Ich empfinde die Formulierung sowohl als idiomatisch als auch in dem Kontext passend: Sie bemühte sich, keinen Lärm zu machen, leise zu sein.
Sin tratar de .... = Tratando de no...

Edit: Aber du hast recht, die Formulierung kann auch missverständlich sein. Im Sinne von: Ohne zu versuchen, xy zu tun. Möglicherweise ist sie im obigen Kontext nicht hundertprozentig korrekt, aber benutzt wird sie in diesem Sinne durchaus.

"Sin tratar de hacer mucho ruido, despertó a su marido." - "Ohne viel Lärm zu machen, weckte sie ihren Mann."

Edit: Ich glaube die mögliche Konfusion rührt mehr von der deutschen Sprache als vom spanischen Ausdruck her. Tratar de gibt im Deutschen mit versuchen/die Absicht haben/beabsichtigen einerseits und sich bemühen andererseits zwei unterschiedliche Aspekte wieder, die im Spanischen beide im Verb tratar stecken. Wenn man das Verb im Deutschen ganz weglässt (Ohne xy ...), fährt man damit mMn am sichersten.

Edit no. 3: Ich glaube ich hab's. Es liegt schlicht und ergreifend an der Verneinung.
Trata de no hacer tanto ruido. - Versuche, nicht so viel Lärm zu machen.
No trates de hacer cambiar al mundo. - Versuche nicht, die Welt zu verbessern.

Und in der Form Sin tratar... kann es eben im Sinne von beiden Verneinungen gemeint sein.

sin tratar de = "no tratando de" und "tratando de no"

Sin tratar de ser pesada. ;-)
Manchmal habe ich das unbestimmte Gefühl, dass Leo süchtig macht...

Ich vertraue Bellas Einschätzung, dass die Formulierung umgangssprachlich korrekt ist und könnte mir auch vorstellen, dass man das Verb weglässt und es so sieht:

sin tratar de hacer mucho ruido

- so leise wie möglich

- so wenig geräuschvoll wie möglich

Macht Leo süchtig? Darüber haben sich schon Andere ihre Gedanken gemacht.

The disease has several stages:

1. Patient uses Leo to look up items of vocabulary when necessary.
2. Patient occasionally asks a single question in the forum when necessary, perhaps using different aliases
3. Patient occasionally answers questions in the forum, thinks up a name
4. Patient regularly asks questions, answers them or makes funny comments
5. Patient turns on Leo when checking for mail.
6. Patient uses Leo to look up items of vocabulary even though dictionary is on desk
7. Patient joins in long, argumentative discussions about culture / news events; occasionally vows never to look at Leo again, but goes back 1m30sec later.
8. Patient makes friends with other Leo user(s)
9. Patient makes enemies with other Leo user(s)
10. After holiday, patient comes home, turns on computer, goes straight on Leo.
11. Patient uses several aliases to conceal amount of time spent on Leo from other users.
12. Patient late for work / appointment as "needed" to answer question.
13. Several possibilities: a) Patient divorces, marries Leo; b) Patient admitted to hospital with spasms; c) Patient gets some more work to do, has no time to go on Leo, slowly loses interest in repetitive, never-ending arguments on culture and news Events
Siehe auch: [en-de] Macht LEO süchtig?

Ergänzend:
Hier findet man viele Beispiele für die Anwendung des Ausdruckes "sin tratar de hacer" in Büchern:

https://www.google.de/search?q=%22sin+tratar+...

Nach meiner Stichprobendurchsicht ist die Bedeutung immer ohne zu versuchen, etwas zu tun,
wenn ich mich nicht täusche. Bitte überprüfen.

Irgendwo kommt auch dieser, im ursprünglichen Kontext besser passende Satz vor:
sin tratar de hacer el menor ruido posible
Oder haben wir hier dieselbe Unklarheit?

sin tratar de hacer el menor ruido posible

Hmm bei "sin" und "menor" haben wir doppelte Negation, was stilistisch nicht hervorragend ist. Besser:

evitando hacer el menor ruido posible (nicht einmal das leiseste Geräusch)

Und "tratando de no..." finde ich diesbezüglich die bessere Kombination von "tratar".

Manchmal habe ich das unbestimmte Gefühl, dass Leo süchtig macht...

