Besondere Fossilien sind die Feldgeschworenen, die in drei Bundesländern noch "am Leben sind", nämlich in Bayern, Rheinland-Pfalz und tw. in Thüringen. Es ist eines der ältesten noch existierenden Ämter der kommunalen Selbstverwaltung wie Wiki weiß. Die Feldgeschworenen teilen das sog. Siebenergeheimnis.

In dem Dorf, aus dem ich stamme, gibt es eine Sage zu einem Dorfbewohner, der aus Habgier dereinst einmal einen Grenzstein des Nachts versetzt hatte, woraufhin er verflucht war und seither umging. Einmal traf ein nächtlicher Wanderer auf den Grenzsteinversetzersgeist, der einen Grenzstein herumtragend vor sich hin murmelte. Der Wanderer erschrak zunächst, faßte sich dann aber ein Herz und wies den Geist an, den Grenzstein an den rechten Ort zurückzusetzen. Dieser tat, wie ihm gehießen. Seither hat der Spuk ein Ende.

Sie steht seit 1932 täglich hinter der Theke: Die hundertjährige Gastwirtin Marie-Louise Wirth aus dem französischen Isbergues. Ihr Lokal hat sie zuletzt 1960 behutsam renoviert.

#70

Siehe #173 in Siehe auch: Der Goße Scwarze Vogel VII

Dresden: "Am 12. September 1856 wurde die Aktiengesellschaft Brauerei zum Felsenkeller AG mit einem Startkapital von 300.000 Talern gegründet. Der Name bezieht sich auf den Eiskeller. Diese 66 Meter lange Stollenanlage, nach dem Markenzeichen auch „Eiswurmlager“ genannt, wurde im Jahr 1857 in den Felshang, der sich nahe der ehemaligen Brauerei befindet, gehauen. In diesem Kellergewölbe soll einer Legende zufolge der Eiswurm hausen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Felsenkeller_(D...

Aha, vielen Dank. Ein legendärer Lindwurm also, keine Lagerstätte von polaren Regenwürmern. Aber die scheint es auch zu geben: Interesse der NASA: Eiswürmer leben am Gefrierpunkt erst richtig auf 

Die in Rom ansässige Bruderschaft von Santa Maria dell'Anima war seit Kaiser Maximilian reichsunmittelbar, wurde aber im Zuge des Reichsdeputationshauptschlusses von 1803 als einziges kirchliches Institut nicht säkularisiert. Seit der Auflösung des Reichs drei Jahre später ist sie zusammen mit dem Fürstentum Liechtenstein der letzte Überrest des Heiligen Römischen Reichs. http://www.pisma.it/wordpress/bruderschaft/ge...

Eigentlich nicht ganz passend, da nun kein Lebendes Fossil mehr.

Kapitän Hans-Peter Jürgens, der letzte (deutsche) Kap Hoornier ist gestorben.

Zumindest nach der ursprünglichen Definition.

Ein Kap Hoornier ist im engeren Sinne ein Seemann, der auf einem Frachtsegler, der nicht mit einem Motor oder Hilfsmotor ausgerüstet ist, Kap Hoorn umrundete.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kap_Hoornier

http://www.spiegel.de/einestages/kapitaen-han...

Dieser Freundschaftsbund wurde bereits Anfang der 2000er aufgelöst, Nachfolgevereinigungen stehen auch anderen Seefahrern offen.

Keine Ahnung ob es irgendwo auf der Welt noch lebende Kap Hoornier gibt.

#78

Etwa als Angestellte bei Erikson, dem letzten Windjammerreeder?

Ist denn wenigstens der Name des Schiffs bekannt?

Fennia. My sister says it is now in a museum in South America (I think in Argentina).

Es gibt noch ein paar jüngere Kaphoorniers:

"Am 26. Januar 1997 umrundete die Khersones als erster Großsegler nach den Viermastbarken Pamir und Passat im Jahre 1949 das Kap Hoorn unter Segeln." (Wikipedia)

Deswegen ja im engeren Sinn ;-)

Frachtsegler, der nicht mit einem Motor oder Hilfsmotor ausgerüstet ist

Gibt ja auch noch das eine oder andere Segelkreuzfahrtschiff (meist mit Motor).

Edith sieht grade, daß die Khersones auch Hilfsmotoren hat.

#83: Es wird wohl die Viermastbark Fennia gewesen sein, die ehemalige Champigny.

Alle noch fahrenden Windjammer heute haben einen Hilfsmotor. Ohne den würden sie keine Zulassung bekommen. Den braucht man in Notfällen oder um in den Häfen an- und abzulegen. Es ist aber eine Frage der Ehre (oder des engen Fahrplans) ob man ihn während der Fahrt benutzt oder nicht. Khersones schaffte es, das Kap Hoorn allein unter Segeln zu umrunden.

