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Land und Leute

Corona, die 47. - Erfahrungen, Informationen, Austausch, Hoffnungen...

Betrifft		Corona, die 47. - Erfahrungen, Informationen, Austausch, Hoffnungen...
Kommentar		Und weiter geht's! Wir kommen von hier: Siehe auch: Corona, die 46. - Erfahrungen, Informationen,... Wie verdient man als Arztpraxis noch etwas extra? https://www.srf.ch/news/schweiz/uebereifrige-... Einfach ungefragt noch ein paar zusätzliche Sachen auf die Rechnung schreiben.
Verfasser		mordnilap (835133)	12 Jan. 21, 19:41

#1	Verfasser	Gibson (418762)	12 Jan. 21, 20:17
Kommentar		Das ist nicht schön, aber auch nicht neu, glaube ich. Es gab schon immer Ärzte, die zusätzlich Kasse gemacht haben, wo es sich anbot. Ich weiß von einer guten Freundin meiner Mutter, die einen Arzttermin nicht wahrnehmen konnte, da sie krank war (mit was anderem), woraufhin ihr Mann angerufen und den Termin abgesagt hat. Wochen später kam eine Rechung (weiß nicht mehr, wieviel, aber kein Trinkgeld) über 'telefonische Beratung'. Fiel nur auf, weil sie privatversichert war - der gemeine gesetzliche Versicherte in Deutschland kann ja eh nicht nachvollziehen, was der Arzt berechnet. Ich will nicht generell Ärzt*innen unterstellen, dass sie falsch abrechnen; ich bin sicher, die meisten tun das nicht. Ich denke nur, dass es überall ein paar faule Eier gibt, aber auch schon immer gab. Das ist zur Abwechslung mal nicht Corona schuld.

#2	Verfasser	mordnilap (835133)	12 Jan. 21, 22:28
Kommentar		Stimmt schon, dass das nicht nur während Corona so ist. Leider zocken einige recht hemmungslos ab. In der Schweiz gilt übrigens auch eine finanzielle Aufklärungspflicht für Ärzte. Es kommt auch immer wieder vor, dass Ärzte Hunderttausende oder sogar Millionen an die Krankenkassen zurückzahlen müssen für zuviel abgerechnete Leistungen.

#3	Verfasser	hm -- us (236141)	13 Jan. 21, 02:27
Kommentar		Surely most medical and dental practices are having to spend more money on PPE, and perhaps having to space out patients more and see fewer patients overall. For those of us who are not in financial difficulty due to the pandemic, I'm not sure we should begrudge them the extra costs, though of course there will always be some people who try to cheat the system. In the US, the news in many states, including here in Texas, is that seniors over 65 are now allowed to be on the list for a first shot of the vaccine, but that many or even most are having a very hard time finding a list to get on. Friends of ours (in their mid-90s, which may have had something to do with it) phoned this afternoon to say that they had managed to sign up on the county health department's website and had gotten an appointment to be vaccinated tomorrow! But when my mom went online soon after that, there was no longer any portal to sign up, and the website was back to saying seniors could join the waiting list, now already over 4000 people, to be notified whenever an appointment is available, which they now think might be Thursday. Our large hospital system had previously announced a wait list on its own website, but it too was not even working today. And my mom's doctor's office, within that system, just keeps saying they don't have anything yet. I guess we should just be thankful that we can afford to stay home and wait. I haven't caught up with the end of the last thread, so I don't know if it had something about the outbreak associated with one or more Swiss ski resorts, but anyway, here are some other recent articles. The one about fever being generally beneficial was the most interesting to me. I've had the feeling for months now that the thermometer test at places like the clinic entrance is about as meaningless as sanitizing surfaces several times an hour, and indeed, a trivial occupation for many employees who could possibly be doing something more useful instead, like airing out rooms (if only there were windows that could open), or ensuring that everyone is masking and distancing. _________________ Quarter of Covid hospital admissions in England aged under 55 NHS boss Sir Simon Stevens reveals figure as he tells MPs the virus is spreading out of control https://www.theguardian.com/world/2021/jan/11... The U.S. will require negative virus tests from international passengers arriving by air. Before boarding their flights, all international passengers headed to the United States will first need to show proof of a negative coronavirus test, according to a new federal policy going into effect on Jan. 26. ... The C.D.C. currently recommends that all air travelers, including those flying within the United States, get tested one to three days before travel, and again three to five days after the trip is complete. Many airlines offer optional testing for passengers, but mandate it only when destinations require them to do so. But last week, a group representing major U.S. airlines backed a policy that would require all passengers to get tested. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... The Trump administration calls for wider vaccine eligibility, including people 65 and over. ... The announcement, by Health Secretary Alex M. Azar II and other top federal health officials, came amid continuing complaints about the pace of the vaccine rollout. Mr. Azar warned that states will lose their allocations if they don’t use up doses quickly, and that starting in two weeks, how many each state receives will be based on the size of its population of people 65 and older. ... The new distribution plan ... is a reversal for the administration, which had been holding back roughly half of its vaccine supply — millions of vials — to guarantee that second doses would be available. Mr. Azar said the administration always expected to make the shift when it was confident in the supply chain. ... Health officials in Britain are now allowing intervals between the first and second doses of Pfizer’s vaccines of up to 12 weeks. Last week, the World Health Organization said the injections could be given up to six weeks apart. The agency’s Strategic Advisory Group of Experts on Immunization “considers the administration of both doses within 21 to 28 days to be necessary for optimal protection,” said Saad Omer, a vaccine expert at Yale University who helped draft the WHO’s position on the matter. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... Imposing strict measures faster could have saved tens of thousands of lives in Europe, a C.D.C. report says. ... To assess how rigorously countries attempted to control the spread of the virus, the C.D.C. researchers used the Oxford Stringency Index, which includes nine policies thought to prevent the virus’s spread. The index is weighted to account for the strictness of each policy, like closing businesses or limiting the size of gatherings. Stringent measures prevented thousands of deaths, despite the severe costs in unemployment and social isolation, the study concluded. In 26 countries, more than 70,000 deaths might have been averted if the most stringent measures had been implemented when the pandemic began. Most of the preventable deaths were in the United Kingdom, France and Spain. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... The worst is yet to come for Britain’s battle with the virus, officials warn. ... More people died in Britain last year than in any year in the past century, surpassing even the toll during the 1918 pandemic, the government’s statistical agency reported on Tuesday. ( https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcom... ) And with around 90,000 more deaths than expected, it was the highest number of excess fatalities recorded since World War II. But as terrible as the toll has been, officials are warning that the worst is yet to come. ... ( https://www.nytimes.com/2021/01/12/world/euro... ) Even now, mask wearing in Britain is far from universal. It is not required outdoors and is not always enforced indoors. ... Ambulance crews are stretched to the breaking point. Hundreds of police and firefighters have been diverted to their ranks to keep the services running. Exhausted health care workers are struggling to cope with the surge in patients at the same time as they are being asked to help carry out the most ambitious vaccination campaign in the nation’s history. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... Brazilian researchers find a Chinese vaccine once hailed as a triumph is far less effective than thought. ... Officials at the Butantan Institute in São Paulo said a trial conducted in Brazil showed that the CoronaVac vaccine, manufactured by Beijing-based Sinovac, had an efficacy rate of just over 50 percent. That rate was far lower than the 78 percent efficacy rate announced last week. Officials have since clarified that the higher figure pertained to the protection the vaccine offered against developing symptoms of Covid-19 significant enough to require medical treatment. While officials had asserted last week that the vaccine provided absolute protection against moderate to severe symptoms, they acknowledged on Tuesday that the data underpinning that claim was not statistically significant. The 50 percent efficacy rate is just over the threshold the World Health Organization and the Food and Drug Administration use to assess the efficacy of vaccines. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... A new virus variant is found in Japan. ... Another new coronavirus variant has been detected in four people who traveled to Japan from Brazil. Japan’s health ministry said that the people who arrived this month at Tokyo’s Haneda Airport had tested positive for the coronavirus and that it was a separate variant with similarities to those detected in Britain and South Africa. It is also distinct from another variant recently identified in Brazil, according to experts who have analyzed the data. https://www.nytimes.com/live/2021/01/12/world... Why Are We So Afraid of Fevers? Under most circumstances, fever is beneficial, reducing the severity of illness and shortening its length. ... Among the many measures my local Y is using to prevent the spread of Covid-19, instant temperatures are taken with a forehead scanner before people can enter the building. Curious to know how “hot” I was one cold, rainy day, I asked the attendant what it registered: 96.2. The last time my temperature was checked in a medical setting it was 97.5. Whatever happened to 98.6, the degrees Fahrenheit that I and most doctors have long considered normal body temperature? As if reading my mind, Dr. Philippa Gordon, a Brooklyn pediatrician, sent me an article, “People’s Bodies Now Run Cooler Than ‘Normal’ — Even in the Bolivian Amazon,” by two anthropologists, Michael Gurven and Thomas Kraft, at the University of California, Santa Barbara. As they wrote in The Conversation, “There is no single universal ‘normal’ body temperature for everyone at all times.” Rather, body temperature varies, not only from one person to another, but also over the course of the day ... , and at different ages — lower for old-timers like me. Aha! Furthermore, researchers who took hundreds of thousands of temperature readings from people in Palo Alto, Calif., found that 97.5 was the new normal, down about a degree from what the German physician Dr. Carl Wunderlich established in 1867 in a study of 25,000 people. (Dr. Wunderlich’s research did find that “normal” body temperature ranged from 97.2 to 99.5.) ... In a review written with two colleagues, Elizabeth A. Repasky and Daniel T. Fisher, Dr. Evans showed that under most circumstances, fever is beneficial, reducing the severity of illness and shortening its length. (She emphasized, however, that patients should follow their doctors’ advice about taking medications to reduce fever.) ... For starters, Dr. Evans said, fever activates innate immunity — the mobilization of white blood cells: neutrophils that patrol the body for pathogens and macrophages that gobble them up. Macrophages, in turn, send out an alarm that help is needed, prompting adaptive immunity — T cells and B cells — into action. These cells initiate a specific response to the invader: the production of antibodies days later. “Treating fever can prolong or worsen illness,” Dr. Paul Offit, vaccinologist at the University of Pennsylvania, stated in “Hippocrates Was Right: Treating Fever Is a Bad Idea,” a fascinating YouTube presentation by the College of Physicians of Philadelphia. https://www.nytimes.com/2021/01/11/well/live/... Tribal Elders Are Dying From the Pandemic, Causing a Cultural Crisis for American Indians The virus has killed American Indians at especially high rates, robbing tribes of precious bonds and repositories of language and tradition. https://www.nytimes.com/2021/01/12/us/tribal-...

#4	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 09:58
Kommentar		Kleine Alltagsgeschichte am Rande: Ich habe den Eindruck, dass alle die, die gestern noch eine FFP2-Maske ergattert haben, diese heute schon mit Stolz "Seht her, ich habe noch eine bekommen" tragen. Noch nie so viele FFP2-Masken im Büro gesehen ;). Hier gibt es FFP2-Masken nur noch in den Apotheken, Drogerien sind alle leer gefegt.

#5	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	13 Jan. 21, 10:03
Kommentar		Die Dinger bei dm, die ich gestern (haben ist besser als brauchen) bestellte, sind heute auch schon nicht mehr lieferbar ...

#6	Verfasser	fehlerTeufel (1317098)	13 Jan. 21, 10:20
Kommentar		Also, bei amazon gibt es noch reichlich. Ich habe auch gestern welche bestellt, war aber eher Zufall, weil ich sowieso neue brauchte. Mir ist aber aufgefallen, dass sie teurer geworden sind. Das erste Mal habe ich sie noch zu einem Euro das Stück bekommen, gestern kosteten sie einsfünfzig.

#7	Verfasser	rufus (de) (398798)	13 Jan. 21, 10:20
Kommentar		Und die Leute hamstern auch wieder mehr im Supermarkt, weil sie noch ohne FFP2-Maske einkaufen dürfen ... Ich meine jetzt nicht diese FFP2-Masken, sondern Pasta, Reis, Mehl und Zeug. Wir haben uns angewöhnt, einmal unter der Woche einen Großeinkauf* zu machen und dann noch ein zweites Mal einkaufen zu gehen, um die frischen Sachen aufzufüllen, wo nötig. Und die Einkaufswägen sind rappelvoll, die Regale teilweise leergefegt. Das ist doch nicht normal und nervt tierisch. *Wöchentlicher "Großeinkauf" eines 2-Personen-Haushalts definiert sich vor allem über diverse Milchprodukte und Obst-/Gemüsegrundstock, Brot, plus Vorratssachen wie mal Pasta, Reis, Öl, Essig usw., was halt gerade ausgeht.

#8	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 10:28
Kommentar		#6: Die sind m.E. reichlich teurer geworden, zumindest die, die diese Woche noch geliefert werden können. Da sind die meisten um oder sogar über 2 EUR, ich habe genau ein Paket mit 1,20 pro Stück gesehen, das war gestern noch nicht so. #7: Oh ja, in meinem Supermarkt war gestern gegen 18 Uhr ganz viel gähnende Leere, erst habe ich mich gefreut, nicht anstehen, nichts los. Als ich drin war, wusste ich warum.

#9	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 10:30
Kommentar		Onlineunterricht: Nicht nur die Server für Moodle und andere Onlineunterrichtsysteme knicken seit Schulbeginn am Montag in NRW ein* (es wird aber wohl von Tag zu Tag deutlich besser), auch Duden online scheint dem Ansturm nicht gewachsen. Ich brauch den aber gerade heute! *Auch dafür die Schulministerin verantwortlich zu machen, wie es hier von allen Seiten geschieht, halte ich für falsch. Die Abschätzung, welche Serverkapazität bei Schulbeginn vorgehalten werden muss, ist doch wohl Sache der Provider. Edit: LEO scheint auch stark belastet, oder?