Davon kann ich ein Lied singen! Ich habe (mehr)mal(s) sogar versucht, dieses Forum zu verlassen - umsonst. Dann hat mich mein Neffe letztens auf einen Plug-In für Google-Chrome aufmerksam gemacht - die Nanny for Google-Chrome:

https://chrome.google.com/webstore/detail/nan...

Ich habe es so eingestellt, dass ich LEO nur während 8 Minuten alle 12 Stunden besuchen darf, wobei von 12 bis 14 Uhr und von 23 bis 7 Uhr Blockzeit herrscht.

@costeña und Doktor Faustus: Jejeje! Ja-ja, Leo und seine Süchtigen.
Aber dass du tatsächlich auf so ein drastisches Mittel wie dieses Plug-in greifen musst, Dottore: Unglaublich! Bei mir reguliert sich das (noch) auf mehr oder weniger natürliche und spontane Weise (oder aufgrund schieren Zeitmangels.) Außerdem widerstrebt es meinem störrischen Naturelle, mir irgendetwas von einem Plug-in vorschreiben zu lassen! Wo kämen wir denn da hin!? ;-)

Was die Frage von naatsiilid betrifft und um reddingers Funde zu kontern: Wenn man die Formulierung "sin tratar de hacer ruido" bei google eingibt, erhält man Resultate, die mMn so ziemlich alle in diesem Sinne gemeint sind (habe natürlich nicht restlos alle überprüft):

https://www.google.de/search?q=%22sin+tratar+...

Möglicherweise handelt es sich dabei um einen mehr peninsularen Gebrauch? Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr kann ich mich jedenfalls an "Gebote" meiner Mutter erinnern, die genau so formuliert waren.
Für mein Empfinden ist diese Formulierung in solchen Kontexten sogar wesentlich idiomatischer als die Form "tratando de no hacer...".

Würde mich wirklich interessieren, was unsere spanischen foristas dazu sagen.

Edit: Und in der Google-Books-Suche ist mit dieser Phrase immerhin genau ein Treffer zu finden:
https://www.google.de/search?q=%22sin+tratar+...

Das könnte man natürlich noch mit vielen anderen Beispielen probieren, bei denen eine andere Interpretation sehr unwahrscheinlich oder so gut wie ausgeschlossen ist. Aber wie schon mehrfach erwähnt, ist die "Beweiskraft" solcher Treffer eher limitiert.

PS: Vielleicht wird es auch klarer, wenn man den Satz - zumindest im Deutschen - umdreht:
"Despertó a su marido, sin tratar de hacer mucho ruido." - Sie weckte ihren Mann und versuchte, dabei keinen/so wenig Lärm wie möglich zu machen/dabei so leise wie möglich zu sein.

Edit 3578:

Manchmal ist es doch auch sehr interpretationsbedürftig und kontexabhängig, welcher Teil nun eigentlich verneint wird/sein sollte:

Nehmen wir zum Beispiel:
Sin tratar de ofender a nadie

Trato de no ofender a nadie. - Ich versuche/gebe mir Mühe, niemanden zu verletzen.
No trato de ofender a nadie. - Es ist nicht meine Absicht, irgendjemanden zu verletzen.

Wenn jemand mir folgenden Ratschlag gibt:
¡Díselo!, pero sin tratar de ofender a nadie.
Was meint er/sie dann: Trata de no ofender a nadie! oder
No trates de ofender a nadie!
?

Das tratar de könnte man hier natürlich auch ganz weglassen: ¡Díselo!, pero sin ofender a nadie.

Wenn sich keiner sonst mehr hier meldet, kann ich diese einsamen Überlegungen noch bis zum Sankt Nimmerleinstag weiterführen...;-)

Ich habe das Gefühl, als stünde in den fraglichen Stellen "tratar" für "intención".

sin tratar de hacer ruido - sin intención de hacer ruido

leider doppelt und vielleicht zu "deutsch" gedacht

@costeña: Wie meinst du das? Du meinst auf deutsch (im Sinne von, nicht die Absicht haben?), denn natürlich drückt tratar auf Spanisch immer eine Art intención aus.

Also ich interpretiere die Google-Treffer alle ganz eindeutig im Sinne von "vesuchen, keinen Lärm zu machen". Die andere Interpretation ergibt für mich gar keinen Sinn. Aber das scheint dann tatsächlich ein sehr subjektives (oder vielleicht regional begrenztes) Phänomen zu sein.