~~

Das Vollschiff Susanna brachte es 1905 fertig, für die Umrundung 99 Tage zu brauchen. So lange hat heute kein Mensch mehr Lust dazu.

Hüstel... die Star Clipper sind Disneyland. Es gibt noch über 100 Jahre alte Windjammer, mit denen man eine Reise unternehmen kann, zum Beispiel "Statsraad Lehmkuhl". Oder der Viermaster "Padua", der 1926 als letzter unmotorisierter Frachtsegler der Welt vom Stapel läuft.

 Sichwort: tallshipfriends

Der älteste noch aktive internationale Organisation ist die "Zentralkommission für die Rheinschifffahrt" mit Sitz in Straßburg, gegründet 1815.

Die Schauspielerin Olivia de Havilland ist dieses Jahr 103 Jahre alt geworden. Sie ist die älteste noch lebenden Oscar-Preisträgerin. Als Teenager besuchte sie die Highschool in Los Gatos, einem Nachbarort von San Jose.

Teylers Museum ist ein 1778 in Haarlem (Niederlande) gegründetes Museum für Natur- und Technikgeschichte. Das Gebäude am Fluss Spaarne lag ursprünglich hinter dem Wohnhaus des Textilfabrikanten und Bankiers Pieter Teyler van der Hulst, der kinderlos war und testamentarisch verfügte, sein Vermögen solle für die Förderung von Kunst und Wissenschaft verwendet werden. [...] 1784 eröffnete das Museum, in jenem Jahr wurde auch der ovale Saal hinter Teylers altem Haus angebaut. Das Museum ist ein Tageslichtmuseum, es wird auf künstliches Licht verzichtet (Wikipedia)

Wer Museen mag und in der Amsterdamer Gegend unterwegs ist, dem kann ich einen Besuch empfehlen.

Ich dagegen schätze mal, daß statt dem biblischen Adam der Firmengründer Adam Opel (* 9. Mai 1837 in Rüsselsheim) Pate für den Namen Opel Adam stand und sein Sohn Carl ( * 31. August 1869) für das Modell Opel Karl.

Schön hast du das gemacht, Grace, so mit copy & paste. Aber warum? Das ist doch alles bekannt. Übrigens hat Adam Opel zuerst Nähmaschinen und Fahrräder gebaut und die erste Werkstatt war ein Stall - so stand das zumindest in meinem Lesebuch damals™.

Übrigens hat Adam Opel zuerst Nähmaschinen und Fahrräder gebaut und die erste Werkstatt war ein Stall - so stand das zumindest in meinem Lesebuch damals™.

Ich glaube, dieses Lesebuch hatte ich auch.

Die Opel-Modelle Adam und Karl fallen auch deswegen aus dem Rahmen, weil sie nicht auf den Buchstaben "a" enden wie Astra, Corsa, Insignia, Meriva, Agila, Zafira, Cascada, Antara, Ampera, Ascona, Calibra, Manta, Omega, Vectra.... und Mokka.

Das Bacillus anthracis ruht seit vielen Jahren eingefroren in der Körpern daran gestorbener Tiere, und zwar im Permafrost-Boden Nordrusslands. Permafrost stimmt nicht mehr so ganz, der Klimawandel lässt die Böden auftauen und die Krankheit Anthrax bricht lokal wieder aus. 2016 wurde erstmals seit 75 Jahren in einer Region im äußersten Norden Russlands wieder ein Milzbrand-Ausbruch gemeldet. Ein Zwölfjähriger starb daran. Was sonst noch dort an gefährlichen Krankheiten im Boden lauert, weiß zur Zeit kein Mensch.

Kadaver im tauenden Eis: Klimawandel fördert alte Krankheiten zu Tage

Übrigens hat Adam Opel zuerst Nähmaschinen und Fahrräder gebaut und ...

Er hat gar keine Autos gebaut, wollte er nicht, das haben sie erst gemacht, als er tot war. Deshalb ist es schon fast etwas respektlos, ein Auto nach ihm zu benennen. Eine Nähmaschine sollten sie nach ihm benennen. Oder ein Fahrrad. Oder wenigstens ein Auto mit Muskelantrieb.

Kadett, Kapitän und Admiral sieht man als lebende Fossilien manchmal noch herumfahren. Da hatten die Autos wenigstens noch vernünftige Namen.

Ich würde Grace auch in vielen Punkten widersprechen. 

Wäre praktisch, dafür die Briefchen-Funktion nutzen zu können, denn öffentlicher Widerspruch bewirkt einen Rechtfertigungsversuch, der vom Thema ablenken könnte.