#10	Verfasser	Reeva (908916)	13 Jan. 21, 12:08
Kommentar		Die Vorsitzende des Deutschen Ethikrats zu allen möglichen Debatten rund ums Impfen: In einer Phase, in der wir alle für bestimmte Gruppen mit besonderen Risiken solidarisch zurückstehen, wäre es sehr unausgewogen, wenn diese Gruppen sich dann öffentlich die Maske vom Gesicht ziehen. Zudem ließe sich dabei gar nicht mehr ausmachen und kontrollieren, wer das darf und wer nicht – und das, obwohl wir uns bis auf weiteres noch an die Regeln halten müssen, weil der Effekt der Impfung auf die Pandemie noch eine Weile dauern wird. Gesetzt den Fall, die Impfung vermeidet sicher, dass andere angesteckt werden und jede und jeder hätte die Möglichkeit, sich impfen zu lassen – diese Möglichkeit haben Sie und ich ja im Moment gar nicht! - dann wird sicher darüber diskutiert werden, ob private Unternehmen Geimpfte anders behandeln dürfen, etwa Fluglinien oder Restaurants. Und auch, ob das bei staatlichen Institutionen möglich und zulässig wäre. Darüber brauchen wir dann glaube ich eine umfassende gesellschaftliche Debatte. Es gibt bereits aus den USA die ersten Hinweise, dass die Impfgegnerschaft und –skepsis dort rasch kollabiert. Die Leute merken: Das sind ganz normale Menschen, die ganz normale Menschen impfen, alles halb so wild – und man ist danach geschützt! Das beruhigt – und das wird denke ich auch bei uns so sein. https://www.tagesspiegel.de/wissen/ethikrat-v... Und hier ein Lungenfacharzt von 34 Jahren, ohne Vorerkrankungen und körperlich fit, den Covid 19 schwer erwischt hatte. Interview Anfang Dezember: ...jetzt, bei den aktuellen Aufnahmezahlen, sehen wir das /war bei ihm auch so/ immer häufiger: Ein viraler Infekt mit Covid-19, auf den sich eine sekundäre Lungenentzündung mit einem bakteriellen Infekt draufsetzt. *Was sagen Sie den Menschen, die behaupten: 'Corona gibt es nicht - alles übertrieben!'* *Dr. Cihan Celik:* "Dafür habe ich keine Energie mehr. So viel wie momentan zu tun ist, konzentrieren wir uns lieber auf die Arbeit. Und es gehört nicht viel dazu, selbst herauszufinden, was es mit Corona auf sich hat. Aber wenn man schon so weit ist, dass man nichts mehr von dem glauben möchte, was aus den Krankenhäusern berichtet wird, dann glaube ich, ist auch der Zeitpunkt gekommen, an dem ich resigniere. Da kann ich solche Menschen auch nicht mehr erreichen." https://www.hr1.de/programm/lungenarzt-dr-cel... Später, am 27. Dez. 2020 twittert er: Immunität fühlt sich gut an, es erleichtert. Früher oder später werden wir fast alle gegen SARS-CoV-2 immunisiert sein. Die Frage ist nur: Durch Infektion oder Impfung? Da fällt die Wahl aus medizinischer Sicht nicht schwer. Am 10. Januar hat er ein Interview mit der FAZ: Noch dazu macht mir etwas anderes große Sorgen: wie sehr Mythen um die Impfung auch beim Krankenhauspersonal Gehör finden. Beispielsweise höre ich als Vorbehalt immer wieder die Angst vor Unfruchtbarkeit nach der Impfung. Die Grundlage für diesen Mythos ist eine kleine Ähnlichkeit zwischen dem Spike-Protein des Virus und einem Protein, das für die Bildung der Plazenta wichtig ist, Syncytin-1. Aber es gibt keinerlei Hinweis darauf, dass die gebildeten Antikörper gegen das Spike-Protein auch Syncytin-1 angreifen. Dagegen spricht auch die simple Beobachtung, dass viele schwangere Patientinnen nach der Infektion eine ganz normale Schwangerschaft hatten, ohne hohe Rate an Fehlgeburten oder Komplikationen. Ich glaube, dass die Impfung im Laufe der Zeit ihren Schrecken verlieren wird, wenn immer Menschen sehen, dass es den Geimpften um sie herum gut geht. Die Impfung ist nicht nur sinnvoll – es ist auch ein solidarischer Akt, sich impfen zu lassen. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesu... Von der befürchteten Unfruchtbarkeit bei Frauen habe ich hier zum ersten Mal gelesen.

#11	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	13 Jan. 21, 12:17
Kommentar		"Ich glaube, dass die Impfung im Laufe der Zeit ihren Schrecken verlieren wird, wenn immer Menschen sehen, dass es den Geimpften um sie herum gut geht." Sein Wort in Gottes Gehörgang. Wenn ich mir ansehe, was immer noch an Mythen um die Masern-Impfung rumgeistert, weil die Nachbarin des Hausmeisters der Friseurin mal "was auf YouTube gesehen hat, wo ganz schreckliche Impfschäden nach einer Masernimpfung aufgetreten sind", dann denke ich eher an "abandon al l hope, ye who enter here" :-(

#12	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 12:44
Kommentar		Gestern gehört: "Will mich nicht impfen lassen." "Warum?" "Ich kenne mich da nicht aus, aber im medizinischen Bereich gibt es wohl ganz viele, die das ablehnen. Und die werden schon wissen warum."

#13	Verfasser	Hugolinchen (464632)	13 Jan. 21, 13:18
Kommentar		Ich hatte die Holzwurmschwester mal gefragt, wie das bei ihr im KH aussieht mit Impfbereitschaft. Sie meinte, es hätten sich so ziemlich alle impfen lassen, ihr ist zumindest keiner bekannt, der nicht geimpft wurde. Nebenwirkungen bei ihr waren Schmerzen im Arm und eine Kollegin bekam Schüttelfrost. Sie meinte aber auch, in einem anderen KH, dass keine Corona-Station hat, wäre die Impfbereitschaft deutlich niedriger.

#14	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 13:21
Kommentar		Mal wieder was aus Bayern (zur Abwechslung ;)): Bedürftige sollen in Bayern kostenlos FFP2-Schutzmasken zur Verfügung gestellt bekommen. Insgesamt sollen voraussichtlich zwei Millionen Masken bereitgestellt werden, erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Mittwoch aus Regierungskreisen.

#15	Verfasser	AGB (236120)	13 Jan. 21, 13:45
Kommentar		@edoardo_1_4, #14: Das ist aber auch das mindeste, was ich erwarte, wenn man FFP2-Masken beim Einkaufen und in den Öffis zur Pflicht macht.

#16	Verfasser	Eifelblume (341002)	13 Jan. 21, 13:53
Kommentar		@14: Bayern hat ca. 13 Mio. Einwohner. 2 Millionen Masken sind rechnerisch etwas mehr als für jeden siebten Einwohner eine. Wenn 5 % der Einwohner bedürftig im Sinne des Gesetzes sind, bekommt jeder 3 Stück Ich vermute, die wenigsten werden die teuren Masken brav nach einmaligem Gebrauch entsorgen, sodass sich die Verbesserung der Schutzwirkung in Grenzen halten wird. Indirekt könnten die FFP2-Masken aber durchaus ihre Wirkung entfalten: In den öffentlichen Verkehrsmitteln sind weniger Menschen, sodass die Ansteckungsgefahr dort sinkt.

#17	Verfasser	Gibson (418762)	13 Jan. 21, 13:58
Kommentar		Ich habe gestern welche im Internet bestellt (eure Schuld: die ganze Diskussion hier hat mich gestresst ;-), aber noch keine Bestätigung erhalten, was sehr suspekt ist... Mal sehen, ob da was kommt.

#18	Verfasser	AGB (236120)	13 Jan. 21, 14:04
Kommentar		Ich werde am Samstag mal gucken gehen, ob und wieviele FFP2-Masken ich im Württembergischen zu welchem Preis kriegen kann. Aber momentan plane ich meinen Aufenthalt im ausserbayrischen Bereich Deutschlands auf unbestimmte Zeit zu verlängern. Der Markus Söder und der Sebastian Kurz scheinen mal wieder schwer mit ihren *******-Vergleichen beschäftigt.

#19	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 14:04
Kommentar		RE: #15 Ich hatte meinen Kommentar vergessen, weil ich gerade abgelenkt war: Deswegen Nachtrag: "Das wurde aber auch Zeit, nachdem unser Kini gestern hopplahopp eine FFP2-Maskenpflicht angeordnet hat!" - Eine Kollege hier (der aus Überzeugung nichts bei dem großen A bestellt) hat gestern bei einem Drogeriemarkt FFP2-Masken bestellt, die er Dienstag abholen kann. Als ich etwas ironisch meinte, wie er die denn holen wolle, wenn er noch keine FFP2-Maske besitzt, hat er mich erst mal fragend angeschaut und dann dämmerte es ihm ;). RE #16: Das mit dem Entsorgen nach einmaligem Gebrauch wurde hier gestern auch schon diskutiert und tatsächlich gibt es da aus verschiedenen Quellen unterschiedliche Meinungen dazu. Von "muss nach einmaligem Tragen sofort weg" bis "kann man mehrmals tragen, wenn man sie 7 Tage aufhängt und in den Backofen tut" war alles dabei. Da sind sich offensichtlich auch die Experten nicht einig. -- In Bayern hätte man ohnehin beim "click&collect" ab Montag FFP2-Masken gebraucht (also beim collect, nicht beim click ;)). Das ist m.W. in anderen Bundesländern auch nicht so oder?

#20	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:19
Kommentar		re #19, vorletzter Teil: Dazu hatte Reeva im letzten Faden in #295 interessante Informationen des Bfarm mit Link gepostet (7 Tage aufhängen oder 1 Stunde genau 80 Grad geht beides): https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinforma... Der von dort dann verlinkte Flyer der FH Münster war gestern noch abrufbar, heute gelingt es mir nicht.

#21	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 14:22
Kommentar		Wenn die aus Baumwollgewebe wären, dann würde sie im Backofen keinen großen Schaden leiden. Aber soweit ich weiß, ist das doch ein Kunststoff-Vlies? Dann rate ich dringend vom Backofen ab.

#22	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:27
Kommentar		Wie gesagt, Harri, das wurde an der FH Münster untersucht. Denen glaube ich eher als einem Gummibärchen, sorry. Komisch allerdings, dass der Link heute nicht erreichbar ist. Server überlastet oder Flyer zurückgezogen?

#23	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 14:33
Kommentar		#22: Hier ist der Link: FFP2-Masken: Broschüre gibt Tipps für den Privatgebrauch - FH Münster (fh-muenster.de) Offensichtlich nur auf der Seite umgezogen.

#24	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 14:34
Kommentar		Wer kann seinen Backofen denn auf genau 80°C einstellen? Ich jedenfalls nicht. Die FH Münster hat dagegen sicherlich einen Ofen unter Laborbedingungen, in dem die Temperatur auch gemessen und angezeigt wird. Feinste Kunststoff-Fasern verschmelzen sehr leicht miteinander und so eine Maske ist perdu. Auch wenn man ihr es nicht sofort ansieht.

#25	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:35
Kommentar		edit

#26	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 14:36
Kommentar		Ich wollte noch editieren, der Link sollte direkt zum Ziel führen: Fachbereich Gesundheit - Wiederverwendung von FFP2-Masken - FH Münster (fh-muenster.de)

#27	Verfasser	drkimble (463961)	13 Jan. 21, 14:37
Kommentar		Mattes, Du glaubst also, dass alle zur Zeit erhältlichen FFP2-Masken dem Muster entsprechen, das die FH Münster untersucht hat? jede(r) wie er/sie/es mag.. Von verwendeten Kunststoffmaterialien wird übrigens bei mehreren Googletreffern in Bezug auf FFP2-Masken berichtet.. da würde ich den Backofen erstmal ausschließen. Und eine feuchte Maske 7 Tage zum Trocknen aufhängen könnte auch wunderbare Bakterienkulturen hervorbringen..

#28	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:39
Kommentar		Ja, drkimble, ich gehe lieber nach Daten als nach dem persönlichen Gefühl. In der Broschüre wird übrigens erwähnt, dass FFP2-Masken zur Zertifizierung eine Stunde bei immerhin 70 °C aushalten müssen. Natürlich unabhängig vom verwendeten Material. Hättest du das gedacht? Eine trockene Maske ist eben kein guter Bakteriennährboden! Deshalb wird die feuchte Maske zum Trocknen aufgehängt.

#29	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 14:47
Kommentar		Stichwort FFP2 und Backofen: Apothekerkammer Sachsen-Anhalt: FFP2-Masken nicht immer und überall tragen und nicht im Backofen desinfizieren. https://www.ak-sa.de/aktuelles-presse/kurzmel... Die Wirksamkeit von Wärmebehandlungen von FFP-Masken im Backofen ist wissenschaftlich umstritten. Unklar ist zudem, wie sich Wärmebehandlungen auf die Filtereigenschaften des Materials auswirken. ... Allerdings bestehe das Risiko, dass sich in den Masken Bakterien ansiedeln. Daher sollten sie regelmäßig in die Sonne gelegt und so mit UV-Licht bestrahlt werden. https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/corona... Viren in einer durchfeuchteten Stoff-Maske könnten schon bei 70 Grad im Backofen abgetötet werden. FFP-Masken enthalten jedoch einen Kunststoff-Filter, der bei hohen Temperaturen schmilzt. Man kann sie daher nicht im Backofen sterilisieren. https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coron... Bei der Erhitzung von Schutzmasken mit metallischen Bestandteilen in der Mikrowelle herrscht zum Beispiel akute Brandgefahr und auch das Sterilisieren im Backofen kann gefährlich sein, wenn die Maske in Flammen aufgeht. https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt...