Edit: Deine kleine Veränderung im #9 hatte ich nicht gelesen, aber sie kommt meinem Kommentar sehr nahe. Möglicherweise, ja...

Hallo ihr Lieben, ich danke euch wieder mal.
Hab ich es so richtig verstanden:

"Sin tratar de hacer mucho ruido, despertó a su marido."
für
"So leise wie möglich weckte sie ihren Ehemann.
ist idiomatisch und nicht falsch, aber kein besonders guter Stil.

Die Quelle ist übrigens peruanisch.

Wenn du mich fragst:

ist idiomatisch und nicht falsch - Ja.

aber kein besonders guter Stil. - Ich persönlich habe überhaupt nichts an dem Stil auszusetzen. In vielen Kontexten halte ich diese Form sogar für perfekt. Sie mag von Fall zu Fall nicht eindeutig sein, aber normalerweise ergibt sich der Sinn doch aus dem Kontext.

Ob Doktor Faustus Kommentar so zu verstehen ist, dass er die Form hier für schlechten Stil hält, weiß ich nicht. Da würde ich nochmal nachfragen bzw. noch andere Meinungen abwarten.

Wie wichtig ist denn die Frage, ob es guter Stil ist? Ich meine, ist es deine Aufgabe, Korrektur zu lesen und Verbesserungsvorschläge zu machen?

Nein, ich habe mich auf reddingers Beitrag bezogen, wo das Wörtchen "menor" entscheidend ist. Der Ausgangssatz ist problemlos als "sigilosamente" zu lesen. Aber wie gesagt: "Tratando de no hacer mucho ruido" hielte ich für die glücklichste Formulierung. Das darf man aber auch sagen, nee?

Außerdem widerstrebt es meinem störrischen Naturelle, mir irgendetwas von einem Plug-in vorschreiben zu lassen!

Hehe, stimmt. Aber Übersetzer haben den Vorsprung uns Fußgängern gegenüber, dass sie kein schlechtes Gewissen kriegen bzw. nicht vom Leben bestraft werden, weil man hier länger verweilt ;-]

Dottore, ich bin in diesem Sinne doch genauso "Fußgänger" wie Sie und halte mich hier nur des puren Vergnügens und Interesses an der Sprache wegen auf. :) Es kommt nur selten vor, dass ich Leo aus beruflichen Gründen aufsuche (und dann auch eher nicht diese Abteilung). Dieser "Vorsprung" und Gewissensentlastung mag also für andere gelten, für mich nicht. :-(

Edit: Ich sehe gerade, du hattest ja "uns Fußgängern" geschrieben und mich unter diesen wahrscheinlich mit einbezogen. Mein Kommentar war also völlig überflüssig.

Da können wir nur hoffen, dass die Strafe, die unseresgleichen einst ereilen mag, nicht allzu harsch ausfallen wird! °_° + :S

@bella, Nr. 12:
Ich übersetze und mache hier natürlich keinen Verbesserungsvorschlag.
Und ich werde die Formulierung möglicherweise sogar in meinen Sprachschatz aufnehmen, um sie mündlich oder informell schriftlich anzuwenden, augenzwinkernd, so wie ein deutschkundiger Ausländer etwa in Bayern mit der dreifachen Verneinung spielen mag (niemals nie nicht).
Ich wollte lediglich wissen, ob man sich im gehobenen Spanisch dieser alogischen Wendung befleißigen muss, um genau das auszudrücken, was gesagt werden soll. Und man muss offenbar nicht. Und da bin ich doch erleichtert. Ich habs gern logisch und präzise.

Und wenn auch ich noch meinen völlig überflüssigen Senf dazugeben darf, coincido plenamente con naatsiilid. Es geht hier um eine "unlogische" aber im mündlichen Diskurs durchaus geläufige Wendung, die nicht "falsch" und vor allem nicht unidiomantisch ist, die man allerdings im schriftlichen Spanisch besser vermeidet. Wenn ich Lehrer wäre, würde ich sie jedenfalls beim Aufsatzkorrigieren rot (wenn auch nicht so dick) anstreichen.

Pff, muss Sprache denn immer streng logisch sein? ;-) Ich würde meinen, sie folgt ihrer eigenen Logik. Manche deutsche Muttersprachler stolpern z. Bsp. auch immer wieder über die Formulierung "dos veces más grande que x" für "doppelt so groß wie x", weil diese ihrer Meinung nach der strikt mathematischen Logik nicht entspricht. Im Spanischen und Französischen sind das aber die ganz normalen und üblichen Wendungen, um dieses Größenverhältnis auszudrücken.

