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Customs and culture

"Seeruf" – marines Naturphänomen Cornwall

Topic		"Seeruf" – marines Naturphänomen Cornwall
Comment		Guten Morgen, liebe Leo-User! Nun ist es soweit, endlich habe ich Anlass mich zu registrieren und vor allem auch gleich noch eine Anfrage loszulassen. Ich hoffe, dass mein Problem in dieser Rubrik richtig aufgehoben ist; wenn nicht: Bitte um Nachsicht. In einer historischen Zeitschrift (Oesterreichischer Beobachter No. 343 vom 8. December 1844, S. 1360) bin ich über einen Artikel gestolpert, in dem unter Berufung auf Berichte der "polytechnischen Gesellschaft von Cornwallis" eine "merkwürdige Naturerscheinung" geschildert wird (Zitat): "An der Mountsbay [i.e. Mount's Bay] und wahrscheinlich an allen ähnlich gelegenen Orten hört man zuweilen landeinwärts in einiger Entfernung vom Ufer, einen eigenthümlich hohlen, murmelnden Ton, den man im Lande den Seeruf (calling of the sea) nennt; wenn derselbe aus einer von dem eben herrschenden Winde verschiedenen Richtung kömmt, so erfolgt fast immer ein Wechsel des Windes gewöhnlich innerhalb zwölf [...] Stunden." Mit "Mountsbay" dürfte die Mount's Bay gemeint sein. In dem Artikel wird auch "Portleven", also wohl Porthleven, als weiterer Ort erwähnt, an dem das Phänomen vorkomme. Ebenso wird Ceylon angeführt: "Der berühmteste unter denselben [i.e.: den Naturlauten] ist der Klagelaut, den man zu Zeiten auf Ceylon hört". Nun meine Bitten und Fragen dazu: • Hat jemand von euch schon einmal von diesem "Seeruf", ggf. auch von seinem Vorkommen in anderen Weltgegenden, gehört oder gelesen und kann mir einschlägige Quellen nennen? • Hat jemand vielleicht sogar selbst schon so einen "Seeruf" gehört, und wenn ja, wann und wo? • Kann mir jemand Online- oder Print-Fundstellen nennen, über die ggf. der entsprechende Original-Artikel in einer Ausgabe (1844 oder davor?) der "Annual Reports" der Royal Cornwall Polytechnic Society zugänglich ist? (Einige Ausgaben ab 1845 habe ich bereits – erfolglos – durchsucht.) • Ist das beschriebene Phänomen jemandem unter einer anderen Bezeichnung, ggf. auch in anderen Sprachen, bekannt? (Vereinzelt findet sich bei geduldiger Suche der engl. Begriff sea call.) Ich freue mich auf zahlreiche Hinweise und bedanke mich schon vorab zumindest fürs Lesen meiner Anfrage :-) Hier noch ein Link zum OeB, falls jemand den kompletten Artikel lesen möchte: https://books.google.de/books?id=AE1KAAAAcAAJ...
Author		mootart (1108650)	27 Oct 15, 04:36

#1	Author	Harri Beau (812872)	27 Oct 15, 08:35
Comment		Wahrscheinlich ist das nicht gemeint, ich will es aber trotzdem erwähnen: An der großen Wanderdüne der Kurischen Nehrung erlebte ich das Naturphänomen 'booming sand' ] Humphries, D. W. (1966) The ' booming sands ' of Korizo on the Libyan-Chad border, and the 'squeaking sands ' found in Gower, South Wales: A comparison of the fundamental characteristics of two musical sands. Sedimentology, v. 6, p. 135-152. About 40 dunes worldwide are known for emitting loud droning or booming sounds. http://www.researchgate.net/publication/28127... Dann gibt es noch den Sand, der bei jedem Schritt quietscht. Das hat aber mit Wind nichts mehr zu tun. Jedenfalls ist es lustig, darüber zu laufen. Es hört sich sehr merkwürdig an. Quietschender Sand ist ein geologisches Phänomen, das an Sandstränden auftritt. Sand kann unter gewissen Bedingungen bei jedem Schritt unter den Füßen quietschen. http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/de/articles/q/...