#30	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:51
Kommentar		Huch, das scheint sich ja im Minutentakt zu ändern. Jetzt unter dem zweiten Link in #29: In aktuellen Untersuchungen haben die Wissenschaftler festgestellt, dass SARS-CoV-2 nach einer Stunde bei Temperaturen von 80°C "sicher auf und im Maskenmaterial inaktiviert werden können". [...] Es gäbe zudem die Möglichkeit, die Masken sieben Tage lang trocknen zu lassen. Von einer Behandlung im Kochtopf, der Spül- oder Waschmaschine oder mit einer UV-Lampe sollte man laut School of Health indes Abstand nehmen. https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/corona...

#31	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 14:52
Kommentar		#29: Das bestätigt eigentlich genau das, was ich weiter oben geschrieben habe. Auch die Experten sind sich nicht einig. Was soll jetzt der dumme Laie machen?

#32	Verfasser	Mattes (236368)	13 Jan. 21, 14:55
Kommentar		Man beachte die unterschiedlichen Daten der Veröffentlichungen. Die Ergebnisse aus Münster, die zeigen, dass das geht, sind brandneu. Wenn neue Daten vorliegen, vom BfArM vorgestellt und an Hochschulen wissenschaftlich erhoben, bringt es nichts, alte Presseartikel zu zitieren, die sagen, dass Daten fehlen.

#33	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 15:03
Kommentar		#31: Was soll jetzt der dumme Laie machen? Das kann jeder bedenkenlos machen, der seinen Backofen auf kontrollierte 80°C einstellen kann. Da scheide ich aus, ich habe kein Thermometer integriert und eine präzise Steuerungs- und Regelanlage besitzt der Ofen auch nicht. Abgesehen davon müsste die Heißluft schon mit 100° pusten, damit im Inneren 80° erreicht werden. Meine Stoffmasken werfe ich in einen ausgemusterten Wasserkocher und lasse den einmal kurz sprudelnd hochkochen. Ich bilde mir ein, das reicht. ~~ #32: Der Artikel vom ZDF ist 23 Stunden alt.

#34	Verfasser	drkimble (463961)	13 Jan. 21, 15:14
Kommentar		Nee, Harri, Umluft/Heissluft geht gar nicht, da würden die pösen Viren und Bakterien auch noch von der Maske runtergepustet.. Laut dem FH-Artikel geht nur Ober/Unterhitze, die man praktischerweise mit einem Bratenthermometer überprüfen soll..

#35	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	13 Jan. 21, 15:14
Kommentar		#33: Es ging nicht nur um den Backofen, sondern generell. Tatsächlich nur einmal und dann in die Tonne? Aufhängen zum Trocknen oder lieber doch nicht? Usw. Heute steht bei uns ein ewig langer Artikel in der Zeitung, was man alles falsch machen kann. Hinter gefühlt jedem Tipp stand der Hinweis: "Wenn Sie dies nicht tun, ist die Maske auch nicht mehr wert als eine normale Alltagsmaske." Kommt mir fast so vor, als müsste man erst mal daheim ein paar Stunden Trockenübungen machen, damit man auch alles richtig macht.

#36	Verfasser	drkimble (463961)	13 Jan. 21, 15:32
Kommentar		Wahrscheinlich entstehen gerade neue Geschäftsfelder beim Stempeldiskounter für den Stempelaufdruck "FFP2 CE 0815", damit sich jeder selbst sowas basteln kann für die Supermarkteingangskontrolle /ironie off

#37	Verfasser	las. (377311)	13 Jan. 21, 15:38
Kommentar		RE: FFP Masken-Diskussion Es scheint mir, die einfachste Lösung bisher ist, aus Bayern wegzuziehen ... Zu anderen Themen habe ich viel Meinung, behalte sie aber diesmal für mich, da ich noch über einiges nachdenken muss, und eigentlich von einigen Meinungen im letzten Faden zur nächsten Zukunft "unter Covid-Bedingungen" und was alles an Grundrechten erlaubt sein sollte/nicht erlaubt sollte ziemlich mitgenommen bin.

#38	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 15:49
Kommentar		#34: Lass die Viren und Bakterien doch bei 100° rumgepustet werden, wo steckt die Gefahr? Ich habe auch keine Ahnung, wie heiß bei Unterhitze der Rost wird, auf dem die Maske liegt. Ein Backofenthermometer würde nur die Luft messen. Aber egal, noch besitze ich keine derartige Maske und wenn, werde ich sie einfach nur aufhängen trocknen. Eins scheint jedenfalls sicher: Die Gefahr der Fehlbedienung bei Desinfektionen und Vielfachnutzung ist sehr hoch und der angepeilte Sicherheitsgewinn schnell verbraucht. Nach acht Stunden Tragezeit mal eben noch einmal 2,- Taler für eine neue Maske ausgeben werden nur die Wenigsten. #36: Das habe ich mir auch gedacht. Es wird vor Fälschungen gewarnt, man solle unbedingt auf ein CE-Zeichen und eine - ganz wichtig - vierstellige Prüfnummer achten. Wissen das die Fälscher nicht?

#39	Verfasser	traveller in time (589684)	13 Jan. 21, 16:07
Kommentar		Steht in den Bestimmungen eigentlich explizit FFP2 oder mindestens FFP2? Wenn ich eine meiner wenigen FFP3-Masken trage, schützt das ja eigentlich noch besser. Die 4-stellige Nummer ist übrigends keine Prüfnummer sodnern die Nummer der gemeldeten Stelle (Z.B. TÜV Süd Product Service - 0123). Wenn man also weiß, wer die Prüfung durchgeführt hat könnte man die Nummer überprüfen. Aber das wissen die Fälscher vermutlich auch...

#40	Verfasser	Selima (107)	13 Jan. 21, 16:08
Kommentar		Zurück zu einem älteren Thema: Kürzlich kam im Radio ein Gespräch mit J. Nida-Rümelin über die "Privilegierung" Geimpfter. Er führte aus, daß es keine Privilegierung ist, wenn Geimpfte wieder alle ihre Grundrechte wahrnehmen dürfen. Der Staat habe dann kein Recht, diese einzuschränken. Gerade sehe ich, daß dazu auch ein Artikel auf ZON erschienen ist: Freiheit aus der Spritze Falls Geimpfte nicht mehr ansteckend sind, kann der Staat kaum noch in ihre Grundrechte eingreifen. Privatunternehmen können sowieso privilegieren. https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-... Das könnte durchaus noch interessant werden.

#41	Verfasser	Serendipity_4 (677936)	13 Jan. 21, 16:18
Kommentar		#47 .las mir geht's genauso. Würde ich jetzt plötzlich zu sehr viel Geld kommen, würde ich meinen Job kündigen und mir eine Wohnung in meinem Heimatort in Niedersachsen kaufen. Stante pede. Ah Moment ... nicht mal das müsste ich, da es dort ein Haus gibt, in dem ich sofort Quartier beziehen könnte :-)) Ich vergesse das immer.

#42	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	13 Jan. 21, 16:50
Kommentar		Mich würde interessieren, ob auch schon zur durch Infektion erworbenen Immunität solche Gedanken angestellt wurden. (Nur beweisen könnte ich das wohl zehn Monate später nicht mehr – aber daran kann's ja nicht scheitern.) @las #37: Mich nimmt auch vieles in die Richtung gehende sehr mit, ich würde deine Meinung daher sehr gerne lesen.

#43	Verfasser	Selima (107)	13 Jan. 21, 16:56
Kommentar		Inwiefern man dann immun ist, ist sicherlich eine Frage, die man klären müßte. Bislang weiß man noch gar nicht, wie dauerhaft die Immunisierung ist.

#44	Verfasser	Serendipity_4 (677936)	13 Jan. 21, 16:57
Kommentar		Korrektur zu meiner #41: Da beziehe ich mich natürlich auf #37. In die Zukunft kann ich zum Glück nicht sehen!

#45	Verfasser	solkar_0 (947488)	13 Jan. 21, 17:00
Kommentar		Mich wundert, dass man darüber noch keine Daten hat- denn die ersten Fälle gab es hier ja schon vor 9-10 Monaten in D, und da sollte kein Wissenschaftler auf die Idee gekommen sein, diese Leute in größeren Zeitabständen mal auf Antikörper zu testen- das wäre ja im höchsten Grade nachlässig.

#46	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	13 Jan. 21, 17:01
Kommentar		@Selima: Genau! Nur hoffe ich natürlich darauf, das grosse Los gezogen zu haben. ;)

#47	Verfasser	Dodolina (379349)	13 Jan. 21, 17:47
Kommentar		Solkar, es gibt einige Studien über die Dauer der Immunität, aber zumindest mir sind keine abschließenden Erkenntnisse bekannt. Antikörper verschwinden bei vielen wenige Monate nach der Infektion, aber die sind ja auch nicht die einzige Immunantwort. Inwieweit Tests auf spezifische Immungedächtniszellen möglich sind, weiß ich nicht.

#48	Verfasser	Reeva (908916)	13 Jan. 21, 18:06
Kommentar		Dr. Kimble 27 Mattes, Du glaubst also, dass alle zur Zeit erhältlichen FFP2-Masken *dem Muster entsprechen, das die FH Münster untersucht hat?* jede(r) wie er/sie/es mag. Die im Flyer genau beschriebenen Verfahren wurden *an mehreren FFP2-Masken unterschiedlicher Bauart* beispielhaft getestet. Aus dem Link zum Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte. Wenn es so viele löchrige FFP2-Masken aus China gibt, übrigens auch in Apotheken, (Harris Link zum ZDF), besteht Söder dann auch darauf, dass seine Bürger nur mit denen mit CE-Zertifikat rumlaufen dürfen?

#49	Verfasser	Reeva (908916)	13 Jan. 21, 18:39
Kommentar		Mich wundert, dass man darüber noch keine Daten hat- (solkar_0) Daten hat man schon, die erlauben nur noch keine definitiven Antworten. Hier ein Link zu Quarks vom Oktober, dem ich noch einigermaßen folgen kann: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/coro... Und einer zum RKI "17. Immunität", bei dem ich nach einigen ernsthaften Anstrengungen, den Text zu verstehen, letztendlich keine Lust mehr dazu hatte. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuarti...;jsessionid=C603FAA6C9D9FC6795BEB7CBA4A4CBF7.internet082?nn=13490888#doc13776792bodyText17 Er führte aus, daß es keine Privilegierung ist, wenn Geimpfte wieder alle ihre Grundrechte wahrnehmen dürfen (Selima) Bei "Privilegierung" fällt mir wieder das oben verlinkte Interview mit Alena Buyx, der Vorsitzenden des Deutschen Ethikrats ein (Tagesspiegel): Ich spreche übrigens nicht gern von “Privilegien”...Es wird nicht nur um den bevorzugten Zugang zu den schönen Dinge im Leben gehen, wie Kino, Konzert und so weiter. Eine Krankenschwester auf der Intensivstation, die nach der Impfung vielleicht zwei der drei zusätzlichen Schutzschichten ablegen darf, der wird das Arbeiten leichter, aber ein Sonderrecht oder Privileg genießt sie nicht.

#50	Verfasser	Gibson (418762)	13 Jan. 21, 19:23
Kommentar		Er führte aus, daß es keine Privilegierung ist, wenn Geimpfte wieder alle ihre Grundrechte wahrnehmen dürfen. Der Staat habe dann kein Recht, diese einzuschränken. (#40) Das finde ich eigentlich sehr nachvollziehbar. Wenn man die Privilegien-Argumentation auf den Kopf stellt, kriegt man: Alle dürfen alles machen, außer man hat potentiell eine ansteckende Krankheit. Das ist außerhalb von Pandemien vermutlich auch so: Wenn ich Typhus habe, werde ich wahrscheinlich auch isoliert, oder? Der Unterschied zu Corona ist natürlich, dass man nur potentiell infiziert ist als Ungeimpfte/r, aber dafür ist es eben eine Pandemie, in der etwas andere Regeln gelten. Und ehrlich gesagt: Inwiefern geht es mir besser, wenn der Nachbar auch nicht ins Restaurant darf? Unabhänging davon, wie man diese 'Privilegien' umsetzen will, kann es mir doch eigentlich völlig egal sein, ob Geimpfe was dürfen oder nicht, solange ich noch nicht geimpft bin. Das ändert meine Situation nicht, oder? Außer, dass zum Fernweh auch noch Neid dazukommt, aber ist das eine Grundlage, auf der man Einwände erheben sollte? Das fände ich ein bisschen arm. (Alles unter der Voraussetzung natürlich, dass die Impfung tut, was sie soll.)

#51	Verfasser	El boludo (264345)	13 Jan. 21, 19:40
Kommentar		Wenn ich Typhus habe, werde ich wahrscheinlich auch isoliert, oder? Wahrscheinlich, aber halt erst, wenn Du selbst von einer tatsächlichen Erkrankung Kenntnis besitzt und nicht, weil Du möglicherweise daran erkranken kannst. Jemand, der zB. nicht gegen Masern geimpft ist, darf ja trotzdem alles machen. Also zumindest bisher war das so.... Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Sichtweise, Privilegien nur an Geimpfte 'zurückzugeben' in der Bevölkerung soviel Anklang findet. Das öffnet doch Tür und Tor, irgendeine Infektionskrankheit als Anlaß läßt sich schließlich immer finden.