"....bei einer fteinreichen Witwe bekannt. wo die Gefellfchafterin als Abendeffen einmal einen halben Bückling und eine Schrippe erhielt.(aus: "die Lage der weiblichen Dienstboten in Berlin").

Warum hier ein zahnlos klingendes "f" statt "s" steht? Kommt vielleicht vom früher üblichen "langen s" (Long s), das ja so ähnlich geschrieben wurde.

Das ist ein bekannter Fehler beim Einscannen alter Dokumente. Die automatische Texterkennung ist nicht so fein eingestellt, um den kleinen Unterschied in den Buchstaben zu erkennen. Mit dem menschlichen Auge ist es manchmal auch schwierig, aber unser Gehirn macht aus Abendeffen ohne groß zu überlegen ein Abendessen.

(Wobei es mich jetzt nicht besonders interessiert - vorbeugend gesagt - was irgendjemand irgendwann eine Fatwa zu einem Abendessen verkündet hat)

#116, 117:

Das lange s gab es aber nur im Wortinneren, nie am Anfang. (#116)

Meinst Du vielleicht "nie am Ende"?

Ja, sehr interessant. Es gibt aber sehr viel ältere Dokumente aus der Zeit 132–135 n. Ch. (zum Teil habe ich sie mit eigenen Augen sehen dürfen) die bezeugen, dass Adam weder Hirte noch Prophet, sondern ein Ackerbauer war, und sein Sohn Abel der erste Hirte. Der erste Prophet hieß Henoch, der siebente Nachkomme Adams, aber er war kein Hirte. Die bedeutendsten Propheten im Judentum, Daniel und Jesaja, waren beides keine Hirten. Das kann man alles nachlesen.

Mach doch das Häkchen für private Mitteilungen, dann brauchst du nicht immer betonen, es soll jeder weiterblättern den es nicht interessiert.

Vor kurzem war ich noch ganz in den Nähe von Schenklengsfeld in Osthessen. Dort steht ein Lindenbaum, der wird auf ein Alter von 1000 Jahren geschätzt, manche meinen sogar, er wäre 1200 Jahre alt. Damit wäre er circa im achten Jahrhundert gekeimt. Es kann gut sein, dass es der älteste Baum Deutschlands ist. Ich wünsche dieser Linde, dass sie noch oft Frost und Hitze erleben darf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Linde_in_Schenk...

Es gibt aber sehr viel ältere Dokumente aus der Zeit 132–135 n. Ch. (zum Teil habe ich sie mit eigenen Augen sehen dürfen) die bezeugen, dass Adam weder Hirte noch Prophet, sondern ein Ackerbauer war, und sein Sohn Abel der erste Hirte.

Bezeugen ist schwer möglich, denn schließlich war ja keiner aus dem 2. Jh. n. Chr. dabei. Berichten, behaupten, erzählen ...

bluesky schreibt ja nicht von Büchern in Sütterlin, sondern - so verstehe ich das zumindest - davon dass er / sie gelernt hat Sütterlin zu schreiben ("Da ist mir nicht in Erinnerung das lange s jemals am Wortanfang geschrieben zu haben.")

Ich habe das auch noch gelernt (in der Mittelstufe). Bücher gab es dazu keine. Der ganze Kurs, wenn man das so nennen will, hat etwa zwei Wochen gedauert, dann konnte man das wieder vergessen.

Ich fand das eigentlich schade, denn ich hatte und habe eine ganz fürchterlich krakelige Handschrift, und die alte deutsche Schrift, die wenige oder sogar überhaupt keine Bögen kannte, sondern gerade Linien und Ecken, lag mir deutlich besser als die "Lateinische Ausgangsschrift".

Also auch ich mußte damals™ in der Volksschule noch Sütterlin (zumindest) schreiben und Frakturschrift lesen lernen. Ich kann mich aber nicht erinnern, ob es im Lesebuch Texte in Sütterlin gedruckt gab; da müsste ich nachsehen.

blueſky, in dieſem Beiſpieltext ſind einige ſ an Wort- und Silbenanfängen.

Lieſʒ er ſich nicht ſchneiden

ſeine Nägel faſt ein Jahr.

;-)

#131: Das sind weit mehr als 500 Jahre. Die Genesis und andere Bücher des alten Testaments wurden vor über 3000 Jahren geschrieben, vorsichtig ausgedrückt. Es gibt bisher keinen Beleg dafür, dass sich Abschriften groß verändert hätten. Die Kopisten zählten die Anzahl der Buchstaben und warfen ganze Schriftrollen weg, wenn sie einen Fehler bemerkten. Der Codex Vaticanus und der Codex Sinaiticus aus dem 4. Jahrhundert oder der Codex Ephraemi aus dem 5 Jahrhundert galten lange Zeit als die ältesten Handschriften. Da war man sehr gespannt, wie groß die Abweichungen sind, als die Qumranschriften gefunden wurden, die zum Teil aus der Zeit von 250 v. Chr. stammen. Sehr große Teile sind wortwörtlich übereinstimmend, andere Abweichungen betreffen nur Namen, wo sonst einfach "er" stand. Inhaltlich sind sie also gleich und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass die Kopien noch weiter zurück anders ausgesehen hätten. (Sie werden mit modernsten Methoden untersucht. https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/den-b... )

Es ist völlig absurd, dass jemand 1500 Jahre später auf einmal richtig stellt was bisher immer falsch gewesen sein soll, nämlich das Adam ein Ackerbauer und kein Hirte war.

