Unter fließendem Deutsch verstehe ich als Muttersprachler auf jeden Fall etwas anderes; es muss nicht unbedingt komplett fehlerfrei sein, aber das ist doch sehr holprig.

Um die zweite Frage zuerst zu beantworten: "händlich" ist kein mir bekanntes deutsches Wort. Im Kontext, in dem das Wort hier verwendet wird, wäre "persönlich" richtig, wenn damit gemeint sein soll, dass die Erklärung (als Dokument) vom Versender dem Empfänger direkt in die Hand gelegt wurde.

Die Erklärung zum Thema "Auf dem Ziel Laufe" ist für mich völlig unverständlich. Da kann ich nur raten, dass es darum geht, welche Präpositionen in Sätzen zu verwenden sind (oder auch nicht), in denen von der Bewegung auf ein Ziel zu oder von einem Startpunkt weg die Rede ist.

Ja; es dürfte händisch gemeint sein

.P.S. Als deutscher Muttersprachler hoffe ich doch besser Deutsch zu sprechen als der im OP erwähnte Mann, der von sich behauptet, Deutsch zu beherrschen....

"Auf dem Ziel Laufe" - ist da gemeint "auf das Ziel / die Ziellinie zulaufen" ?

"Was du da mir zu erklären versuchst, will sich mir einfach nicht erschliessen. Ich komme nicht umhin, zu glauben, dass du mit der Sprache gänzlich überfordert bist."

Da hat er in seiner Antwort das Wort "umhin" fett hervorgehoben und wollte es mit "dahin" ersetzen. Ich gebe das Ganze als sinnlos auf!

 

Ja, sowas in der Art hatte ich auch schon vermutet. Zweisprachig aufgewachsen heißt ja nicht unbedingt, dass man beide Sprachen dann auch tatsächlich beherrscht.

Es scheint individuell auch sehr unterschiedlich zu sein. Ein entfernter Cousin meines Vaters ist mit seinen Eltern nach Kanada ausgewandert, als er sechs Jahre alt war. Trotzdem hat er lange Zeit erstaunlich gute deutsche Briefe geschrieben, dafür, dass er eigentlich nie deutsche Rechtschreibung gelernt hat.

Erst als er mindestens 60 war, ist er endgültig auf Englisch umgestiegen. In seinen Briefen habe ich aber schon so ähnliche Fehler und Ungenauigkeiten entdeckt wie bei Bugays Gesprächspartner.

"Entschuldigung, sitzt hier zufällig ein Russe?"

"Ja, ich."

"Du kannst Russisch sprechen?"

"Kann ich. Um was geht es denn?"

"Übersetz mir doch bitte mal das hier." (Hält ihm das Smartphone hin.)

"Aber du erwartest doch nicht von mir, dass ich Russisch lesen kann?"

Sicher, ein gängiges Problem. Ich kenne (halb)russische und ukrainische Familien, die ihre Grundschulkinder in Wien samstags noch in die russische bzw. ukrainische Privatschule schicken, damit sie ihre Muttersprache auch zu schreiben lernen.

Wer diese Möglichkeit als Kind nicht hat, wird es halt nicht mehr lernen.

Das erinnert mich an zwei ältere US-Amerikanerinnen, die ich unabhängig voneinander vor einigen Jahren kennen lernte.

Beide waren ganz stolz auf ihre Deutschkenntnisse. Ihre Großeltern waren seinerzeit aus der Gegend von Kaiserslautern ausgewandert und hatten früher immer mit ihnen Deutsch gesprochen.

Je nun. Das, was sie mir dann ganz stolz als "Deutsch" präsentierten, war ein altertümlicher westpfälzischer Dialekt, den man vielleicht um das Jahr 1900 so gesprochen hat, aber heute sicher nicht mehr; durchsetzt mit englischen Begriffen und allen möglichen Fehlern. Unterm Strich nahezu unverständlich. Und beide hätten bestimmt darauf beharrt, dass sie fließend Deutsch sprechen; schließlich hatten sie das schon in früher Kindheit so gelernt, und das von Muttersprachlern!

Ungefähr auf dem Niveau bewegt sich auch der Text im OP. Und ich denke mal, diesen "Muttersprachler" kann man nicht überzeugen.

Am Rande sind wir damit wieder mal bei der Frage, was "fließend" in diesem Zusammenhang bedeutet.

Für mich lediglich, dass ich in einer Fremdsprache nicht ständig nach Wörtern suchen muss. Das ist noch nicht viel, und vor allem bedeutet es noch lange nicht, fehlerfrei zu sprechen.

Es gibt ein schönes Zitat von Catarina Valente:

"Man muss in einer Fremdsprache nur schnell genug viele Fehler machen, dann glauben die Leute, man spräche sie fließend."

Aber im Ernst, unter "fließend" stelle ich mir schon etwas auf der Ebene von "sehr gut" vor. Schon noch mit Fehlern (wer spricht schon in einer Fremdsprache komplett fehlerfrei?), aber gut alltagstauglich.

Klar, selbst Muttersprachler werden nie fehlerfrei frei sprechen - jedenfalls nicht auf Deutsch ;)

Ich stimme zu, "fließend" schließt Alltagstauglichkeit ein, es ist halt die Frage, inwieweit unidiomatische Ausdrucksweise und/oder typische Präpositionsfehler, Grammatikfehler, diese wirklich einschränken.

You should hear the Germans from Russia who settled in places like North and South Dakota over a hundred years ago. They were typically Swabians who left Germany under Catherine the Great. The old folks (now dying off) in small towns and villages speak their own form of Swabian mixed with a bit of Russian, with English filling in the gaps.

Wobei es im Falle des Kyrillischen ja noch recht einfach ist. Schwierig wird es, denke ich mir, für Kinder mit arabischer (oder persischer) Muttersprache, denn da ist die Gefahr, dass sie in ihrer Muttersprache Analphabeten bleiben wesentlich größer. Sehr schade, so sad.

Sicher haben sich mittlerweile Begriffe wie "posten", "scrollen" usw. etabliert, aber im Deutschen versuche ich, sofern möglich, solche "Leihwörtli zu vermeiden. Deshalb bin ich bei "einstellen" und "Einstellung" geblieben. Besuch mal ein paar ostdeutsche Webseiten, denn dort kommt das Wort immer noch häufig vor.

@Bugay: das Problem mit "Einstellung" wird sein, dass es im Deutschen meistens im Sinne von opinion und fast synonym zu Meinung verwendet wird.

Also, was ist deine Einstellung zu xyz?

Ossizismen wären übrigens mal ein lohnendes Forschungsfeld, das geht ja weit über die Dreiraumwohnung hinaus.

Oder hier:

Edit: Denn mit Googeln nach z. B. site:nva-forum.de "einstellung" konnte ich das Wort in dieser Bedeutung nicht finden.