Und im Deutschen?

Wie kann es sein, dass ein "älterer Mann" jünger ist als ein "alter Mann"?

>Wie kann es sein, dass ein "älterer Mann" jünger ist als ein "alter Mann"?

jung → älter → alt ;-)

???"Sin tratar de hacer mucho ruido, despertó a su marido."

Diese Sequenz hat in einem literarischen Tex nichts zu suchen, es sei denn, sie ist eine wörtliche Wiedergabe eines unachtsamen oder wenig gebildeten Sprechers.


Sin [xxxtratar dexxx] hacer mucho ruido, despertó a su marido.

→ Sin hacer mucho ruido, despertó a su marido.

Diese Sequenz hat in einem literarischen Tex nichts zu suchen, es sei denn, sie ist eine wörtliche Wiedergabe eines unachtsamen oder wenig gebildeten Sprechers.

Vlad, ohne dir zu nahe treten zu wollen, ein solches Urteil von jemandem, für den Spanisch nicht die Muttersprache ist, halte ich für reichlich arrogant. Ich halte mich selbst übrigens auch nur für eine "halbe" Muttersprachlerin und würde es hier niemals wagen, von schlechtem Stil zu sprechen, geschweige denn der Autorin einen geringen Bildungsgrad zu unterstellen (es handelt sich wohl um einen Erzählerkommentar, der zwar in keiner Weise identisch ist mit der realen Autorin, aber trotzdem).

Ich unterstelle niemandem was, ich habe bloß meine Meinung laut ausgesprochen und bleibe dabei!

In diesem Sinne,

bonne nuit! Claro está, sin tratar de intentar ofenderte. ;-)

@vlad: Diese Meinung sei dir auch unbenommen. Mir hat hier nur die Form nicht gefallen, in der du sie geäußert hast. Mein Kommentar war nicht böse gemeint (nur ein bisschen verletzt, wenn das das richtige Wort ist).

Pero no te preocupes, no pasa nada. :)

So langsam würde es mich doch mal interessieren, was die offiziellen Sprachhüter von diesem Gebrauch halten.

Y aunque te parezca mi comentario arrogante o no te guste la forma, me quedo con mi texto original.

Otra vez: sin tratar de intentar ofenderte ;-)

... Wenn ich noch etwas hinzufügen darf:

Dottore: Unglaublich! Bei mir reguliert sich das (noch) auf mehr oder weniger natürliche und spontane Weise (bella #7)

Estas visiones últimas de la técnica, deliberadamente sombrías, no aluden a un hecho irremediable, sólo quiere llamar la atención sobre un inmenso equívoco: el de la idolatría o fetichización de la técnica. Se olvida que ella es solo un instrumento mágico que si se vuelve contra el hombre, es preciso remitir su peligrosidad a la originaria peligrosidad que el hombre representa para sí mismo. Se olvida que la eventual desmesura "fáustica" de la técnica se origina en la quiebra de cierta mesura humana. El mal no radica en los costosos juguetes que fabricamos para ayudar al ser humano y dominar la naturaleza, sino en la confianza idólara de que ellos pueden resolver nuestros problemas esenciales.

(aus einem Vortrag von Víctor Massuh: http://www.edutecne.utn.edu.ar/desafio-tecnol... )

@bella
Ersetze in obigem Auszug "técnica" durch "LEO-Forum", so wirst du verstehen, wofür mein Name steht und wieso ich eines solchen Plug-ins bedarf ;-]

Wenn ich auch noch meinen "Senf" nachreichen darf:
Eigentlich steht da "Ohne zu versuchen, Krach zu machen, weckte sie ihren Mann". Wie zuvorkommend! Hätte sie, wenn es jemand anderer gewesen wäre, versucht, Krach zu machen?

Ich meine, dass es zwar vom Grundsatz her falsch ist, aber verstanden wird, was eigentlich gemeint ist.