Die ältesten Fragmente des hebräischen Textes des Propheten Daniels wurden unter den Schriftrollen vom Toten Meer gefunden und stammen etwa zwischen 200–100 v. Chr.

Daniel war Hofbeamter in Babylon, als Jugendlicher dorthin verschleppt und es ist überhaupt keine Frage, dass er kein Hirte war. Daran ändert auch eine Aussage eines Mannes rund 1000 Jahre später nichts.

Auch der bedeutenste Prophet Jesaja, der im 8. Jahrhundert v. Chr. lebte und dessen älteste gefundene Schriftrolle von 150 v. Chr. stammt, war kein Hirte. Prophet und Hirte zugleich war Amos.

Warum das so wichtig sein soll, dass Adam oder Daniel, Jesaja und Andere Hirten gewesen sein sollen, ist mir auch nicht klar. Ich habe bisher noch nie darüber nachdenken müssen. Aber da es mehrfach so behauptet wurde, wollte ich wissen wie man das belegen möchte. Das erklärt aber immer noch nicht, warum das so wichtig ist, Ackerbauer zu sein ist nichts was man verschweigen muss, auch nicht hoher Beamter.

*prust*

#133 als Antwort auf #131 - und als Beleg dafür, dass uralte Texte absolut unverändert verstanden und kopiert wurden -, also ... Das hat was.

Püppengesicht, die Kopisten haben Buchstaben gezählt? Zum Beispiel:

X ist gottgesandt.

X ist ein Volldepp.

Gleiche Anzahl an Buchstaben.

Du kannst nachzählen.

Und die alten Schriften haben etliche Veränderungen. (Google selbst danach.)

Und es ist natürlich völlig unverständlich, dass es eher die Nicht-Gläubigen sind, die jemals von sowas gehört oder gelesen haben, ganz klar.

#135: Du weichst fein aus in der Frage, ob die Propheten Daniel, Jesaja, Jona usw. alles Hirten waren. Nein, das waren sie nicht. Sie hatten andere Berufe. Der erste Hirte war Abel. Da kann man die semitische Sprache nicht verantwortlich machen, von ihm wird berichtet, dass er eine Herde hatte. Von Adam nicht.

#136: Es ist völlig egal, wie viel Zeit vergangen ist. Wenn wir einen Text hätten der aus dem Jahr 1000 vor Chr. stammt und in dem steht, dass Adam ein Hirte war, dann können wir weiter diskutieren. Bisher sagen die ältesten Schriftzeugnisse die wir haben alle aus, dass er ein Ackerbauer war. Und dann kommt jemand viele, viele hundert Jahre später und behauptet, es wäre ganz anders. Das mag er ruhig behaupten, es ist trotzdem total unglaubwürdig, er stützt sich auf keine schriftliche, nachprüfbare Quelle. Wenn euch das trotzdem mehr überzeugt, dann bitte sehr.

Ich kann auch behaupten, Adam wäre ein Musikant gewesen, "das eine schließt das andere ja nicht aus". Oder ein Schmied!

Aber Tatsache ist es: Die ältesten Aufzeichnungen die wir von Adam und seinen Nachkommen haben sagen übereinstimmend, der erste Schmied wäre Tubal-Kain gewesen und der erste Musiker Jubal, er benutzte Flöte und Harfe. Das sind auch heute noch sehr lebendige Musikinstrumente, allerdings hört man die Harfe nur selten. Es ist auch nicht so einfach zu lernen. Ich kenne eine Familie die musste sich ein größeres Auto kaufen damit die Tochter ihre Konzertharfe zum Unterricht transportieren kann.

Die antike Harfe oder Leier war dagegen viel kleiner. Der hebräische Name für dieses Instrument ist Kinnor. Davon abgeleitet soll Jam Kinneret „Harfenmeer“ sein, der hebräische Name für das, was wir als den See Genezareth kennen. Aus der Luft betrachtet, soll er die Form einer Harfe haben.

#137: Und dann kommt jemand viele, viele hundert Jahre später und behauptet, es wäre ganz anders. Das mag er ruhig behaupten, es ist trotzdem total unglaubwürdig, er stützt sich auf keine schriftliche, nachprüfbare Quelle. 