#2	Author	Pudelwohl (1107942)	27 Oct 15, 09:02
Comment		Vielleicht hat das damit zu tun, selbst erlebt an der Küste, aber hab vergessen wo...(war es in Zypern...?) Die Küste wird gebildet von einer flachen Felsebene, die aus Kalkstein besteht. Durch Erosion hat es dort im Fels viele Risse, Klüfte und Spalten. Wenn die Gezeiten oder der Wellengang dort hineindrücken, verdrängen sie die Luft, die durch die Spalten nach oben hin wie durch Orgelpfeifen hindurchgedrückt wird. Ich stand sicher 50 Meter entfernt vom Wasser, als mich auf einmal ein Luftstrahl von unten anblies... (wie Marilyn Monroe)... das kann auch sicher bei geeigneter Form des Untergrundes (kleine Höhlen o.ä.) zu Geräuschen oder Tönen führen..

#3	Author	Harri Beau (812872)	27 Oct 15, 09:23
Comment		Im Augenblick bin ich ratlos, was das für ein Phänomen sein soll. Das sollte es doch eigentlich heute noch geben. Aber wozu dem Seeruf lauschen, wir haben ja den Wetterbericht im Radio. There are old sailors whose knowledge of the atmospheric phenomena is such that they are often able to predict the weather Scottish fishermen say that if the song of the sea is heard from the west, it is a sign of fine weather.5 English sailors call the plaintive sound coming from the sea “the calling of the sea,” and when it is quite clear it is supposed to predict bad weather. Angelo S. Rappoport, Superstitions of Sailors 1928 - Seite 42 Tennyson gave 'calling of the sea' as an example of the difficulty of translation: 'a clear night with a sea-sound on the shore in calm. A German translator rendered it “Geschrei,” which suggested storm, etc., wrongly. He meant a big voice of the sea, but coming through the calm. The Venetian sailors, however, say Chiama il mare. The Century Illustrated Monthly Magazine 1893 - Band 46 - Seite 35

#4	Author	wienergriessler (925617)	27 Oct 15, 09:48
Comment		Vgl.auch The following atmospherical phenomenon has been many times noticed at Penzance; but has never yet been satisfactorily explained. A murmuring or roaring noise proceeding from the sea shore is sometimes heard at the distance of several miles inland; whereas at other times although the atmosphere may appear to be equally favourable for transmitting sound; no sound whatever from the shore can be heard at the twentieth part of the distance, and yet to a person on the shore from whence the sounds proceed, the noise of the sea may be quite as loud on the one occasion as on the other. When this “calling of the sea,” as it is termed, is heard inland, the next wind that springs up is generally from the direction of the “calling. http://west-penwith.org.uk/pzd.htm

#5	Author	jo-SR (238182)	27 Oct 15, 10:36
Comment		Diese Geräusche entstehen wenn harte Brandung auf geklüftetes karstiges Gestein trifft & dadurch Luft durch dasjenige gepresst wird. Der Effekt ist ähnlich wenn man über eine Flaschenöffnung bläst. Ein ähnliches Geräusch entsteht bei Hochdruckspülungen in Abwasserkanälen.

#6	Author	penguin (236245)	27 Oct 15, 10:44
Comment		Ein weiteres Beispiel ist die Meeresorgel in Zadar.

#7	Author	Harri Beau (812872)	27 Oct 15, 10:52
Comment		English sailors call the plaintive sound coming from the sea “the calling of the sea,” and when it is quite clear it is supposed to predict bad weather. Das hier kann aber unmöglich mit harter Brandung auf zerklüfteter Küste zu tun haben.

#8	Author	Dragon (238202)	27 Oct 15, 11:01
Comment		An die Meeresorgel in Zadar musste ich auch gleich denken, penguin :-)

#9	Author	Harri Beau (812872)	27 Oct 15, 11:45
Comment		Oder die berühmte Wasserorgel von Dion aus dem 2.Jh. nach Christus.

#10	Author	Pipper (917363)	27 Oct 15, 11:46
Comment		Is this the report it's talking about? In Mount's Bay, and probably in all places similarly situated, there is often heard inland, at a distance from the shore, a peculiar hollow, mur- muring sound, locally termed '* the calling of the sea," which, if proceed- ing from a direction different from the wind at the time, is almost always followed by a change of wind, generally within twelve, but sometimes... Source: https://archive.org/stream/transactions43soci... Another reference: Source: http://www.archive.org/stream/edinburghnewphi... Article reproduced in "Littell's Living Age" (print version, starting at the bottom of page 74): Source: https://books.google.de/books?id=cg1GAQAAMAAJ... It seems the article was written by Richard Edmunds, Esq., and published in the Eleventh Annual Report of the Royal Polytechnic Society of Cornwall https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Cornwall_... http://thepoly.org/

#11	Author	dude (253248)	27 Oct 15, 13:52
Comment		I don't know about the "calling of the sea," but #1 reminded me of the "singing sands" or "booming dunes" of Kelso, a tiny burg in the Mojave Desert: https://en.wikipedia.org/wiki/Kelso_Dunes An interesting place highly recommendable for anyone visiting Southern California or Las Vegas.