#52	Verfasser	Gibson (418762)	13 Jan. 21, 20:01
Kommentar		Das öffnet doch Tür und Tor, irgendeine Infektionskrankheit als Anlaß läßt sich schließlich immer finden. Als Anlass für was? Niemand hat doch ein Interesse daran, das Leben unter Pandemiebedingungen zum Normalfall zu machen. Jemand, der zB. nicht gegen Masern geimpft ist, darf ja trotzdem alles machen. Also zumindest bisher war das so.... Das stimmt nicht, glaube ich. Ist nicht in Kindergärten und Schulen eine Impfung vorgeschrieben? Ich bin sicher, das Thema hatten wir hier auch, aber ich muss erst suchen. Edit: Ah, das ist noch sehr neu: Ab dem 1. März 2020 müssen die Eltern, bevor das Kind in einer Kindertagesstätte oder Schule aufgenommen werden kann, anhand des Impfpasses nachweisen, dass das Kind die notwendigen Impfungen erhalten hat https://www.impfen.de/impfwissen/masern-impfu... Aber worum es mir ja eigentlich geht: Wenn doch Leute nach der Impfung keine Gefahr mehr darstellen (wenn es denn so ist, und wenn man das kontrollieren kann), mit welchem Grund soll man ihnen dann Restaurants, Raves und Reisen weiterhin verweigern? Nur, weil ich das noch nicht darf?

#53	Verfasser	El boludo (264345)	13 Jan. 21, 20:16
Kommentar		Aber worum es mir ja eigentlich geht: Es darf nicht sein, daß Grundrechte zuerst eingeschränkt werden und anschließend erst wieder vollständig eingeräumt werden, wenn man diese oder jene Bedingung erfüllt.

#54	Verfasser	Gibson (418762)	13 Jan. 21, 20:25
Kommentar		Die Grundrechte werden dann wieder vollständig eingeräumt, wenn Corona unter Kontrolle ist, und dann muss man auch keine Bedingungen erfüllen. Um Corona unter Kontrolle zu bekommen, muss eine gewissen Anzahl an Leuten geimpft sein - 60-70% nach dem, was ich lese. Du musst dich also nicht impfen lassen, nicht jetzt und nicht später. Du musst aber warten, bis die Pandemie 'durch' ist. In der 'Privilegien'-Diskussion geht es lediglich darum, dass einige Leute schon früher mehr Freiheiten haben könnten. Ihnen die zu verwehren, macht es für die anderen nicht schneller.

#55	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	13 Jan. 21, 20:53
Kommentar		Was ich nicht verstanden habe, ist, für wen Ungeimpfte noch eine unzumutbare Gefahr darstellen sollen, wenn doch wie überall die Risikogruppen zuerst geimpft werden. Edit: Ist das 'unter Kontrolle bekommen' gleichbedeutend zu verstehen mit '60-70% sind immun'?

#56	Verfasser	grinsessa (1265817)	13 Jan. 21, 21:19
Kommentar		Praktisch gesehen mag es dasselbe sein, ob ich von Grundrechten und deren Einschränkungen oder von Privilegien und "new normal" spreche (mathematisch betrachtet die Beschreibung desselben Zustands in unterschiedlichen Koordinatensystemen). Aber Sprache macht eben doch einen gewaltigen Unterschied, deshalb plädiere ich dafür, dass nicht "Grundrechte wieder eingeräumt", sondern die "Einschränkung der Grundrechte aufgehoben" werden nicht "Geimpfte privilegiert", sondern "Ungeimpfte vorerst weiter eingeschränkt" sind und ein Zustand, in dem mir der Staat vorschreibt, ob ich meine Freunde umarmen darf, eben nicht normal ist, weder neu noch alt. Ich für meinen Teil möchte Grundrechte nicht als Privilegien, sondern als selbstverständlich verstehen, und deshalb versuche ich darauf zu achten, das auch in meiner Sprache so auszudrücken. Das hat nichts damit zu tun, ob ich die derzeitige Einschränkung von Grundrechten unter den gegebenen Umständen sinnvoll finde. Nochmal zu den FFP-Masken: Die Verkäuferin im Zeitungsladen hat mich heute darauf hingewiesen, dass ab Montag FFP2-Pflicht herrscht. Die seien zwar teuer, und eigentlich müsste die Regierung unseres tollen Freistaats für kostenlose Exemplare sorgen, aber immerhin seien sie sicherer. Sie selbst trug schon eine, aber in die Spalten links und rechts ihrer Nase hätte ich meine Daumen schieben können. Ich habe sehr mit mir gerungen, ob ich ihr sagen soll, dass bei ihrer Trageweise vermutlich hauptsächlich völlig ungefilterte Luft ein- und ausgeatmet wird. Im Endeffekt habe ich es gelassen, bin aber auch nicht glücklich damit. Meine laienhafte Vermutung: Das wird nichts bringen, außer Geld für die Hersteller und einen Haufen Stress für Busfahrer und Laden-Security.

#57	Verfasser	Raudona (255425)	13 Jan. 21, 22:04
Kommentar		Was ich nicht verstanden habe, ist, für wen Ungeimpfte noch eine unzumutbare Gefahr darstellen sollen, wenn doch wie überall die Risikogruppen zuerst geimpft werden. Für diejenigen, die nicht geimpft werden können. Die gibt es nämlich auch. Im Übrigen schützen deutsche Gesetze ***en (beliebige abfällige Personenbezeichnung einsetzen) auch vor ihrer eigenen Dummheit, z.B. durch Gurt- oder Helmpflicht. Da könnte man ebenso argumentieren: Die schaden doch nur sich selbst.

#58	Verfasser	Gibson (418762)	13 Jan. 21, 22:13
Kommentar		Was ich nicht verstanden habe, ist, für wen Ungeimpfte noch eine unzumutbare Gefahr darstellen sollen, wenn doch wie überall die Risikogruppen zuerst geimpft werden. Ich verstehe den Satz nicht, ehrlich gesagt. 'Risikogruppen' sind doch die Leute, bei denen eine höhere Chance besteht, dass eine Infektion schlimm(er) verläuft, oder habe ich das falsch verstanden? Das bedeutet ja nicht, dass alle anderen sicher sind. Niemand ist sicher, und deshalb sind die Ungeimpften - bis Herdenimmunität erreicht ist - für alle eine Gefahr.

#59	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 22:31
Kommentar		Kochbuchanweisung: Methode Desinfektion im Backofen: Das Coronavirus wird nahezu vollständig inaktiviert – bei richtiger Handhabung. Die Forschergruppe empfiehlt: Vor der Desinfektion im Ofen durch Hitze, muss die Maske mindestens bis zum nächsten Tag an der Luft trocknen! Die Forscher geben eine Übersicht zu den unterschiedlichen Temperaturen: Unter 70°C Sars-CoV-2 kann infektiös bleiben und in der Maske befinden sich andere eigene Erreger der Nasen-, Rachen- und Hautflora. Bei 80°C Bei 80°C sind nach 60 Minuten Sars-CoV-2 vollständig inaktiviert, andere Erreger deutlich reduziert. Die Filterleistung bleibt erhalten; die elastischen Haltebänder können an Zugkraft verlieren. Mehr als 105°C Die Filterleistung kann deutlich beeinträchtigt werden und einzelne Kunststoffe können nicht sichtbare Materialschäden erleiden. Formstabile Masken (Körbchenmodelle) beginnen schon ab 90°C, sich zu verformen. Heißt: Die Temperatur von 80 °C trockener Hitze soll weder unter- noch überschritten werden. Ganz konkret funktioniert die Backofen-Methode mit Ober- und Unterhitze 80 °C so: Legen Sie Backpapier außerhalb des Backofens auf das saubere Backofenrost/Gitter. Legen Sie die trockene Maske und ein Braten- bzw. Backofenthermometer auf das Backpapier, belassen es aber noch außerhalb des Ofens. Stellen Sie den Backofen auf 80°C Ober- und Unterhitze (es ist nicht bekannt, ob sich bei Umluft/Heißluft Erreger von der Maske lösen können) ein. Nach der Vorheizzeit schieben Sie das Rost samt Maske(n) in den Ofen. Achten Sie auf ausreichend Abstand der Masken zu Ober- und Unterboden des Ofens (ca. 10 cm; kleine Öfen sind ungeeignet). Belassen Sie die FFP2-Maske 60 Minuten im geschlossenen Ofen, öffnen Sie diesen bitte nicht zwischendurch. Stellen Sie den Ofen nach 60 Minuten ab und lassen die Maske anschließend auf dem Rost außerhalb des Backofens abkühlen. Noch ein Hinweis: Dieses Verfahren eignet sich nicht für formstabile FFP2-Masken (Körbchenmodell) und Masken mit Atemventil. https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gros...

#60	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	13 Jan. 21, 22:32
Kommentar		Erstens das, und zweitens sind (an die) 50 % der Bevölkerung Teil einer "Risikogruppe". Bezüglich Grundrechten verweise ich noch einmal auf meine #244 im letzten Faden - ich stimme zu, dass nicht von "Privilegien für Geimpfte" gesprochen werden sollte. Eine Impfung ist nun mal leichter nachzuweisen als eine Infektion, schon allein durch den Impfpass. Und somit ist es - meiner Ansicht nach - gut möglich, evtl. sogar verfassungsrechtlich geboten, Geimpften die Grundrechtseinschränkungen wieder "abzunehmen". Und etwaiger Neid Ungeimpfter sollte hier kein Argument sein.

#61	Verfasser	Reeva (908916)	13 Jan. 21, 23:08
Kommentar		In der 59 bzw. im Focus steht exakt dasselbe - Focus weist auch darauf hin - wie im hyperverlinkten Flyer der Uni Münster aus dem vorigen Faden bzw. wie hier hinter den Links der 23 u. 26.

#62	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Jan. 21, 23:50
Kommentar		Ja, und worin liegt nun mein Fehler?

#63	Verfasser	AGB (236120)	14 Jan. 21, 08:41
Kommentar		Bei Geimpften die Grundrechtseinschränkungen wieder aufzuheben, klingt in der Theorie zwar ganz gut, aber ... wie führt man das durch? Sollen Läden verpflichtet werden, den Impfstatus zu überprüfen? Darf Ladenpersonal überhaupt nach einer solchen Information fragen? Wer überprüft, dass nur Geimpfte in den öffentlcihen Verkehrsmitteln ohne angemessene Maske unterwegs sind? Welche zusätzlichen Qualifikationen brauchen diese Kontroleure, um Gesundheitsdaten abfragen zu dürfen?

#64	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 08:43
Kommentar		Welche zusätzlichen Qualifikationen brauchen diese Kontroleure, um Gesundheitsdaten abfraen zu dürfen? Erstmal keine, die Geimpften müssen einfach den Impfausweis dabei haben. Genau wie jetzt schon diejenigen, die mit einen Attest befreit sind. Die müssen auch das Attest dabei haben und bei Kontrollen auf Nachfrage vorzeigen. Wer seinen Impfausweis nicht jedem Kontrolleur oder Ladenbesitzer zeigen will, soll eben weiter Maske tragen und mit den anderen Einschränkungen leben.

#65	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 08:52
Kommentar		Wer seinen Impfausweis nicht jedem Kontrolleur oder Ladenbesitzer zeigen will, soll eben weiter Maske tragen und mit den anderen Einschränkungen leben. Hui. Nix für ungut, aber das halte ich für dünnes Eis. Erinnert mich an eine Diskussion vor etwa 20 Jahren als ich vom Personalchef meines damaligen Arbeitgebers wissen wollte, warum meine Wunschkandidatin den Job nicht bekommen soll. "Wenn die junge Dame die Frage nach der Familienplanung nicht beantworten will, muss sie sich halt woanders bewerben."

#66	Verfasser	Selima (107)	14 Jan. 21, 08:54
Kommentar		Uiuiui! Hatte das Folgen?

#67	Verfasser	AGB (236120)	14 Jan. 21, 08:56
Kommentar		@Dodolina: Die Leute, die den Impfpass überprüfen sollen, müssen aber lernen, wie sie die richtige Impfung finden. Ein Attest ist im Vergleich einfach: Irgendwo steht "von Maskenpflicht befreit" oder ähnliches und ein Arztstempel. lernen, wie sie mit den sonstigen medizinischen Informationen, die sie im Impfpass zu sehen bekommen, umgehen sollten. Für diese beiden Punkte sind Schulungen nötig, auch wenn viele von uns auch ohne Schulung wissen, wie beides funktionieren sollte. Als Impfpassträgerin würde ich durchaus nachfragen, ob Kontrolleur oder Kontrolleurin eintsprechend geschult wurden. Und wer zahlt diese Schulungen für Ladenmitarbeiter?

#68	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 08:57
Kommentar		Toffifeenstaub, das ist aber eine illegale Frage, von der eine Einstellung gar nicht abhängen darf. Wenn es unterschiedliche Regeln für Geimpfte und Nicht-Geimpfte gibt, muss man bei den Freiheiten, die man nutzen möchte, eben auch nachweisen können, dass man zu der entsprechenden Gruppe gehört. Sonst hält sich nachher niemand mehr an irgendwelche Einschränkungen, weil niemand kontrollieren darf, wenn man behauptet, geimpft zu sein. Diese beiden Fragen stehen für mich rechtlich auf sehr verschiedenen Stufen. Naja, AGB, der Geimpfte kann ja schon aufpassen, wo das eingetragen wird und die entsprechende Stelle zeigen. Und wer andere Daten verdecken will, kann sich ja eine Papierschablone bauen, die alles auf der Seite bis auf diese Information abdeckt. Dann sind nur noch vorne Name und Geburtsdatum und hinten der eine Eintrag sichtbar.