Das erinnert an den Geschichtsforscher Heribert Illig. Er behauptet, Karl den Großen hätte es nie gegeben. Er und manche anderen sind Anhänger der Phantomzeit-Theorie, nach der es 297 Jahre aus dem Mittelalter nicht gegeben hätte. Fake gestern! Auch so Leute finden ihr Publikum. Richtige Wissenschaft nimmt aber alte Quellen sehr ernst, jede Tontafel, Pergament oder Papyrus bringen uns der Vergangenheit näher.

https://www.welt.de/kultur/article5229635/Wie...

Dear Norbert, wie erklärst du dir, dass der Mensch ein Gewissen hat, das man wecken oder auch verdrängen kann? Wenn du nicht an Adam (/Monotheismus?) glaubst, dann an rein körperliche Evolution?

Es wäre ein falscher Schluss, aus der Tatsache, dass ich Adam (von Adama = Erde) als eine Symbolfigur und nicht als einen bestimmten geschichtlich real existierenden Mann betrachte, herauszulesen, dass ich mit Monotheismus nichts am Hut habe. Nach meiner Erfahrung haben Leser dieser Foren im Allgemeinen kein Problem zu erkennen, zu welcher sehr großen monotheistischen Religionsgemeinschaft ich gehöre.

Es gibt einen Zeit-Artikel, der heißt: "Die Qumran-Legenden, akribisch zerlegt. Kein Jesus auf der Rolle". Ist hinter einer Paywall, hab ich nicht gelesen.

Das sind Quellenangaben und Surfhinweise, wie ich sie liebe..

Selima, es ist doch egal ob jemand Adam für eine historische oder eine literarische Person hält. Und es ist auch völlig egal, auf welche Zeit diese Person datiert wird. Wenn man sich dieser Person nähern will, muss man Quellenstudien betreiben. Und je tiefer sie zurück gehen, umso vertrauenswürdiger sind sie.

Viele Leute, dear Puppengesicht, behaupten Sachen. Behauptung und OFFENBARUNG sind nicht dasselbe. Jedem Propheten wurden die für seine Zeit passenden Beweise gegeben.

Es kann nur nicht sein, dass sich die verschiedenen Offenbarungen widersprechen, wenn sie angeblich aus der gleichen Quelle stammen. Und ich möchte noch einmal darum bitten, solche Erklärungen wenn überhaupt, als privates Briefchen zu schicken damit sich andere nicht ständig ärgern müssen.

"Die Qumran-Legenden, akribisch zerlegt. Kein Jesus auf der Rolle"

Der Professor für Neues Testament und spätantike Religionsgeschichte Dr. Claus-Hunno Hunzinger gehörte zu den ersten Wissenschaftlern, die den Sensationsfund in Jerusalem untersuchen durften und war das einzige deutsche Mitglied im internationalen Schriftrollenteam. Gleichzeitig war er mit 24 Jahren der jüngste, als er 1954 von Heidelberg nach Jerusalem geschickt wurde.

Er sagt: „Die Leute sind von einer solchen religiösen Ahnungslosigkeit, dass sie jeden Blödsinn glauben und ihm auf den Leim gehen. Gegen Argumente kann man wissenschaftlich argumentieren, gegen pure Phantasien hat man nichts entgegenzusetzen. das ist wie der Kampf von Don Quichote gegen die Windmühlen"

Damit meint er auch Leute die glauben, auf den Schriftrollen von Qumran würde etwas über Jesus von Nazareth stehen und wenn nicht, hätte der Vatikan dafür gesorgt, das verschwinden zu lassen.

Ich lade jeden ein, sich die Sonderausstellung "Leben am Toten Meer - Archäologie aus dem Heiligen Land" im Staatlichen Museum für Archäologie in Chemnitz anzuschauen. Da hat man weit mehr von als irgendwelchen Verschwörungstheorien hinterher zu laufen. Das ist eine Ausstellung, die angeblich so in Europa noch nie zu sehen war. Selbstverständlich geht es dort auch um über 2000 Jahre alte Schriftrollen mit Texten vom Propheten Jesaja und anderen alttestamentlichen Schreibern. Also, es lohnt sich!

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-...

Wem Chemnitz zu weit im Osten liegt, der kann ja nach Sylt und dort ein Bibelmuseum besuchen um sich über Qumran oder die Funde Konstatin von Tischendorfs im Sinaikloster zu informieren.

Auch in Frankfurt oder Wuppertal gibt es ein Museum für Bibelgeschichte.

