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  • Betrifft

    Perfekt von legen

    Kommentar

    Ich habe eine dumme Frage, ich finde keine Antwort dafür. Das Verb legen hat Bewegung bei sich, ich meine, wenn wir etwas irgendwohin legen, dann machen wir Bewegung dabei. Das Handy nehme ich aus der Tasche und lege es auf den Tisch, also, wir haben Bewegung. Dann warum bildet legen sein Perfekt mit hat und nicht mit ist?

    Ich habe das Handy auf den Tisch gelegt. Und nicht ich bin das Handy auf den Tisch gelegt.


    Verfasser6ata6 (632770) 31 Mai 19, 20:46
    Kommentar

    legen hat ein Akkusativ-Objekt, es ist ein transitives Verb. Transitive Verben bilden das Perfekt mit dem Hilfsverb haben.

    #1Verfasser manni3 (305129) 31 Mai 19, 20:50
    Kommentar

    Weil das Handy selbst sich nicht bewegt - es wird bewegt. Das gleiche ist der Fall bei setzen: Ich habe das Kind auf den Topf gesetzt.


    dann machen wir Bewegung dabei

    ist zu allgemein. Auch wenn ich esse, mache ich eine Bewegung. Es geht darum, sich selbst von A nach B zu bewegen. Dann wird das Perfekt meist mit 'sein' gebildet.

    #2Verfasser Gibson (418762) 31 Mai 19, 20:51
    Kommentar

    statt Edit in #1:

    liegen hat kein Akkusativ-Objekt und macht eine Aussage über das Subjekt, es ist ein intransitives Verb und bildet das Perfekt mit dem Hilfsverb sein:

    Ich bin im Bett gelegen. 

    #3Verfasser manni3 (305129)  31 Mai 19, 20:55
    Kommentar

    Ich würde allerdings 'Ich habe im Bett gelegen' sagen, deshalb würde ich ergänzen


    und bildet in machen Regionen das Perfekt mit dem Hilfsverb sein.

    #4Verfasser Gibson (418762)  31 Mai 19, 21:04
    Kommentar

    ... und bildet in den ehemals niederdeutschen Sprachgebieten das Perfekt ebenfalls mit haben - kurz gesagt: in Norddeutschland.

    Beide Formen gelten als korrekt: bin/habe gelegen


    [Es hat etwas mit der Geschichte des Hochdeutschen und der Entwicklung aus dem Mittelhochdeutschen seit etwa 1000 Jahren zu tun.

    bin gelegen ist die sprachhistorisch ältere Form. ]


    #5Verfasser manni3 (305129)  31 Mai 19, 21:12
    Kommentar

    Ich wollte auch nicht sagen, dass es falsch ist. Aber das Perfekt mit 'haben' fehlte in #3 halt vollkommen, und im Norddeutschenraum ist es Standard, würde ich sagen. (Im Sinne von: üblich. Nicht im Sinne von: einzig richtig.)

    #6Verfasser Gibson (418762)  31 Mai 19, 21:23
    Kommentar

    Dein erster Satz: Das will ich auch sagen :-)

    An die Nordversion hab ich nicht gedacht - Entschuldigung! ;-)

    #7Verfasser manni3 (305129)  31 Mai 19, 21:25
    Kommentar

    Hier meldet sich ein Süddeutscher, der natürlich sagen würde: "Ich war im Bett gelegen."


    Der süddeutsche Sprachgebruch ermöglicht feine Bedeutungsunterscheidungen:


    "Erst ist er gestanden, dann ist er lange gesessen." versus:

    "Erst hat er gestanden, dann hat er lange Jahre gesessen."

    #8Verfasser MiMo (236780)  31 Mai 19, 22:43
    Kommentar

    Ich als Auch-Süddeutscher würde war gelegen nur sagen, wenn ich wirkllich das Plusquamperfekt meine oder einen Rheinländer parodieren möchte ;-)

    #9Verfasser manni3 (305129) 01 Jun. 19, 09:13
    Kommentar

    In einem Disput zu dieser Frage, in dem Friedrich Torberg als Österreicher natürlich vehement die süddeutschen Varianten mit sein für die einzig wahren hielt, ließ er als Gegenargument zu, daß die Verwendung von 'ist gestanden' vor allem zur Beschreibung einer Erektion tunlich erscheint. 

    #10Verfasser mbshu (874725) 01 Jun. 19, 13:05
    Kommentar

    @MiMo #8:


    Jetzt hast Du aber stehen mit gestehen gleichgestellt.

    #11Verfasser Analphabet (1034545) 02 Jun. 19, 11:49
    Kommentar

    #8/#9: Gibt es tatsächlich Regionen/Dialekte, in denen Plusquamperfekt in der Funktion des Perfekts als standardsprachlich gilt?

    #12Verfasser JanZ (805098) 02 Jun. 19, 21:58
    Kommentar

    #11


    stehen/gestanden und gestehen/gestanden - wer hat das wohl gleichgestellt?

    #13Verfasser MiMo (236780) 02 Jun. 19, 22:49
    Kommentar

    zu liegen (#3ff.)

     

    „Üblich ist die Perfektbildung mit haben: Um 10 Uhr habe ich bereits im Bett gelegen. … Im Sprachgebiet südlich des Mains – mit Ausnahme von Südhessen und von Teilen der Pfalz – sowie in Österreich und in der Schweiz wird das Perfekt von liegen mit sein gebildet.“

    (Duden 9, Stichwort liegen)

    #14Verfasser Stravinsky (637051) 03 Jun. 19, 06:18
     
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