Man vergleiche z. B. mit folgendem Kompliment:
"Junge Frau - Sie haben eine Haut wie ein achtzehnjähriger Pfirsich!"
Verstanden wird gern "Junge Frau, mit Ihren achtzehn Jahren haben Sie noch eine Pfirsichhaut", aber wenn man mal überlegt, wie die Haut eines Pfirsichs nach achtzehn Jahren aussieht ...

wie die Haut eines Pfirsichs nach achtzehn Jahren aussieht oder so  

;-)

"Junge Frau, mit Ihren achtzehn Jahren haben Sie noch eine Pfirsichhaut"

oder vielleicht, wenn die Dame schon ein bisschen über achzehn ist und man sie trotzdem komplimentieren möchte:

"Junge Frau, sie haben eine Pfirsichhaut wie eine Achzehnjährige"

...wenn die Dame schon ziemlich über achtzehn ist und man sie trotzdem komplimentieren möchte:

"Madame, Sie haben eine Pfirsichhaut wie eine Achtzehnjährige!"

@costeña: Ja, eben! Zu einer achtzehnjährigen Dame zu sagen, sie habe noch die Haut eines Pfirsichs, ist doch ein sehr zweifelhaftes Kompliment! Wenn man besagte Dame jedoch kompromittieren möchte, kann man es gerne so ausdrücken. ;-)
Und überhaupt: Worauf bezieht sich dieser Vergleich eigentlich? Auf den "rosigen Schimmer" oder auf den pelzigen Flaum, den Pfirsiche haben? ;-)

Wenn eine knackige Fünfzigerin, die mit ihren Anti-Faltencremes nicht mehr nachkommt, weil sie vor lauter knackenden Knochen nicht ausreichend schlafen kann, zu einer knackigen Achtzehnjährigen sagt: "Sie haben noch eine Pfirsichhaut", dann ist das durchaus ein Kompliment, denn in Gedanken fügt sie noch an "aber warten Sie mal bis sie so weit sind wie ich".

Und nun sind wie genau da, wo ich es hin haben wollte: "Wohl gemeint ist nicht unbedingt wohl getan/gesagt".

Natürlich bezieht sich das Kompliment streng genommen nur auf den Aspekt der Haut, den man auch im Deutschen nur französisch bennenen kann, den Teint.

Natürlich sind wir da, nicht wie. Aber costaña war so schnell... Das macht wohl die pfirsichhäutige Jugend!

Natürlich bezieht sich das Kompliment streng genommen nur auf den Aspekt der Haut, den man auch im Deutschen nur französisch bennenen kann, den Teint. 

Da hast du sicher recht, aber ich persönlich hatte schon immer gemischte Gefühle, was dieses Kompliment betrifft, da ich Pfirsiche weder berühren, noch ohne Haut essen kann, da es mich beim Kontakt mir dieser pelzig-rauhen Haut schüttelt und ich eine Gänsehaut bekomme. Das gleiche passiert mir mit erdigen Kartoffeln, Römertöpfen und bestimmten Stoffen, die kann ich mit bloßen Händen kaum anfassen, so unangenehm ist die Empfindung, die ich dabei spüre.

Nein, Lisa, ich war nicht so schnell, wie du denkst. Ich habe deinen Beitrag #31 nicht gesehen, als ich meinen #32 schrieb. Ich hätte dir sonst Zeit zu Editieren gelassen.
Aber Danke für das Kompliment - vielleicht schreibe ich jünger, als ich bin?

Edit zu #34:
Aber das wird wohl ein ähnliches Phänomen von Hypersensibilität sein, wie es manche empfinden, wenn jemand mit Kreide quietschende Geräusche auf einer Schiefertafel produziert, oder beim Schneiden von Styropor.

Google löst auch dieses Problem, Bella, es kennt schon Nektarinenhaut!

Aber Nektarinen haben wiederum nicht diesen schönen Teint. ;-) Da ist mir ein teint de lys oder teint de rose doch lieber.

Das muss aber dann die mit Hautcremes behandelte oder gar "gewaxingte" sein. Eine Pfirsichhaut hat einen leicht flaumigen touch.
Ich spinne jetzt mal weiter: Die Nektarine soll ja eine Kreuzung von Pfirsich und "Flaume" sein. Vielleicht deshalb???
Oh frau - ich muss wech, sonst ticke ich wieder links herum...

War wieder zu lahm mit dem Edit:
Und wenn ich Pfirsiche essen möchte (die mir viel besser als Nektarinen schmecken), werde ich sie eben weiterhin vorher schälen müssen. - Ach ja, das Leben kann schon kompliziert sein....

@lisalaloca: Jajaja! Und die Bezeichnung "links herum ticken" kannte ich auch noch nicht! :)