Noch ein schönes, "lebendes Fossil" möchte ich euch in diesem Zusammenhang vorstellen, das Sabbatjahr oder auch Schmitah. Es wurde im 3 Buch Mose angeordnet, da wurde jedem im 7. Jahr seine Schulden erlassen damit nicht Familien über Generationen verarmten. Es war ein sehr wirksames Mittel gegen soziales Ungleichgewicht. Man kann sagen, die Arm-Reich-Schere wurde immer wieder neu geschlossen.

Heute ist es in Deutschland auch so bei der Privatinsolvenz. Im siebten Jahr ist man wieder schuldenfrei. 

Noch ein Nachtrag, weil die Verbindung von Prophet Daniel und den Schriftrollen von Qumran ganz interessant ist: Jahrzehntelang hielt man das Buch Daniel für aus der Zeit nach Christus, weil man es sich anders nicht vorstellen konnte, dass sich seine Prophezeiung über die Erscheinung des kommenden Fürsten (Messias) so auf den Tag genau erfüllte, auf Palmsonntag den 6. April 32 n. Chr., wie ein Beamter des Scotland Yards penibel und nachprüfbar ausrechnete.

Nun fand man aber ein Fragment einer Schriftrolle des Buches Daniel, die auf spätestens 100 v. Chr. datiert wird.

Ein Enkel des US-Präsidenten John Tyler (im Amt 1841-1845, geboren 1790, also vor über 230 Jahren) ist herich derzeit noch am Leben. John Tyler hatte mit 63 Jahren einen Sohn, der seinerseits erst mit 75 Jahren einen Sohn hatte. Dieser Sohn - Harrison Ruffin Tyler - ist heute 93 Jahre alt. Zugleich ist er wohl seit geraumer Zeit der einzige noch lebende Mensch, dessen Urgroßvater als Student zusammen mit Thomas Jefferson einen heben ging - John Tylers Vater, John Tyler Sr., studierte die Rechte auf dem College of William & Mary zu Williamsburg, wo er Zimmergenosse Thomas Jeffersons war.

Ein Enkel des US-Präsidenten John Tyler (im Amt 1841-1845, geboren 1790, also vor über 230 Jahren) ist herich derzeit noch am Leben.

Das ist krass. Normalerweise sind Großväter im Schnitt ca. 60 Jahre älter, das sind 139 Jahre schon extrem ungewöhnlich.

Vielleicht passt das hierher: Die 117-jährige französische Nonne Lucile Randon aus Toulon überlebte zwei Weltkriege, die spanische Grippe und eine Covid-19-Erkrankung.

Noch vor ihr im Rennen: Die am 2. Januar 1903 geborene Japanerin Tanaka Kane. Nur noch ein guter Monat, und sie rückt auf Platz 2 der ältesten Menschen aller Zeiten vor (d. h. von denen man weiß). Go, girl, go! https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_%C3%A...

Platz 2 der ältesten Menschen aller Zeiten vor (d. h. von denen man weiß).

Da gab es aber noch den böhmischen Abdecker Franz Eisenhammer: "er starb 5 Tage vor seinem 121. Geburtstag an Herzversagen wegen Wasseransammlung"

Mit 96 Jahren wurde er das letzte mal Vater und hatte über 100 Enkel.

Siehe auch: - Unsere Umwelt Nr. 15 - #12

Zugleich ist er wohl seit geraumer Zeit der einzige noch lebende Mensch, dessen Urgroßvater als Student zusammen mit Thomas Jefferson einen heben ging

Wow.

#154/156: Die Geschichte scheint mir mit äußerster Vorsicht zu genießen. Ein Franz Eisenhammer taucht in keiner Altersrekordliste auf (siehe Link in #153), nicht einmal unter den unbelegten Altersbehauptungen bei Wikipedia. Wenn die Lebensdaten nachweislich stimmten, müsste er als der Mensch geführt werden, der das zweithöchste jemals belegte Alter erreicht hat. Und das zu einer Zeit als extrem hohes Alter noch weitaus unwahrscheinlicher war als heute. Der erste nachweisliche Supercentenarian war Geert Boomgaard, gest. 1899 im Alter von 110 Jahren. In den folgenden 90 Jahren ist das Maximalalter gerade mal um 5 Jahre angestiegen (bis Jeanne Calment, deren Rekord mit gar nicht mal so schlechten Argumenten auch schon angezweifelt wurde, es 1997 auf einen Schlag um weitere 7 Jahre anhob; lässt man sie allerdings außer Acht, setzt sich der vorherige langsame Anstieg bis heute fort).