#12	Author	Yarith (877626)	29 Oct 15, 08:41
Comment		Ein wenig OT, aber bei der SZ gibt es gerade ein Artikel zu den ausdrucksstarken Dünen: http://www.sueddeutsche.de/wissen/geologie-we... #5: Ein ähnliches Geräusch entsteht bei Hochdruckspülungen in Abwasserkanälen. -Wie romantisch! Generell finde ich diese natürlichen (und teilweise noch unerklärten) Geräusche ein wenig unheimlich und sehr faszinierend. Es gibt auch eine ganze Reihe an Unterwassergeräuschen, deren Ursprung zum Teil noch völlig unklar ist.

#13	Author	Cuauhtlehuanitzin (1009442)	29 Oct 15, 10:49
Comment		The following atmospherical phenomenon has been many times noticed at Penzance; but has never yet been satisfactorily explained. A murmuring or roaring noise proceeding from the sea shore is sometimes heard at the distance of several miles inland; whereas at other times although the atmosphere may appear to be equally favourable for transmitting sound; no sound whatever from the shore can be heard at the twentieth part of the distance, and yet to a person on the shore from whence the sounds proceed, the noise of the sea may be quite as loud on the one occasion as on the other. When this “calling of the sea,” as it is termed, is heard inland, the next wind that springs up is generally from the direction of the “calling.” An ancient characteristic proverb exists:— When Pons-an-dane calls to Lariggan river, There will be fine weather; But when Lariggan calls to Pons-an-dane, There will be rain. http://west-penwith.org.uk/pzd.htm Mich erinnert das an die "Luftbeben", die im 19. und frühen 20. Jh. ein auch im Binnenland oft gemeldetes Phänomen waren: Donnergrollen ohne Blitzschlag und bei klarem Himmel.

#14	Author	noli (489500)	29 Oct 15, 11:10
Comment		n.b. the call of.... the wild, the sea, the mountain, nature(!) - Aufforderung! ich hätte das als Ruf der See, wie Ruf der Berge etc. übersetzt ... Seeruf erinnert mich an Notruf

#15	Author	wienergriessler (925617)	29 Oct 15, 11:26
Comment		Zu #13: Siehe #4! :-)

#16	Author	Harri Beau (812872)	29 Oct 15, 11:29
Comment		der Ruf der See ist so etwas hier: Sea Fever I must go down to the seas again, to the lonely sea and the sky, And all I ask is a tall ship and a star to steer her by, And the wheel's kick and the wind's song and the white sail's shaking, And a grey mist on the sea's face, and the grey dawn breaking. [...] John Masefield

#17	Author	noli (489500)	29 Oct 15, 11:31
Comment		ja. - der Lärm/pfeifen/rauschen etc. der erzeugt wird = eine (konstante) Erinnerung an das Meer bewusst zweideutig!

#18	Author	Leseratz (238114)	29 Oct 15, 11:47
Comment		Um genau dieses Phänomen, geht es in dem Kriminalroman Murder on Whispering Sands* (dt. Der Mann im Regenmantel) , der im fiktiven Badeort Marling-on-Sea in Cornwall spielt und etwas gruselig beginnt. Dort wird es als Whispering (Wispern, Flüstern, 'Flüsternder Sand') beschrieben und trägt zur Lösung des Falls bei, deshalb schreibe ich hier auch nicht mehr dazu. *) Autor: Victor Gunn, das ist eines der zahlreichen Pseudonyme des britischen Schriftstellers Edwy Searles Brooks (1889-1965); dt. Ausgabe im Goldmann Verlag 1965, gebraucht/antiquarisch nach wie vor erhältlich.

#19	Author	Harri Beau (812872)	29 Oct 15, 11:49
Comment		Der quietschende Sand aus #1? Das ist dann aber ein anderes Phänomen als das gesuchte. Hier noch der Rest von dem schönen Gedicht aus #16: [...] I must go down to the seas again, for the call of the running tide Is a wild call and a clear call that may not be denied; And all I ask is a windy day with the white clouds flying, And the flung spray and the blown spume, and the sea-gulls crying.