#69	Verfasser	AGB (236120)	14 Jan. 21, 09:02
Kommentar		@Dodolina: Wenn es unterschiedliche Regeln für Geimpfte und Nicht-Geimpfte gibt, muss man bei den Freiheiten, die man nutzen möchte, eben auch nachweisen können, dass man zu der entsprechenden Gruppe gehört. *Sonst hält sich nachher niemand mehr an irgendwelche Einschränkungen*, weil niemand kontrollieren darf, wenn man behauptet, geimpft zu sein Das ist genau das Argument, keine Ausnahmen von den Grundrechtseinschränkungen für Geimpfte zuzulassen, bis Herdenimmunität erreicht ist. Kontrollen sind fast nciht sinnvoll durchzuführen und damit konterkariert man die Anweisungen.

#70	Verfasser	kehd (353378)	14 Jan. 21, 09:03
Kommentar		"Als Impfpassträgerin würde ich durchaus nachfragen, ob Kontrolleur oder Kontrolleurin eintsprechend geschult wurden. Und wer zahlt diese Schulungen für Ladenmitarbeiter?" Wird da eine 1-wöchige Schulung ausreichen, oder sind drei Wochen notwendig? Es sollte doch wohl ein Zettel ausreichen, auf dem steht, wie die Impfstoffe heißen.

#71	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 09:04
Kommentar		Ja. Für mich. Ich hab mir einen anderen Job gesucht. Das war zwar zugegebenermaßen nicht der einzige Grund, sondern nur der sprichwörtliche Tropfen. Die Entscheidung hat sich trotzdem als goldrichtig herausgestellt. Zum Thema: ich lebe in Bayern und gehe am Samstag einen Großeikauf machen. Zum vorerst letzten Mal. Ab kommender Woche wird nur noch bestellt und liefern gelassen. Ich hab wirklich Geduld und Verständnis gehabt und alle Maßnahmen - auch die, die mir unverhältnismäßig oder schwachsinnig erschienen mitgemacht. Aber über dieses Stöckchen bin ich nun nicht mehr bereit zu springen. Ich hab FFP2 ausprobiert. Mehrmals. Ich sehe damit nichts mehr! Punkt. Und kommt mir nicht mit Antibeschlagtüchern und was weiß ich! Mein Bruder ist Augenoptiker, ich habe jeden erdenklichen Lösungsansatz durch. Ich lasse mich nicht per Gesetz künstlich zwangsverblinden. Bis hierher und nicht weiter.

#72	Verfasser	Selima (107)	14 Jan. 21, 09:06
Kommentar		Das würde ich auch gern tun. Ich habe allerdings noch keinen Supermarkt in der Umgebung gefunden, der das macht. Außerdem bleiben dann immer noch Wochenmarkt, Bäckerei und Metzgerei. Ich hatte bisher noch keine FFP2-Maske auf. Ich bin gespannt.

#73	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 09:07
Kommentar		Edit sagt es heißt "Einkauf" nicht "Eikauf". Wir essen tatsächlich auch was anderes als Eier. 🙂

#74	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 09:11
Kommentar		Ich weiß nicht, ob ich mich da falsch erinnere, aber hieß es nicht mal, dass es wegen Datenschutz(?) nicht so einfach wäre, dass Privatunternehmen* Impfausweise kontrollieren dürfen? *Restaurant, Fitnessstudios, etc. ÖPNV bzw. Einkaufen dürften (noch) Ungeimpfte ja trotzdem, warum sollte man da einen Impfausweis kontrollieren müssen?

#75	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 09:12
Kommentar		Ganz meine Meinung, AGB, ich bin auch gegen unterschiedliche Regeln für Geimpfte und Nicht-Geimpfte. Zumal ja bisher noch nicht mal klar, ist, ob Geimpfte wirklich keine Überträger sein können, denn bisher wurde nur der Schutz vor der symptomatischen Krankheit untersucht. Solange das unklar ist, müssen Geimpfte für den Schutz der anderen und des Gesundheitssystems auch die Einschränkungen mit tragen. Auch für sich selbst, denn auch die können ja einen Unfall oder Herzinfarkt oder so bekommen und dann plötzlich in überlastete Krankenhäuser müssen. Sobald die Impfungen für jeden verfügar sind, der eine haben will, kann und muss man die Einschränkungen aufheben, aber dann für alle. Oder spätestens dann, wenn durch Infektion und Impfung eine Herdenimmunität erreicht ist. Denn dann können Geimpfte zwar noch andere anstecken, aber das löst kein großes Infektionscluster mehr aus, das Krankenhäuser überlasten kann. ÖPNV bzw. Einkaufen dürften (noch) Ungeimpfte ja trotzdem, warum sollte man da einen Impfausweis kontrollieren müssen? Wenn der Geimpfte die Maske nicht tragen will, ist das auch da ein Unterschied zu Ungeimpften, der kontrollierbar sein muss.

#76	Verfasser	drkimble (463961)	14 Jan. 21, 09:15
Kommentar		Selima, habt Ihr keinen REWE in der Umgebung? Da kann man doch online bestellen und liefern lassen?

#77	Verfasser	Reeva (908916)	14 Jan. 21, 09:18
Kommentar		Ja, und worin liegt nun mein Fehler? Wer spricht denn von Fehlern? Wäre nur interessant gewesen zu wissen, ob du nach dem Fund im Focus deine Meinung aus 21 revidiert hast oder nicht.

#78	Verfasser	Selima (107)	14 Jan. 21, 09:18
Kommentar		#76 Muß ich mal schauen. Die nächsten Supermärkte sind keine REWE-Märkte.

#79	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 09:19
Kommentar		Ich hab gestern Nachmittag recherchiert, weil Lebensmittel bestellen für mich auch Neuland ist. Außer BoFrost aber der ist einfach viel zu teuer um alles dort zu kaufen. Jedenfalls für uns und unseren Haushalt mit 3, beziehungsweise häufig auch 4 Erwachsenen. Für Grundnahrungsmittel, Getränke und Vorratshaltung werde ich wohl bei Netto online landen, wenn das gut klappt. Für frische Ware, Kühlung, TK und Dinge, die ich nicht palettenweise brauchen kann habe ich mytime.de gefunden und werde es kommende Woche testen. Dann fährt mein Zeugs zwar 950 Kilometer längs durch die Republik, was ich nicht so schön finde. Aber ich unterstütze damit einen großen Arbeitgeber in der Region, in der mein Sohn seit einigen Monaten lebt. Das wiederum finde ich gut, darum ist es für mich in Ordnung.

#80	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 09:20
Kommentar		#67: Man sollte aber auch nicht händeringend nach Problemen suchen, wo weit und breit keine sind. Ich bin mir sicher, daß diese "Schulung" in einer Minute zu machen ist. Warum sollte es anders aussehen wie bei Tetanus oder Masern? Es steht dort Covid19 und ein Datum mit Unterschrift, dazu ein kleiner Aufkleber vom Hersteller und Chargennummer. Wenn die Security vor dem Aldi Schwierigkeiten hat den Impfpass aufzuschlagen, könnte der Besitzer noch etwas nachhelfen und mit dem Finger darauf zeigen. Er wird es ja schließlich wissen, auf welcher Seite der Aufkleber zu finden ist. Der Datenschutz wäre mir dabei auch ziemlich egal. Von mir aus kann jeder wissen, wann ich meine letzte tetanus-Impfung bekommen habe. Ich bin mir ziemlich sicher, daß kein Türsteher jemals in meinen Impfpass blicken wird. Restaurants werden sich nicht die Gäste vergraulen, auch keine Lebensmittelläden. Was soll das denn bringen? Gut möglich, daß Geimpfte sich das Virus einfangen und weitertragen können. Noch weiß man das nicht so genau, es wird aber vermutet. Es schadet dann nur ihnen selbst nicht, den Mitmenschen aber wie eh und je. Also, welchen Vorteil sollte ein Restaurant haben, nur Geimpfte ins Lokal zu lassen? #77: Ich habe meine Meinung nicht grundsätzlich geändert. Es wäre mir viel zu Mühsam, die ganzen Dinge zu beachten. Ich bin mir auch sichert, zigtausend andere werden das auch nicht machen. Oder sie machen einen der zahlreichen Fehler dabei und die Maske bietet keinen Schutz mehr.

#81	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 09:23
Kommentar		Ja, REWE wäre auch meine erste Wahl gewesen. Der ist nur zwei Dörfer weiter und ich kauf halt gern regional. Aber die haben nur ganz kurze, enge Lieferzeitfenster. Dreimal wöchentlich für je 4 Stunden oder so. Und sind auf Wochen ausgebucht.

#82	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 09:24
Kommentar		Mal eben noch ein FFP2-Masken-Einschub. Wie ja schon in einem früheren Faden erwähnt, sollten Männer sich rasieren, damit die Maske dicht genug anliegt. Unser Zeitung, die auch langsam den Vier-Buchstaben-Stil pflegt, macht daraus: "Haben Bartträger bald Hausverbot?" Die besondere Schutzwirkung gehe aber auch bei Bartträgern verloren, erklärt Knobloch weiter. Denn durch die Barthaare könnten die Ränder der Maske nicht dicht genug auf der Haut sitzen, Luft somit ungefiltert ein- und ausströmen. Schon beginnender Bartwuchs könne den Schutz verringern. Deshalb seien FFP2-Masken grundsätzlich nur bei glattrasierter Haut zu tragen. Was bedeutet das nun für Menschen mit Bart - haben sie bald indirekt Hausverbot in Geschäften und im öffentlichen Nahverkehr? Für Knobloch wäre das eine logische Konsequenz: "Bei einer FFP2-Pflicht dürften Bartträger in Läden und öffentlichen Verkehrsmitteln also eigentlich nicht zugelassen werden." Konkret gibt es dafür aber noch keine Regelung. Auch innerhalb der Landesregierung habe man sich nach Berichten der Süddeutschen Zeitung noch nicht auf eine Lösung geeinigt: "Das Gesundheitsministerium ließ am Dienstag wissen, die Details würden derzeit innerhalb der Staatsregierung abgestimmt; darüber könne man noch keine Auskunft geben". Das mag ja alles stimmen, was da bzgl. glatter Haut steht. Aber wenn man bedenkt, dass vermutlich einige Leute die Masken nicht "korrekt wie vorgesehen für optimale Schutzwirkung" tragen, dann kommt mir dieses vor wie: "Dieser Artikel wurde Ihnen präsentiert von beliebigen Rasiererhersteller einsetzen.

#83	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 09:36
Kommentar		Egal wie man es dreht und wendet, wenn mal 20-30% der Bevölkerung geimpft sind, wird es für die Politik eine ganz schwierige Gratwanderung. Gastgewerbe und Einzelhandel werden mindestens eine Teilöffnung fordern, ein erklecklicher Teil der Geimpften wird sich nicht mehr besonders gut an die Regeln halten (das ist menschlich), sofern sie noch gelten, oder die Ausübung ihrer Grundrechte einklagen. Ich bin froh, dass ich kein Politiker bin. Die einzige Chance, die ich sehe: Die Impfung der Restbevölkerung muss massiv beschleunigt werden. Sonst gibt es Stress.

#84	Verfasser	Reeva (908916)	14 Jan. 21, 09:36
Kommentar		Muss man dann In letzter Söder-Konsequenz fürchten: keine Maske ohne CE-Prüfsiegel, keinen Bart? Was er wohl anstellen könnte um zu überprüfen, ob die Maske evtl. schon zu lange in Gebrauch ist oder unzureichend sterilisiert? Geimpft/ungeimpft? Abbau von Einschränkungen? Darüber mache ich mir erst nähere Gedanken, wenn sich zwei Gewissheiten abzeichnen. 1. dass die Impfungen auch definitiv eine Übertragung verhindern und 2. wenn wirklich jeder die Gelegenheit gehabt hat, sich impfen lassen zu können. Also wahrscheinlich frühestens in ein paar Monaten.

#85	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 09:39
Kommentar		Reeva, das kannst du so halten, die Politik nicht. Es muss nur ein einziger Geimpfter vors Verfassungsgericht ziehen und seine Grundrechte einfordern. Früher oder später wird das passieren. Und die Politik muss dann vorbereitet sein. Übrigens zählen zu denen, die nicht geimpft werden können, nach derzeitiger Lage alle Personen unter 16. Das ergibt natürlich ein massives Ungleichgewicht in der Immunisierungsquote je nach Aufenthaltsort. In Kindergärten, Schulen und Freizeiteinrichtungen für Kinder und Jugendliche sind dann nur Lehrerinnen und Erzieherinnen geimpft, und die Seuche wird fröhlich weiterlaufen. Auch darauf sehe ich noch keine Antworten von der Politik.

#86	Verfasser	Reeva (908916)	14 Jan. 21, 09:44
Kommentar		Klar. Die denken ja auch schon darüber nach. Und ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass dabei eine frühere Differenzierung bei den Rechten von (Un)geimpften von den meisten ausgeschlossen wird. Bei nur 20 - 30% Durchimpfung wäre der Abbau von Einschränkungen bei Geimpften eine Ungleichbehandlung gegenüber denjenigen, die noch gegen ihren Willen ungeimpft sind. Wobei Kinder höchstwahrscheinlich weiterhin eine Sonderrolle einnehmen werden.

