Und wie lösen wir das Problem hier?:

"La primavera iba a hacer su aparición de un momento a otro y no iba a quedarme encerrada porque era viuda desde hacía casi seis años e iba a tener un hijo póstumo de mi sobrino".

El nieto póstumo de Rainiero

Félix Gallardo | 08/07/05

El nieto póstumo de Rainiero

El fallecido Rainiero de Mónaco ha tenido un nieto póstumo. Alberto nos ha sacado de dudas -haberlas las había- y ha reconocido que fruto de sus relaciones con una azafata nació un niño mulato que ahora tiene 22 meses.

https://www.elconfidencialdigital.com/opinion...

Alberto de Monaco reconoció la paternidad de su hijo mulato

Alexandre Eric nació en agosto de 2003 en París. Su madre es una azafata de origen africano. Al niño no le faltará nada y su padre se ocupará especialmente de su educación, aseguró el abogado del Príncipe.

  07.07.2005 

París (EFE, ANSA y Télam SNI) - El príncipe Alberto de Mónaco reconoció ayer públicamente la paternidad del niño que tuvo hace casi dos años con una ex azafata de Air France de origen togolés, lo que da derecho al menor a ser uno de los herederos de la fortuna de su padre estimada en 2.500 millones de euros, pero no podrá acceder al trono al no haber nacido dentro un matrimonio constituido legalmente.

http://www.laprensa.com.ar/Note.aspx?Note=290883

Kurzfassung: Rainiero ist am 6. April 2005 gestorben und drei Monate später am 6. Juli 2005 hat sein Sohn Alberto seinen außerehelichen Sohn Alexandre Eric Stéphane öffentlich anerkannt.

Frage: Wie kann dieser Satz "El fallecido Rainiero de Mónaco ha tenido un nieto póstumo" übersetzt werden?

#7

Ich könnte auch schreiben "er bekam noch posthum / nach seinem Tod einen Enkel",

Kurze Frage:

Wie kann man nach seinem Tod noch einen Enkel „bekommen“ ?

Nach meiner Logik kann man höchstens „posthum“ Großvater geworden sein !

Der verstorbene Rainier von Monaco wurde noch nach seinem Tod (posthum) Großvater (nachdem sein Sohn Alberto einen Sohn „bekam“/“bekommen“ hatte)

Oder was meinst Du ?

Stimmt! Deswegen war ich ja mit dem "bekommen" nicht häppi, und habe "er kam posthum zu einem Enkel" gewählt. Aber Deine Lösung gefällt mir noch besser: Rainier von Monaco wurde noch nach seinem Tod (posthum) Großvater.

Betrachte dies als ein Emoticon für Applaus: klatschklatschklatschklatsch!

Danke euch allen drei für die guten Lösungen.

Ich brauche wieder mal Hilfe bei der Übersetzung des Satzes aus #6:

El príncipe Alberto de Mónaco reconoció ayer públicamente la paternidad del niño que tuvo hace casi dos años con una ex azafata de Air France de origen togolés, ...

Ja, liebe hormiguita,

aber wenn wir verheiratet wären, würden wir dann nicht auch sagen:

Liebe Freunde, meine Frau und ich haben einen Sohn bekommen oder klänge es dann vielleicht besser, wenn wir sagten:

Meine Frau hat gestern einen Sohn zur Welt gebracht !?

Seis drum, umgangssprachlich ist anscheinend beides möglich, obwohl ich noch NIE ein Kind "bekam", mit wem auch immer ! 🤣😎

Ein Mann hat schon mal ein Kind bekommen: ( ͡ ͡° ͜ ʖ ͡ ͡°)

        »Die Wissenschaftler Alex Hesse und Larry Arbogast beschäftigen sich mit der Entwicklung der menschlichen Embryos. Sie beschließen, eine befruchtete Eizelle in den Körper von Hesse einzupflanzen und für drei Monate seine Entwicklung zu untersuchen. Dabei nutzen sie eine anonyme Eizelle, wobei sich später herausstellt, dass es die Eizelle ihrer Kollegin Diana Reddin ist.