#20	Author	mootart (1108650)	30 Oct 15, 00:10
Comment		Zwischendurch und nur kurz herzlichen Dank soweit für alle Beiträge, ganz besonders auch für die Links von Pippin in Nr. 10. In den nächsten Tagen mehr... Nochmals Dank!

#21	Author	ulinne (894128)	30 Oct 15, 08:43
Comment		In der Bretagne, nahe St. Jacut sur mèr (bei Saint Malo), gibt es die "singenden Felsen". Wir haben die Felsen nicht singen gehört, es scheint sich aber um das gleiche Phänomen zu handeln.

#22	Author	Qual der Wal (877524)	30 Oct 15, 09:16
Comment		OT # 21: wir haben ihn nicht singen gehört oder wir haben ihn nicht singen hören? Ich bin gerade verwirrt.

#23	Author	Cro-Mignon (751134)	30 Oct 15, 11:02
Comment		Liebe QdW, Du erlebst gerade live ein Stück Sprachwandel mit. Früher war hier nur der Ersatzinfinitiv (singen hören) standardsprachlich korrekt, heute lässt der Duden bei hören auch das Partizip II (singen gehört) gelten und irgendwann wird der Ersatzinfinitiv wohl ausgestorben sein. C'est la vie! :-)

#24	Author	mootart (1108650)	31 Oct 15, 07:35
Comment		Dank auch an Leseratz für den Hinweis auf Brooks/Gunn. ulinne, in der Bretagne und in ganz Frankreich, so auch in Saint-Jacut de la mer, werden oft singende Feen für die Erscheinungen verantwortlich gemacht, siehe z.B. https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9e_des_houles – Nur selten findet sich jemand, der den Feengesang persönlich gehört hat, das liegt wohl in der Natur der Sache. Wen die Feen ihren Gesang hören lassen, den lassen sie vielleicht auch gleich für immer drüber schweigen... Für alle (englischsprachigen) Leser, die sich in New Mexico und Texas auskennen, hier noch eine Fundstelle eines Autors, der Amerika nie besucht hat: "»Das ist Yalteh yuavh-kai, die Stimme des singenden Thales,« erklärte der Häuptling der Apachen. – »Das ist's, also das!« sagte der Bärenjäger. »Horch!« – Es ging wie ein leiser Seufzer durch die Luft. Dieser Seufzer wurde zum bestimmten Tone von außerordentlicher Reinheit. Er hatte die Klangfarbe der achtfüßigen Prinzipalpfeife einer Orgel, hielt eine Weile aus, und dann erklang über ihm ein zweiter, sanfterer Ton, welcher noch aushielt, als der erstere nicht mehr zu hören war. – Diese Schallerscheinung war ganz sonderbarer Art. Es konnte einem dabei grauen, und doch war sie von einer Erhabenheit, welche das Gemüt ergriff. Es war, als ob ein unsichtbarer, riesenhafter Bläser sein Instrument probiere, aber freilich ein Instrument, welches in keiner Orchestrologie verzeichnet ist." (Karl May, Der Geist des Llano estacado, Stuttgart 1888) Der zit. Passage folgt eine ausführliche Beschreibung des Klangbildes (Töne von erhabener Majestät, tiefstes Majestoso, Vox humana oder Äoline, grollender Ruf der Brandung, Sphärentöne...).

#25	Author	Leseratz (238114)	31 Oct 15, 20:04
Comment		Gern geschehn, mootart, und vielen Dank für den Hinweis auf Karl May und den Llano Estacado - da bist Du mir zuvor gekommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er an anderer Stelle auch über den singenden Sand schreibt, evtl. in einem der Orient-Romane.

#26	Author	wienergriessler (925617)	31 Oct 15, 21:09
Comment		Zu #25: Hier findet sich die Stelle bei Karl May (auf Seite 28): http://www.karl-may-gesellschaft.de/kmg/sekli...

#27	Author	KlausB (299369)	31 Oct 15, 22:34
Comment		Es gibt auch den Krimi The Singing Sands, von Josephine Tey, 1952. Da ich es vor langer Zeit gelesen habe, ist meine Erinnerung nicht mehr besonders deutlich. Ich lese das Buch gerade erneut: eine Referenz zu 'singing sands' ist Aufhänger der Erzählung, wird aber (bisher, nach 2/3 des Textes) nicht weiter erläutert.

#28	Author	Leseratz (238114)	01 Nov 15, 18:51
Comment		Danke, Wienergriessler.

#29	Author	ulinne (894128)	04 Nov 15, 08:59
Comment		'24 mootart Danke, das war wirklich interessant.

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