#87	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 10:04
Kommentar		Solange Reevas Punkt 1 unklar ist, hat die Politik damit ein Argument, das gegen jede Klage wirksam ist. Beschleunigen kann man die Impfaktionen nicht, denn es hakt an den Produktionskapazitäten. Im Moment wird jede hergestellte Dosis irgendwo auf der Welt verimpft. Jede Dosis mehr, die nach Deutschland geliefert wird, fehlt in einem anderen Land. Durch höhere Bestellungen können wir vielleicht in Deutschland schneller impfen, aber auf Kosten insbesondere der ärmeren Länder. Das finde ich moralisch auch verwerflich, dass mal wieder die reichen Industrienationen den Großteil der ersten Produktionsmargen für sich fordern. Da muss Deutschland eben einfach mal abwarten, bis nach der mit der WHO vereinbarten Lieferreihenfolge genug in Deutschland angekommen ist.

#88	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 10:19
Kommentar		Was ist mit dem Oxford-AstraZeneca Impfstoff? Der könnte meines Wissens auch in Deutschland hergestellt werden, wenn erst einmal Zulassung erfolgt wäre. Die Inder haben bereits 40 Millionen Dosen dieses Impfstoffs hergestellt; bis Ende dieses Jahres sollen es 300 Millionen Dosen werden. In den USA kommt der Oxford-AstraZeneca Impfstoff wohl frühestens im April. Der Zyniker in mir hegt ja den Verdacht, dass es dabei auch darum geht, den teureren Impfstoffen von BioNTech-Pfizer und Moderna nicht zu schnell den Markt abzugraben.

#89	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 10:27
Kommentar		#87 1) Das stimmt so nicht. NRW hat gerade mal 30% der gelieferten Dosen verimpft, auch deswegen, weil die Impfzentren für die 80-jährigen noch nicht auf sind (Achtung Digitalisierung: über 80-jährige bekommen in ca. 10 Tagen Briefe per Post!!! zugeschickt, in denen dann steht, wie sie einen Termin vereinbaren können, telefonisch oder online). Es ist viel, viel leichter, mobile 80+Jährigen zu impfen, als Pflegeheime zu impfen, beides müsste unbedingt parallel geschehen, wenn Imfpfstoff im Kühlschrank liegt. 70% der Impfdosen liegen aktuell in NRW im Kühlschrank und warten auf ihr Schicksal. Deutschland insgesamt steht nicht viel besser da, nur einige Bundesländer sind etwas schneller. 2) Durch rechtzeitige höhere Bestellungen hätte Deutschland dazu beigetragen, dass die Biontech-Kapazitäten massiv ausgebaut wären (das war die Aussage vom Biontech-Chef). Es ist ein Privatunternehmen, es kann nicht in sehr großem Umfang produzieren, ohne Abnehmer zu haben. Sobald Verträge unterzeichnet sind, können Produktionszapazitäten massiv ausgebaut werden, und dass würde auch "ärmeren Ländern" danach helfen. Außerdem wollen "ärmere Länder" teilweise wegen der Preise kein Moderna oder Biontech-Impfstoff kaufen. Das ist eine Ausrede. 3) Die Moral wird in Deutschland im Allgemeinen sehr hoch gehalten und es wird moralisch argumentiert, am Ende sterben dank dieser Moral in Deutschland und auch im Ausland mehr Leute als ohne die Moral gestorben wären. Die Industrienationen ob reich oder arm sind wegen ihrer ungünstigen Demografie viel mehr von der Pandemie betroffen. Und Deutschland ist ein wichtiger Handelspartner für viele "dritte Welt" Länder, dort erhalten Arbeiter aktuell kein Gehalt und kein "Kurzarbeitsgeld", weil in Deutschland Lockdown ist und die Geschäfte zu sind. D. h. im Endeffekt haben sie nicht genug Geld, um Nahrungsmittel zu kaufen, weil wir uns hier mit den Impfungen Zeit lassen (sowohl Bundesregierung, als auch Landesregierungen beim Verimpfen).

#90	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 10:29
Kommentar		#88: CureVac hat eine Kooperation mit Bayer, die stehen auch in den Startlöchern. Im Herbst haben wir mehr als benötigt wird, denn die Planungen gehen immer von 80 Millionen Deutschen aus und haben die Impfgegner nicht eingeplant.

#91	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 10:38
Kommentar		CureVac hat doch erst letztens (Ende Dezember, glaube ich) mit der dritten Testphase angefangen. Von denen wird es wohl so schnell keim Vakzin zum Verimpfen geben, oder?

#92	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 10:51
Kommentar		Ich finde es übrigens beänstigend, dass die aktuelle Lockdownerei (wie auch immer berechtigt einiges davon aktuell ist, diese Frage sei hier erstmal ausgeklammert), Begehrlichkeiten im Bezug auf künftige Grippe-Pandemien (auch in diesem Forum) oder auf Klimawandel (nicht in diesem Forum) oder bei sonst welchen Themen weckt.

#93	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 10:53
Kommentar		#91: Wie lange dauerte bei den anderen die Testphase drei? Bis ich dran bin, als Kategorie vier, werden die soweit sein. Spätestens.

#94	Verfasser	Jabonah (874310)	14 Jan. 21, 10:55
Kommentar		Mal wieder ein Erfahrungsbericht aus Südengland. Es herrscht Lockdown, die Schulen machen Online-Unterricht, nur notwendige Geschäfte haben geöffnet. Nachdem Supermärkte als Hauptinfizierungsorte vermutet werden (kein Wunder, sonst hat ja auch fast alles zu; wenn ich den Link finde, reiche ich ihn nach), haben inzwischen mehrere Ketten beschlossen, nur noch Kunden mit MNS einzulassen https://news.sky.com/story/covid-19-sainsbury... . Die Inzidenz ist hier in der Gegend bei ca. 700 https://www.surreycc.gov.uk/people-and-commun... . Wir hatten das unerklärliche Glück, kurzfristig einen Liefertermin zu bekommen. Die meisten Supermärkte liefern hier nach Hause, auch vor Corona schon, nur ist es seit Corona ziemlich schwierig, da Termine zu ergattern; und im Lockdown geradezu unmöglich. Die, von denen wir uns liefern lassen würden, sind auf drei Wochen hinaus ausgebucht. Also werde ich mich in einigen Tagen wohl mal wieder morgens früh aufmachen; vielleicht finde ich auch eine Apotheke, wo ich FFP2-Masken kaufen kann. Die Regierung impft tüchtig weiter. Wie sinnvoll es ist, die Abstände zwischen den einzelnen Dosen zu verlängern, kann ich nicht beurteilen. https://www.theguardian.com/world/2021/jan/13... . Krankenhäuser sind überfordert und bitten um Hilfe https://www.wscountytimes.co.uk/news/people/c... ; auch Krematorien und Friedhöfe haben Schwierigkeiten https://www.theguardian.com/society/2021/jan/...

#95	Verfasser	Nica (de) (236745)	14 Jan. 21, 10:59
Kommentar		#71 Du könntest mal ausprobieren, ob eine dieser Lösungen was hilft: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.... Einen Versuch ist es wert...

#96	Verfasser	Reeva (908916)	14 Jan. 21, 10:59
Kommentar		Es ist viel, viel leichter, mobile 80+Jährigen zu impfen, als Pflegeheime zu impfen, Dazu gab es einen Bericht bei Frontal 21, glaube ich. Die sind gehalten, sich telefonisch über eine Hotline bzw. per Internet anzumelden. Ergebnis: die Hotline ist völlig zusammengebrochen, ein 86jähriger Mann und seine 85jährige Frau berichteten, er habe vierzig Minuten in der Warteschleife verbracht, bevor er entnervt aufgab. Irgendwann bekam er eine SMS, in der er dazu aufgerufen wurde, sich per Mail einen Termin zu besorgen. Inhaltlich hat ihn die SMS total überfordert, er wusste z. B. nicht, was ein Link ist, und noch vieles mehr war für ihn "wie chinesisch". Bestimmt kein Einzelfall.

#97	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 11:00
Kommentar		#92: Kannst du mir mal vom Schlauch runterhelfen (oder bin ich wieder die einzige, die drauf steht ;))?: Welche Begehrlichkeiten in Bezug auf künftige Grippe-Pandemien meinst du?

#98	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 11:01
Kommentar		Nachdem Supermärkte als Hauptinfizierungsorte vermutet werden (kein Wunder, sonst hat ja auch fast alles zu; wenn ich den Link finde, reiche ich ihn nach), haben inzwischen mehrere Ketten beschlossen, nur noch Kunden mit MNS einzulassen. Man fasst sich an den Kopf, warum sie jetzt erst darauf kamen. Und warum müssen einzelne Supermarktketten das für sich beschließen und wurde nicht von der Regierung pauschal verordnet? Haben die ein Jahr lang nur geschlafen?

#99	Verfasser	Reeva (908916)	14 Jan. 21, 11:03
Kommentar		Ich nehme an, Begehrlichkeiten, auch bei Grippeepidemien und zum Klimaschutz Lockdowns durchzuführen.

#100	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 11:12
Kommentar		Es werden auch erstmal 50% der gelieferten Dosen eingefroren und für die zweite Impfung zurückgehalten. Von daher finde ich in Anbetracht der Logistik 30% verimpft in den ersten 2 Wochen gar nicht mal so schlecht. Das wird besser laufen, wenn sich die Anmeldelogistik eingespielt hat. Und je jünger die zu Impfenden sind, desto besser klappen auch Online-Lösungen.

#101	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 11:13
Kommentar		Re #98: Color me surprised. Hier haben sogar diverse Ketten (z.B. Costco) den MNS in allen ihren Ladenlokalen verlangt, bevor das von staatlicher Seite verlangt wurde. Die haben schließlich über ihre Kunden hinaus auch eine Verantwortung ihren Mitarbeitern gegenüber. Es gab deshalb damals einen Boykottaufruf der Covidioten gegen Costco in den "sozialen" Netzen. Scheint der Firma aber nicht wirklich geschadet zu haben.

#102	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 11:15
Kommentar		Frage zu Irland: was sind "Residential Institutions" bei Ausbrüchen? Internate für Schüler? Oder doch so was wie Pflegeheime. Ersteres wäre für die Krankenhäuser natürlich wesentlich günstiger. Verstehe ich es richtig, dass diese Riesenwelle in Irland noch nicht in den Krankenhäusern zu spüren ist? #97, 99 - Ja. #96 Natürlich, man müsste sich da als ausführende Stelle auch klüg anstellen. Natürlich bräuchten Menschen 80+ Hilfe und Unterstützung bei der Terminvereinbarung und auch bei der Verbringung dahin (Angehörige, Nachbarn, Hilfsorganisationen, Sozialabteilungen von religiösen Einrichtungen, Betreuer, was weiß ich). Allerdings haben sie es in Israel geschaft bei 80+ 77%/4%, bei 90+ 80%/3%* und bei 70+ 84%/6%* zu impfen (erste Dosis/*zweite Dosis). Termine online oder per Telefon. Nicht der Impfstoff ist hier jetzt das Thema, es liegen unverimpfte Dosen in NRW z. B.. Man müsste für jede Dose einen Termin machen, und wenn es keine Dosen mehr gibt, einfach eine Mitteilung "Termine alle, schauen sie in 3 Tagen noch mal vorbei" und dann aber alles zügig verplanen und verimpfen, und zwar jetzt.

#103	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 11:23
Kommentar		Kalifornien bekleckert sich auch nicht mit Ruhm. Wir sind unter den schlechtesten 20% der Bundesstaaten, was die Verimpfungsrate angeht. Lausige 26%: https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#vac... California distributed/100K: 8695 administered/100K: 2256

#104	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 11:26
Kommentar		#100 MV scheint sich daran nicht zu halten, sie sind bei 66% jetzt. Die Länder wissen ja, wann nächste (Klein)-Lieferungen ankommen, man kann das alles planen. Die Kleinstmengen, die jetzt angekommen sind, sollten schon längst und nicht während der 2 Wochen verimpft sein. Die Anmeldelogistik würde bei einer privaten Firma in 2 Tagen stehen.

#105	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 11:27
Kommentar		Schön wäre es, wenn man abends die angebrochenen, aber nicht verwendeten Impf-Dosen "freigeben" würde. Ab 17.00 kann jeder ohne Termin vorbeikommen und schauen, was "über" ist. Ein bisschen wir früher in der DDR. Ich würd vermutlich jeden Tag ab 16.00 da rumstehen ... Keine Ahnung, ob sowas praktikabel wäre.

#106	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 11:31
Kommentar		Das MV weit vorne liegt verfolge ich schon seit Tagen bei ZON mit Interesse. Wobei dort sogar noch das Problem der Tiefgefrierlogistik in einem dünn besiedelten Raum besteht. Meines Wissen kommt der BioNTech-Pfizer Impfstoff in Schachteln mit 500 Dosen, man muss also immer dafür sorgen, dass ausreichend Impflinge bereit stehen. Nach dem Auftauen hält das Vakzin nur vier Stunden, wenn ich mich richtig erinnere.

#107	Verfasser	Chaja (236098)	14 Jan. 21, 11:31
Kommentar		Bubb - ich befürchte, es käme zu Schlägereien. Zum einen unter denen, die wie wir beide unbedingt geimpft werden möchten. Und zum anderen von bescheuerten Impfgegnern, die Impfwilligen eins auf die Mütze geben wollen. (Es sind schon Wegweiser zu Impfzentren demoliert worden und sonstiger Blödsinn). Es wäre eine nette Vorstellung, einfach hingehen zu können und zu sagen "Haben Sie noch 'ne Dosis über? Ehe die umgeht, nehm' ich sie gerne." Aber wohl leider nicht praktikabel. Und es braucht dann ja auch drei Wochen später die zweite Dosis ...