         Nach drei Monaten sollte die Schwangerschaft abgebrochen werden, doch Hesse entscheidet sich dafür, das Kind zu bekommen. Er durchlebt ähnliche Stimmungsschwankungen, wie sie bei schwangeren Frauen üblich sind.«

https://de.wikipedia.org/wiki/Junior_(Film)

Wow, Vladi,

ich kann dir gar nicht sagen wie glücklich ich über diese wissenschaftliche Erkenntnis bin, bestätigt sie doch nur meine Annahme, dass meine Frau und ich ein Kind bekamen, auch wenn sie es zur Welt brachte;

claro que si ! 😁

Was mich aber auch interessierte (das aber nur nebenbei) wäre, ob dir naatsis und meine Übersetzung "konvenierten"; OK. liebe Leute, ziemlich "gestelzt" ausgedrückt, aber es ist Ostern und da darf man das, hoffe ich zumindest ? ( ͡ ͡° ͜ ʖ ͡ ͡°)

Toni, ob mir eure Übersetzungen konvenieren, ist ziemlich nebensächlich, denn ich werde sie als Neueinträge ins LEO-Wörterbuch vorschlagen, und da wird die dafür zuständige Person aus dem LEO-Team darüber entscheiden, ob die ihr "konvenieren" und ob sie der Aufnahme ins Wörterbuch würdig sind.

Aber da du gerade davon sprichst, möchte ich die Gelegenheit nutzen und auch euch beiden für eine gute Zusammenarbeit vielen lieben Dank aussprechen.

👍👍👍 ( ͡ ͡° ͜ ʖ ͡ ͡°)

»—Habla, Gonzalo, Juan y Ñuño son mis amigos. ¿Qué sabes de Elvira?

—Señor, según me dijeron en Burgos el día 25 de marzo de este año 1242 Elvira dio a luz un niño a quien se ha bautizado eomo Alfonso. Como no ha querido decir quien es su padre se le ha apellidado igual que al padre de Elvira. El niño se llama pues Alfonso Fernández.«

[...]

»La noticia de que el infante heredero ha tenido un hijo natural con Elvira Rodríguez se extiende rápidamente por el reino.«

Darf ich schon wieder mal euer Übersetzungs-Genie bemühen bzw. bewundern?

( ͡ ͡° ͜ ʖ ͡ ͡°)

Als bekannt wurde, dass der Erbprinz von Spanien und Elvira Rodriguez Eltern eines unehelichen/außerehelichen Kindes wurden, verbereitete sich diese Nachricht rasend schnell/wie ein Lauffeuer/in Windeseile im ganzen Königreich.

Hiermit könnten wir, die Zwillinge und meine Wenigkeit, eventuell all das „vermeiden“, was vielleicht nicht so ganz glücklich formuliert war, obwohl meiner Meinung nach nichts davon vollkommen falsch ist !

sie haben ein Kind „bekommen“

ihnen ein Kind „geboren“ wurde etc...

Es würde mich freuen, Eure Meinung dazu zu hören, denn dann könnte Vlad das Thema abschließen und die Moderatoren uns somit endlich den hochverdienten Beifall spenden ! 😁😁😁🧏‍♂️

Schaut da rein, ob euch die (verallgemeinerte, da fürs Wörterbuch) Definierung in Ordnung scheint:

Siehe auch: tener un hijo póstumo | tener un nieto póst...

⚠ Aber bitte eventuelle Korrekturen, Vorschläge u. Ä. hier machen, sonst kann ich dort nichts mehr ändern. Danke.

Zu:

➛tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) nach seinem Tode geboren werden (Sohn, Enkel)

Keine Kritik, ist alles korrekt, aaaaaber ich glaube, dass Otto Normalverbraucher diese allgemein gehaltene Infinitivkonstruktion nicht verstehen wird, zumal die Übersetzung eigentlich nur für männliche Tote,gilt, denen ein Sohn oder Enkel geboren wird . Wäre ein einfacher Satz nicht klarer?

Tiene un hijo / un nieto póstumo - nach seinem Tod wurde ihm (noch) ein Sohn / Enkel geboren

Irgendwie klingt derselbe Satz komisch, wenn die Tote weiblich ist:

Nach ihrem Tod wurde ihr (noch) ein Sohn/Enkel geboren (der Sohn geht schon gar nicht, also "hijo" streichen!)

In diesem Fall würde ich zu der Übersetzung mit Großmutter greifen:

Nach ihrem Tod wurde sie noch Großmutter (wie gesagt: Mutter geht auch nicht)

Kompliziert, kompliziert!

Zu #24:

:Zitat:

-------

➛tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) nach seinem Tode geboren werden (Sohn, Enkel)

Keine Kritik, ist alles korrekt, aaaaaber ich glaube, dass Otto Normalverbraucher diese allgemein gehaltene Infinitivkonstruktion nicht verstehen wird, ...

-------

:Zitat Ende:

Frage: Gilt dieser Einwand nur für "tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) nach seinem Tode geboren werden (Sohn, Enkel)"?