In dem Link zu Franz Eisenhammer (siehe #154) ist die Altersangabe auch widersprüchlich: Laut Todesnachricht soll er mit 114 gestorben sein, aus den angeblichen Lebensdaten ergeben sich aber knapp 121. Es kam insbesondere früher wohl häufiger vor, dass solche rechnerischen Über-Lebensspannen durch Verwechselung von Geburtsurkunden mit denen namensgleicher Personen entstanden. Jedenfalls sollte man nicht alles, was man zufällig irgendwo im Internet findet, gleich für bare Münze nehmen.

bisschen OT:

Verwechselung von Geburtsurkunden mit denen namensgleicher Personen entstanden

Das erinnert mich daran, als mein Bruder eine Weile versuchte unseren Stammbaum zu erforschen und irgendwann verzweifelt aufgab: "Unsere Vorfahren hießen alle Hermann, außer Hans, der hieß Sepp!" [letzterer war ein Johann Josef, der offenbar mal als Hans und mal Sepp geführt wurde]

Wenn ich nachsehe, komme ich auf Urururgroßeltern, deren ältester - mein Urururgroßvater - Ende des 18. Jahrhunderts geboren wurde. Es sind auch die Namen von dessen Eltern und Großeltern bekannt, aber die Lebensdaten sind unbekannt. Schätzungsweise habe ich demnach aber Urururururgroßeltern (5 "ur"), die zur gleichen Zeit (in den 1740ern) geboren worden sein mögen wie der Urgroßvater (1 "ur") Herrn Harrison Ruffin Tylers.

Unter Genealogen, die sich wohl nicht ständig mit endlos vielen -ur- verzählen möchten, gibt es offenbar Bezeichnungen wie folgt:

Ururgroßeltern = Alteltern  

Urururgroßeltern  = Altgroßeltern  

Ur(× 4)großeltern = Alturgroßeltern  

Ur(× 5)großeltern = Obereltern

Und so weiter bis hin zu den Ur(×22)großeltern = Erzahnenurgroßeltern (klingt wie ein Kandidat für den Faden mit den pompösesten Titeln der Welt), bei denen ich mich frage, ob irgendwer außer den Welfen die seinen namentlich kennt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Generationsbeze...

#172: *groll* Willst Du etwa anzweifeln, dass das Erzhaus Julius Caesar und Aeneas unter seinen Vorfahren hat?! Da schdôht des *da hinzeig*

Ja, aber da treffen sich schon bald wieder welche. Das gab es auch bei meinen Vorfahren, da hat mal einer seine Cousine geheiratet.

Das gab es in der Familie meiner Mutter auch, die Cousine lebt sogar noch. Für den Ahnenschwund muss es aber gar nicht so eine enge Verwandtschaft sein. Wenn man hinreichend weit zurück geht, sind alle Menschen miteinander verwandt. So kommt dann auch der Ahnenschwund zustande, denn sonst müsste man irgendwann mehr Vorfahren haben, als damals Menschen auf der Welt lebten.

Naja, die Mords-Unterlippe (besonders schön sichtbar bei Leopold I. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Benja... ) sollen die Habsburger angeblich von Cimburgis von Masowien bezogen haben, die Durch- und Überkreuzung bei nachfolgenden Generationen soll dann das Übrige getan haben. Dann kam noch der Langschädel hinzu (schön sichtbar bei Franz II./I. - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Axman... - sowie bei Ferdinand dem Gütigen). Man pflegte im 19. Jahrhundert zu sagen: "Entweder es ist eine Zangengeburt oder ein Erzherzog".

Ich lerne:

1. Henry Kissinger lebt noch????!?!?
2. Schau an, der Jimmy Carter ebenfalls.
3. Julius Caesar war ein Trojaner (danke @Gart für den Habsburger-Link!)

Ich weiß nicht genau, wie belastbar die Quellenlage ist, aber Wikipedia sagt mir: Hōshi (jap. 法師) ist ein japanisches Gasthaus (Ryokan) in Awazu-Onsen, Komatsu, Präfektur Ishikawa. 718 gegründet, befindet es sich seit 46 Generationen im Familienbesitz und ist somit eines der ältesten Familienunternehmen der Welt. https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=H%...

Wie nennt man eigentlich die 46. Generation? Erzahnenaltgroßstammurgroßeltern?

Wie nennt man eigentlich die 46. Generation? Erzahnenaltgroßstammurgroßeltern?

Das erfordert extaktes Rechnen!

Stammbaumforschung schwergemacht: Auch in unserer Familie ist das aufgrund der Namen (und aus vielen anderen Gründen) nicht so einfach, so heissen / hiessen die Tanten und Cousinen meines Vaters in Oberbayern alle entweder Maria oder Katharina. In der Familie wurden sie dann als Maria, Marie, Marerl, Katharina, Katie, Katja, Tina usw. usf. unterschieden - wie soll man denn da noch klarkommen! 😉

In Österreich ist es sogar schon erlaubt, sich neue Namen zu basteln, so dass Frau Friedmann und Frau Müllauer ein gemeinsames Kind namens Friedauer haben können.