#108	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 11:33
Kommentar		#105 Das haben sie in Israel so gemacht. Jeder der kommt, kriegt was, wenn was übrig ist und dann auch automatisch einen zweiten Termin (auch 20-jährige Studenten). Und soweit ich weiß, wird in Deutschland aktuell nichts weggeschmisssen. Es werden alle "Umstehenden" geimpft (d. h. medizinisches Personal, Sachbearbeiter, Angehörige in Pflegeheimen, die "ganz zufällig" von der Impfaktion gehört haben - da gibt es danach übrigens auch böses Blut -, Verwaltungsmitarbeiter). Diese Vorgehensweise finde ich eigentlich absolut nachvollziehbar und OK. Noch besser wäre es vielleicht, wenn man bei Impfungen, mobile über 70-jährige dabei hätte, die keinen feste Impfzusage haben, aber auf gut Glück kommen können, so dass man insgesamt ca. 120% der Impfkandidaten gemessen an der Anzahl der Impfdosen vor Ort hat.

#109	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 11:34
Kommentar		Dann nehm ich halt nen Hackenstiel mit ...Gewalt ist bekanntlich keine Lösung, solange man nur drüber redet :-D Und sind die Dosen nicht aneinander "gekoppelt"? Sprich, wenn ich die erste abgegriffen hab, steht auf de rzweiten nicht automatisch mein Name drauf?

#110	Verfasser	Chaja (236098)	14 Jan. 21, 11:35
Kommentar		Ihr seid mir in die Edit gegrätscht. Ich wollte noch hinzufügen: Edit präzisiert, daß sie selbst nicht vorhat, sich um irgendwas zu prügeln und daß sie das auch Bubb nicht unterstellt. Es war eine generelle Einschätzung ob des aktuell erhöhten Aggressivitätslevels in der Gesamtbevölkerung.

#111	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 11:36
Kommentar		#91: Am 14.12.2020 startete die für eine Zulassung relevante Phase-3-Studie mit rund 36'000 Probanden, die innert drei Monaten abgeschlossen werden soll. Der Impfstoff dürfte dann so um Ostern rum seine Zulassung erhalten. https://www.nzz.ch/wirtschaft/corona-impfstof...

#112	Verfasser	Jabonah (874310)	14 Jan. 21, 11:37
Kommentar		#98, 101: Ich habe auf der Seite mit den Lockdown-Regeln gefunden dass “You must wear a face covering in many indoor settings, such as shops or places of worship where these remain open, and on public transport, unless you are exempt. This is the law.” Diese Seite gibt dann genauere Erläuterungen Aber man kann wohl behaupten, “exempt” zu sein, ohne es beweisen zu müssen. Meine Schwiegermutter fragte den Türsteher ihres Supermarkts, warum maskenlose Kunden eingelassen würden: “he told me that they have instructions from the Head Office not to confront these people because they may turn violent” (wobei ja anspucken auch schon reicht; es muss gar nicht violent sein). Chaja hat unseren Supermarkt in meinem Namen angetwittert und bekam die gleiche Antwort… Wie sie mit dieser Bedrohung jetzt umgehen, habe ich noch nicht herausgefunden.

#113	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 11:41
Kommentar		Zumindestens ist es im UK eher unwahrscheinlich, dass der MNS-lose, der da Eintritt verlangt, den Türsteher mit der Schusswaffe bedroht, wie in den USA schon mehrfach vorgekommen.

#114	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 11:44
Kommentar		#112 Aber man kann wohl behaupten, “exempt” zu sein, ohne es beweisen zu müssen. In Deutschland theoretisch auch möglich. D. h. ein Attest muss nicht jedem vorgezeigt werden. Ob das klug ist, sei dahingestellt.

#115	Verfasser	Hugolinchen (464632)	14 Jan. 21, 11:45
Kommentar		Schön wäre es, wenn man abends die angebrochenen, aber nicht verwendeten Impf-Dosen "freigeben" würde. Ab 17.00 kann jeder ohne Termin vorbeikommen und schauen, was "über" ist. Ein bisschen wir früher in der DDR. Ich würd vermutlich jeden Tag ab 16.00 da rumstehen ... Keine Ahnung, ob sowas praktikabel wäre. Das KH, in dem die Holzwurmschwester arbeitet, hat aus Gründen, die mir nicht bekannt sind, auch mehr Impfstoff erhalten als benötigt wird (ich vermute, das hängt mit der 6. Dosis zusammen, die man aus den Flaschen bekommt). Es kam dann die Idee auf, damit die Angehörigen der Angestellten zu versorgen. Ich werde nochmal bei Gelegenheit nachfragen.

#116	Verfasser	Mattes (236368)	14 Jan. 21, 11:50
Kommentar		Re #106, Haltbarkeit Biontech-Impfstoff, "Nach dem Auftauen hält das Vakzin nur vier Stunden, wenn ich mich richtig erinnere." Bei 30 Grad 2 Stunden, im Kühlschrank aber 5 Tage. Nach Verdünnung 6 Stunden bei bis zu 30 Grad. (Quelle: Summary of Product Characteristcs)

#117	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 11:51
Kommentar		Als Pragmatiker würde ich einfach mal einen Kollegen in dem Bundesland anrufen, dass die beste Verimpfungsquote aufzuweisen hat, und den fragen, was die machen, dass es dort runder läuft. Gibt es in dem Bereich keine newsletters in dem Fachleute ihre best practices schildern? Oder scheitert die Übernahme fremder Erkenntnisse am NIH (not invented here) Syndrom? Re #116 Danke für die Präzisierung.

#118	Verfasser	eineing (771776)	14 Jan. 21, 11:53
Kommentar		#112: wobei ja anspucken auch schon reicht; es muss gar nicht violent sein Man muss also Anspucken als akzeptablen Ausdruck einer anderen Meinung akzeptieren, der mit Gewalt nichts zu tun hat?

#119	Verfasser	Mattes (236368)	14 Jan. 21, 11:55
Kommentar		Nachtrag zu #116: Abends müssen also nur ein paar nicht aufgebrauchte schon fertig verdünnte Ampullen weggeschmissen werden. Aufgetaute Ampullen können einfach bis zum nächsten Tag oder auch übers Wochenende in den Kühlschrank. Kühlschränke gibt es bestimmt in den Impfzentren.

#120	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 11:56
Kommentar		Also mir ist es völlig wumpe, wer den übrigen Impfstoff bekommt, Hauptsache er wird nicht entsorgt. Was bringt es mir neidisch zu sein auf den Putzmann, die Angehörige oder Küchenpersonal - jeder zusätzliche Geimpfte bringt gesamtgesellschaftlich, also auch mir, einen Vorteil. Zum Thema Datenschutz und Impfpass: Ich werde regelmäßig zum Datenschutz bzgl Gesundheitsdaten geschult. Die Schulung für Kontrolleure dürfte recht kurz ausfallen: Ihr dürft die Impfpässe nur zum Zweck der Eingangskontrolle anschauen, ihr dürft kein Vorzeigen erzwingen (aber Menschen, die nicht vorzeigen wollen, abweisen), ihr dürft keine Aufzeichnung der Daten erzeugen, speichern oder an dritte weitergeben. Eine halbe Stunde und eine Unterschrift, dann ist die Sache erledigt. Allerdings stelle ich mir die Durchsage lustig vor: "Sehr geehrte Fahrgäste, willkommen im ICE xxx nach XY. [...] Bitte denken Sie an die ordnungsgemäß sitzende Mund-Nasen-Bedeckung oder halten Sie jederzeit Ihre Impfbescheinigung bereit."

#121	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 12:03
Kommentar		Meines Wissens werden überhaupt keine Impfnachweise ausgestellt "um Diskriminierung zu verhindern", wie ich in einem Printmedium gelesen habe. Insofern ist die Privilegierungs-/Diskriminierungsdiskussion eher theoretischer Natur. Ich würde die Impfung mit dem Führerschein vergleichen. Wer keinen Führerschein hat, darf nicht Auto fahren, egal wie umständlich und teuer sein Leben dadurch wird. Sobald jeder die Möglichkeit hatte, sich impfen zu lassen, fände ich Einschränkungen für Impfverweigerer durchaus vergleichbar mit dem Fahrverbot für Führerscheinverweigerer. Dann gäbe es auch keine Probleme für Leute, die aus wichtigen Gründen nicht geimpft werden können. Sehr richtig finde ich auch, was Gibson (?) hier sagte: Wenn der Nachbar geimpft ist und ich nicht, geht es mir auch nicht besser, wenn der Nachbar nicht raus darf. Das bringt es auf den Punkt, es ist im wesentlichen eine Neiddebatte.

#122	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 12:03
Kommentar		Also mir ist es völlig wumpe, wer den übrigen Impfstoff bekommt, Hauptsache er wird nicht entsorgt. Was bringt es mir neidisch zu sein auf den Putzmann, die Angehörige oder Küchenpersonal - jeder zusätzliche Geimpfte bringt gesamtgesellschaftlich, also auch mir, einen Vorteil. Sehe ich genauso, und wird hier in Kalifornien meines Wissens auch so gehandhabt. Bis auf ein paar Fälle mit Versagen der Kühlkette mussten noch keine Dosen entsorgt werden.

#123	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 12:08
Kommentar		#121 Das finde ich nicht logisch. Sobald jeder geimpft werden kann, gibt es keine Einschränkungen für niemanden. Ungeimpfte leben dann mit dem eigenen Risiko (oder eben nicht). Die Krankenhäuser wären dann nicht überfordert und wir bräuchten als Gesellschaft keine Maßnahmen mehr. Es ist keine gesamtgesellschaftliche Aufgabe alle Menschen vom Tod zu retten.

#124	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 12:10
Kommentar		Grinsessa, ich muss doch auch den Führerschein ständig dabei haben, sobald ich ins Auto steige. Arbeitgeber bzw. deren Beauftragte sind sogar verpflichtet, sich den Führerschein zeigen zu lassen, bevor sie ein Firmenfahrzeug herausgeben. Da kann sich keiner auf den Datenschutz berufen. Ich kann nicht verstehen, inwiefern der Datenschutz in Gefahr sein sollte. In Impfpässen stehen nur Zeitpunkt und Art der Impfung, sonst absolut nichts - da stehen im Personalausweis oder Führerschein weit mehr persönliche Daten.

#125	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 12:12
Kommentar		Sobald jeder geimpft werden kann, gibt es keine Einschränkungen für niemanden. Ungeimpfte leben dann mit dem eigenen Risiko (oder eben nicht). Die Krankenhäuser wären dann nicht überfordert und wir bräuchten als Gesellschaft keine Maßnahmen mehr. Das gilt aber nur, wenn auch eine genügend hohe Impfquote erreicht wird (oder Herdenimmunität durch Infektionen bei den Impfverweigerern). Sonst reicht die Möglichkeit einer Impfung für alle nicht, um die Krankenhäuser vor Überlastung zu schützen.

#126	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 12:13
Kommentar		Re #123: Die Nichtgeimpften, auch die in anderen Ländern, können aber immer wieder zum Aufflammen von COVID führen, Was dann unter Umständen wieder nichtmedizinische Eingriffe erfordert. "Normal" wird die Lage erst wieder dann, wenn (1) ein Großteil der Menschheit (es müssten wohl um die 80% sein), geimpft sind und (2) mindestens ein dediziertes antivirales Medikament zur Behandlung von COVID-Erkrankten bereitsteht und (3) keine gefährlichen Mutationen auftreten.

#127	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 12:14
Kommentar		Und (4) keine Re-Infektionen in größerem Umfang auftauchen ... Dazu dieser Artikel: https://www.mittellaendische.ch/2021/01/14/da...

#128	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 12:21
Kommentar		#126: Das würde begründen, warum einzelne Länder Einreisekontrollen haben. Nicht anders, als wie mit Gelbfieber in bestimmten Gegenden Afrikas. Aber es würde keinem Supermarkt, Restaurant oder Hotel einen Vorteil bieten. Von daher glaube ich nicht daran, jemals meinen Impfpass vorzeigen zu müssen, nur weil man ganz normale Sachen machen möchte.

#129	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 12:22
Kommentar		Eifelblume, ich bezog mich auf einen Post irgendwo weiter oben, ob Leute geschult werden müssen, die Impfpässe kontrollieren. Gesundheitsdaten sind vom Gesetzgeber strenger geschützt als "offen zugängliche" Daten wie Telefonnummer oder Adresse, die im Telefonbuch stehen. Auf meinem Impfausweis stehen in etwa dieselben Daten wie im Führerschein (Geburtsdatum und -Ort bspw.) zusätzlich zu den Impfdaten. Ich habe nicht die kriminelle Energie zu bewerten, was man mit Impfdaten anfangen könnte. Aus bestimmten Impfungen kann man möglicherweise Rückschlüsse auf berufliche oder Reisetätigkeit schließen, beim Fehlen von Impfungen kann man eventuell etwas über Vorerkrankungen oder politische Einstellungen herausfinden. Wozu das nütze ist, weiß ich nicht, aber es geht vielleicht auch nicht jeden was an.

#130	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 12:26
Kommentar		Diese ganze Impfpassdiskussion halte ich -- mit Verlaub -- für ziemlich deutsch. Vielleicht habe ich bei den kalifornischen Nachrichten nicht richtig aufgepasst, aber hier habe ich noch nichts entsprechendes vernommen und halte das auch für unwahrscheinlich.