Oder auch für "tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) posthum geboren werden (Sohn, Enkel)"?

Zu deinem Vorschlag:

>Tiene un hijo / un nieto póstumo - nach seinem Tod wurde ihm (noch) ein Sohn / Enkel geboren

Rückübersetzung des deutschen Teils:

(Juan murió dejando a su esposa preñada y después de siete meses en [fecha]) tuvo un hijo póstumo.

Dieses - auf eine verstorbene männliche Person bezogene - "tiene" ist nur als "presente histórico" möglich wie dies der Fall in folgendem Text ist:

PASCUAL ROUGON.—Nace, 1813; solterón; tiene un hijo póstumo de su sobrina Clotilde Rougon, 1874; muere de una enfermedad del corazón, 7 de noviembre de 1873.

Och, Wienerle, nicht gleich so ungeduldig werden ...

sie haben ein Kind „bekommen“

ihnen ein Kind „geboren“ wurde etc...

Zweiteres klingt für mich so nach christlicher Weihnachtsgeschichte ...

Eine andere Möglichkeit wäre : E.R. hat dem Erbprinzen einen (un - bzw. außerehelichen) Sohn geboren ...

Zu #26

Zu Deiner Frage:

Frage: Gilt dieser Einwand nur für "tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) nach seinem Tode geboren werden (Sohn, Enkel)"?

Oder auch für "tener un hijo póstumo | tener un nieto póstumo - jmdm. (noch) posthum geboren werden (Sohn, Enkel)"?

Ja, der Einwand gilt für beide Sätze, in denen "jmdm.....geboren werden" steht, nicht dagegen für die Sätze mit "Vater/Großvater werden".

Was meinen Fehler mit "tiene" betrifft, da bin ich mir nicht sicher, welche Zeit ich hätte nehmen sollen. "tuvo, tenía"? Das Schwierige hier ist ja, dass jemand, der Großvater eines Enkels WIRD, noch gar nicht Großvater dieses Enkels IST, aber dass der, der einen Enkel hat, Großvater WURDE, als das Kind auf die Welt kam oder anerkannt wurde oder was auch immer.. "Tiene un nieto" heißt wörtlich "er hat einen Enkel", aber er WURDE Großvater, (posthum oder nicht), als der Enkel geboren wurde.

Kannst Du mir folgen? Ich auch nicht. :-)))

Zu #29:

➨ En cuanto a los tiempos verbales: «{tuvo ~ ha tenido ~ había tenido ~ habrá tenido} un hijo», esto es, todos los tiempos deben ser perfectos o de aspecto perfectivo.

¿Me sigues, Halie, o no me sigues? :-)))

Te sigo... Also habe ich mit sicherem Gespür die einzig falsche Zeit genommen, die überhaupt möglich war. Na, das ist doch mal was! ;-)

Übrigens, Dein geänderter Vorschlag

• tener un hijo póstumo (llegar a ser padre después de su muerte) - posthum Vater werden, nach seinem Tod Vater werden
• tener un nieto póstumo (llegar a ser abuelo después de su muerte) - posthum Großvater werden, nach seinem Tod Großvater werden

gefällt mir.

Was passiert eigentlich, wenn aus dem hijo eine hija wird?

Dann müsste derjenige posthum Vater einer Tochter werden, oder? Was ich damit sagen will, ist, dass dann die reine Übersetzung "Vater werden" nicht genügt. Mir ist klar, dass hijo(s) ganz allgemein für beide Geschlechter steht.. Vielleicht sollte man mit hija einen eigenen Satz bilden?

• tener una hija póstumo (llegar a ser padre de una hija después de su muerte) - posthum Vater einer Tochter werden, nach seinem Tod Vater einer Tochter werden

Oder ist das zuviel des Guten?

Ja, Halie, hijo steht da für Kind und nieto für Enkelkind.

>Vielleicht sollte man mit hija einen eigenen Satz bilden?

Dann sollte man noch mit hijos, hijas, niño, niños, niña, niñas, nietos, nieta y nietas Sätze bilden und dazu auch noch mit allen perfektiven Zeiten. Und so schreiben wir eine Mini-Grammatik statt eines Wörterbuchs-Eintrags.

Vergleiche dazu:

—Juan ha tenido un hijo.

—¿Niño o niña?

>Oder ist das zuviel des Guten?

Ich meine ja.

Nochmal zu #24: Tu hättest tuvo oder ha tenido (nur für Spanien und nur wenn das Ereignis aktuell ist) wählen sollen.