Gibt es dazu schon Beispiele bzw. Rechtsprechung? Ich würde den entsprechenden Paragrafen so interpretieren, dass nur Doppelnamen so auseinandergezogen werden dürfen, also dass aus Müller-Lüdenscheid und Klöbener Müller-Klöbener wird. aber nicht Mübener.

Welf August - Ein Bruch mit der Tradition nach fünf Generationen, dass der älteste Sohn des Erbprinzen bzw. des Oberhaupts den Namen Ernst August trägt.

https://royalpedia.fandom.com/de/wiki/Welf_Au...

Das haben sie sich bestimmt sehr gut überlegt. Was da wohl das Motiv war?

Die Platte hab ich übrigens auch 😀

Das ist ja interessant, wo stammt die her? Und was kann man darauf hören? Mir war gar nicht bekannt, dass es Schallplatten gab mit reinem Text. Abgesehen von Märchen für Kinder natürlich.

Ich kenne eine Adelheid, die ist so Ende 50 und noch zwei Heidis, Anfang 50. Ob die in ihrem Pass Adelheid stehen haben, weiß ich nicht, so gut kenne ich die jetzt auch nicht. Aber so um 1960-1970 schien das kein ungewöhnlicher Name gewesen zu sein.

Was da wohl das Motiv war?

Irgendwas mit einem Regenschirm?

Mir war gar nicht bekannt, dass es Schallplatten gab mit reinem Text. - Neben den Märchenplatten für Kinder gab es auch Literaturschallplatten für Erwachsene. So habe ich zum Beispiel eine LP, auf der Thomas Mann eigene Texte liest oder eine LP-Kassette mit Goethes Faust. u.a. besprochen von Gustaf Gründgens.

#206: Das ist ja interessant, wo stammt die her?

Na, woher hat man sowas? Aus einer Haushaltsauflösung natürlich 😉. Liegt aber schon über 20 Jahre bei mir rum.

Und was man darauf hört? Nun, genau das, was draufsteht: Viktoria Luise erzählt aus ihrem Leben. Nicht gar so fesselnd. Eine Hörbuchsprecherin ist definitiv nicht an ihr verloren gegangen. An Details kann ich mich gerade nicht erinnern, da müsste ich die Platte erstmal rauskramen und einen Plattenspieler finden.

Zehn Tage, nachdem sie als nunmehr zweitältester (bekannter) Mensch aller Zeiten die 1999 verstorbene Amerikanerin Sarah Knauss auf den dritten Platz verwiesen hat, ist die Japanerin Tanaka Kane bereits vergangene Woche im Alter von 119 Jahren und 107 Tagen gestorben.

Ach je, dabei habe ich gerade erst heute früh eine Betrachtung von Axel Hacke (muß so ca. zwei, drei Wochen alt sein) zum Sei Shōnagons Kopfkissenbuch gelesen, in dem er auch kurz Tanaka Kane erwähnte als vermutlich älteste lebende Frau. Als er das schrieb, stimmte es noch. Als ich es las, war's schon Geschichte.

Heute früh zum Tag des Baumes drei Porträts von sehr alten Bäumen

• Eine Mexikanischen Sumpfzypresse, Árbol del Tule, mindestens 1400 Jahre,
• ein Baobab in Mosambik mit angeblich 1300 Jahren und
• wiederum in Japan, der Yamataka Jindai Sakura, ein Kirschbaum mit angeblich 2000 Jahren [als Sei Shōnagon ihr Kopfkissenbuch schrieb, hatte der Kirschbaum schon tausendmal geblüht ... wenn's stimmt].

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/rad...

2007 fand man in einem gefangenen Grönlandwal Harpunenfragmente (bomb lances) aus ungefähr dem Jahr 1890 - wonach das Tier zumindest in Frau Tanakas Altersliga gespielt haben dürfte, wenn es nicht noch älter war. Wenigstens wenn man diesem archivierten Artikel eines Walfangmuseums in New Bedford, Massachusetts, Glauben schenken will: https://web.archive.org/web/20110728174637/ht...

Im Nachgang zu # 208 und 210:

Sprechplatten gibt es seit der Erfindung des Grammofons! So war das Erste, was Th. A. Edison aufnahm, das Gedicht "Mary had a little lamb".

Mir wurden um 1970 im Deutschunterricht LPs mit einer "Faust"-Aufnahme vorgespielt featuring Gustav Gründgens. Wenn ich mich recht erinnere auf einem speziellen Literatur-Sublabel der Deutschen Grammophon.

In England veröffentlichte das Label Caedmon Sprechplatten; die 17-cm-EPs liefen mit 16 2/3 Umdrehungen, was als Geschwindigkeit auf alten Plattenspielern zu finden ist.