#131	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 12:33
Kommentar		Das wird wohl so sein. Dafür keine Waffen im Supermarkt. Take your pick.

#132	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	14 Jan. 21, 12:34
Kommentar		Oben kam ja - zum wiederholten Male - die Idee bzw. Befürchtung auf, dass "die Lockdownerei" eventuell andauernd oder öfter mal wieder "ausgegraben" werden könnte. Während ich bei einer Grippe-Epi- oder Pandemie es noch sehr gut verstehen könnte, wenn einige Länder wieder Einschränkungen des öffentlichen Lebens verhängen würden (schließlich sind die Übertragungswege von Grippe- und Coronaviren gleich oder sehr ähnlich), sehe ich nicht, was Lockdowns oder Einschränkungen gegen Klimawandel helfen würden. Gut, Beschränkungen des (Flug-)Verkehrs noch, aber sonst sind doch keine CO2-emittierenden Aktivitäten eingeschränkt? Oder meint jemand, dass z.B. Restaurants, Fitnessstudios, andere Freizeiteinrichtungen wegen des Klimawandels dauerhaft verboten/geschlossen werden könnten? Es gab mal einen Lauterbach-Tweet, der von covidiotischen/populistischen Kreisen in der Weise ausgelegt wurde, ja, aber ich sehe ehrlich gesagt nicht, wie aktuelle Coronamaßnahmen jenseits der Beschränkungen im Flugverkehr gegen den Klimawandel eingesetzt werden könnten...

#133	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 12:41
Kommentar		Nachdem ich jetzt gesehen habe, wie sich die Menschheit bei unmittelbarer Lebensgefahr verhält, habe ich null Hoffnung, dass man wirkungsvoll gegen den Klimawandel vorgehen wird.

#134	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 12:45
Kommentar		#125 Es spricht für mich nichts dagegen, dass eine ausreichende Impfquote erreicht wird. Spätestens, wenn man negative Beispiele von Bekannten vor Augen hat. #126 Ich verstehe nich, was "Aufflammen" hier bedeutet. Sobald alle "Risikogruppen" in ausreichender Anzahl geimpft sind, wird ein Treffen auf einen Virusträger eine asymptomatische/symptomatische Corona-Erkältung zu Folge haben, danach wird (wenn wir jetzt optimistisch davon ausgehen, dass der Impfstoff das macht, was er soll) kein Krankenhausaufenthalt nötig. Der ungeimpfte Virusträger selbst wäre entweder (statistisch) nicht wesentlich gefährdet oder doch gefährdet und würde das Gesundheitssystem belasten (Stichwort Krankenversicherung bei Touristen usw.). Das ist dann eine Sache der Krankenversicherungen bzw. des Ungeimpften selbst (und hier könnte es greifen, dass Ungeimpfte sich wegen der Auslandskrankenversicherung nicht mehr so frei bewegen können). Das ist aber immer noch kein Grund für Lockdown. Mutationen: aktuell geht es bei den Mutationen um Geschwindigkeit, nicht Gefährlichkeit. Solange nicht genug geimpft sind, sind die aktuelle Mutationen wegen der erhöhten Verbreitungsgeschwindigkeit gefährlich. Wenn genug geimpft sind, nicht mehr.

#135	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 12:50
Kommentar		Mutationen: aktuell geht es bei den Mutationen um Geschwindigkeit, nicht Gefährlichkeit. Deswegen schrieb ich ja ausdrücklich von gefährlichen Mutationen, um Verwechslungen auszuschließen. Das, was ich als Voraussetzungen für normales Leben beschrieb, entspricht in etwa der Lage bei einer normalen Grippesaison (die Grippe benötigt eine geringere Durchimpfungsrate, weil geringere Geschwindigkeit).

#136	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 12:53
Kommentar		#132 Mir würde da vieles einfallen, wenn ich genug Fantasie betätige: Erstmal haben wir ja gesehen, was alles im Leben "nicht systemrelevant" ist (Restaurants, Kultur, Diskos, Schulen, Kitas, Sport, und ja, auch der sprichwortliche Pullover am 28. Dezember). Man könnte das ja alles einfach verbieten und die echten, notwendigen Bedürfnisse noch schärfer definieren. In einem abgetrennten Land mit einem Zaun drum herum könnte man das eine Zeitlang ausprobieren. Also Ideen hätten Leute schon in diese Richtung ...

#137	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	14 Jan. 21, 13:03
Kommentar		#136: Danke für die Antwort. Es geht also weniger darum, konkret die aktuellen Maßnahmen wiederholt einzusetzen (z.B. Kontaktbeschränkungen oder Lockdowns) als um den generellen Verdacht, dass Politiker*Innen sagen könnten: "Kommt schon, ihr habt es doch während der Pandemie auch ohne Feuerwerk/Shopping/Kreuzfahrten/Boulder-Park/... [beliebige klimaschädliche Aktivität einsetzen] ausgehalten! Dann können wir das auch ganz verbieten/dauerhaft deutlich schärfer regulieren!". Oder "Lasst uns doch, wie während der Pandemie, die Geschäfte über den Jahreswechsel (o.ä.) zumachen, das hilft gegen den Klimawandel!" Bei einigen Sachen, die du anführst (vor allem Schulen und Kitas) sehe ich dennoch nicht, wie sie bezüglich Klimawandel evtl. als "nicht systemrelevant" eingestuft werden könnten.

#138	Verfasser	Raudona (255425)	14 Jan. 21, 13:14
Kommentar		Wie oft muss eigentlich noch darauf hingewiesen werden, dass willentlich Ungeimpfte nicht nur sich selbst (und das Gesundheitssystem) gefährden, sondern auch Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können? ++++++++++++++ Ich finde die ganze Diskussion darüber, dass Regierungen "auf den Geschmack gekommen" sein könnten und nach der Pandemie die Bevölkerung mit mehr oder weniger vorgeschobenen Gründen weiterhin quasi einsperren wollten, ziemlich schräg. Warum sollten sie das tun? Warum sollten sie ohne Not (!) die Wirtschaft des eigenen Landes in die Knie zwingen? Warum sollten sie ihre Wählerschaft gegen sich aufbringen? Da muss man schon einen sehr engen Tunnelblick haben, um dafür plausible Motive zu nennen.

#139	Verfasser	zacki (1263445)	14 Jan. 21, 13:19
Kommentar		Wenn die das wirklich machen würden, dann wären CDU und SPD weg vom Fenster und es würde FDP und AfD gewählt. Ich kann nicht ganz glauben, dass die jetzige Regierung das gerne hat.

#140	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 13:25
Kommentar		Ausgerechnet die AfD als Hüterin der Grundrechte. Ich lach mich scheckig.

#141	Verfasser	las. (377311)	14 Jan. 21, 13:29
Kommentar		#138 1) Wegen Allergie? (Ich habe eine Zahl gelesen, 2 von 200.000 hatten allergische Reaktionen). Laufende Chemotherapie (hier sind sehr viele Krankheiten gefährlich, man müsste sich theoretisch bei allen Kontakten schützen, nicht nur wegen Covid). Andere Gründe fallen mir jetzt nicht ein. Außer unter 16-jährige natürlich, die aktuell nicht geimpft werden können. Schwangere werden auch geimpft. Vielleicht kennst du noch weitere Gründe, die gegen eine Impfung sprechen. 2) For the greater good? Höhere Ziele, warum nicht? Ist es so undenkbar?

#143	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 13:37
Kommentar		Diskussionen zur Ökodiktatur gehören eher in den Umweltfaden, wo das Thema schon behandelt wurde, wenn ich mich richtig erinnere.

#144	Verfasser	zacki (1263445)	14 Jan. 21, 13:38
Kommentar		Die Leute wählen die, die ihnen schnell wieder den Normalzustand versprechen. Das sind im Augenblick AfD und FDP, die lehnen die Lockdown-Maßnahmen als überzogen ab und wollen auch nicht aus Klimagründen Reisen verbieten wie andere das vielleicht gerne möchten.

#145	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 13:39
Kommentar		Diese "Dame" (warum nennst Du den Namen nicht) kann gar keinen Notstand "ausrufen", von daher sind Vergleiche mit den Nazis absolut fehl am Platz und unter aller Kanone. Wer war es denn beim Spiegel? Fleischhauer vermutlich, oder? Das ist jetzt OT, aber wenn wir uns nicht freiwillig einschränken, und zwar massiv, dann werden wir eingeschränkt. Und zwar massiver, als uns lieb wäre oder wir freiwillig zu tun bereit wären.

#146	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 13:50
Kommentar		Richtig erkannt, Bubb, die Dame kann keinen Notstand ausrufen, weil ihr Verein nichts zu sagen hat. Man sollte bei Abgabe seiner Wahlstimme darauf achten, dass das so bleibt. Aber ansonsten sehe ich auch keinen Grund, warum irgendeine Regierung "auf den Geschmack gekommen" sein sollte.

#147	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 13:51
Kommentar		#141, es gibt auch Transplantierte oder wegen Autoimminkrankheiten immunsuppremierte Menschen, bei denen man mit Impfungen auch sehr vorsichtig sein muss. Soweit ich weiß ist das bisher auch eine Kontraindikation für die Covid-Impfungen. Zwischen Grippe und Corona gibt es zwar höchstens geringe Unterschiede in den Übertragungswegen, aber durchaus Unterschiede in den Verläufen: Der typische Grippepatient ist vielleicht einen Tag ansteckend, an dem er draußen rumläuft. Am nächsten Tag legt der sich freiwillig ins Bett oder bleibt zumindest zu Hause, weil es ihn wirklich nicht gut geht. Selbst der symptomatische Covid-Patient läuft mindestens 3 Tage ansteckend durch die Gegend, bevor er die ersten Symptome bemerkt, bei milden (oft kaum bemerkten) Symptomen auch länger. Dazu kommen die asymptomatischen Infizierten, die ansteckend rumlaufen. Falls da nicht eine extrem ansteckende Grippevariante um die Ecke kommt, ist das wesentlich unproblematischer als bei Covid. Dazu kommt, dass wir gegen Grippe wirksame Medikamente haben und bestehende Impfstoffe relativ gut an die jeweils aktuelle Variante angepasst werden können. Bei den Infektionsschutzgesetzen und Pandemieplänen der verschiedenen Länder hat man durchaus an Grippe gedacht, aber da sehe ich weniger Probleme als bei Covid und damit auch weniger Handhabe für derart starke Einschränkungen.

#148	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 13:51
Kommentar		Was soll dann dieser bekloppte und zutiefst unanständige Vergleich mit den Nazis, Eifelblume?

#149	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 13:52
Kommentar		Das musst du den Spiegelredakteur fragen

#150	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 13:55
Kommentar		Ich frag aber Dich, weil Du's aufs Tapet gebracht hast und Dir den Vergleich zu eigen gemacht hast.

#151	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 13:57
Kommentar		Ich würde es nicht als Vergleich bezeichnen, sondern als die Feststellung unübersehbarer Parallelen.

#152	Verfasser	zacki (1263445)	14 Jan. 21, 13:58
Kommentar		komisch, dass hier schneller gelöscht wird als man lesen kann.

#153	Verfasser	Doris (LEO-Team) (33)	14 Jan. 21, 14:00
Kommentar		Ich habe #142 gelöscht.

#154	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 14:01
Kommentar		Ach, Eifelblume ... Du verzapfst schon wieder einen solchen unfassbaren Schwachsinn, dass es echt weh tut. Danke, Doris. Dann kannst Du viel von dem nachfolgenden Kram auch löschen.

#155	Verfasser	Selima (107)	14 Jan. 21, 14:05
Kommentar		#147 Nein. Immunsuprimierte AI-Erkrankte werden sogar (etwas) bevorzugt geimpft - sie sind in Gruppe 3.

#156	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 14:27
Kommentar		Bei den ganzen Diskussionen über "Impfnachweis" und wann darf wer wieder was, wird immer nur über Erwachsene gesprochen - so mein Eindruck. Was ist denn mit Kindern unter 16, für die der (noch nicht) Impfstoff nicht zugelassen ist? Die kann man schlecht so lange einsperren, bis die Herdenimmunität eingesetzt hat (oder sie endlich 16 geworden sind). Solange es "nur" um Maske tragen und Abstand halten geht, ginge es ja noch, aber was wäre mit allem anderen, wie z.B. Schwimmbad, Sportvereine, Restaurants oder Kontaktbeschränkungen? *Nachtrag: Bevor mich jemand falsch versteht, das ist kein "Kinder-Bashing", sondern das ist das, worüber ich mir (zwar kinderlos, aber begeisterte Tante) Gedanken mache.

#157	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 14:31
Kommentar		Keine Ahnung, wie man aufgrund Deines Beitrags auch nur ansatzweise auf die Idee kommen könnte, das könnte "Kinder-Bashing" sein. Das ist doch genau das Gegenteil.

#158	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 14:34
Kommentar		Es sind sich doch die meisten hier einig (so mein Eindruck), dass es ohne Kontaktbeschränkungen nicht gehen wird, bis zumindest jeder geimpft ist, der das möchte. Und wie im letzten Sommer kann man ja mit sinkenden Infektionszahlen aufgrund steigender Impfrate schon vorher Schritt für Schritt wieder öffnen. Aktuell brauchen wir die starken Beschränkungen, aber ich hoffe doch, dass die wie im letzten Frühling auch Wirkung zeigen. Wenn wir dann wieder in Inzidenzbereichen von 30 oder weniger sind, kann man auch wieder öffnen. Im Idealfall kriegen wir spätestens mit dem Frühling wie letztes Jahr wieder Inzidenzen deutlich unter 10 hin. Da ging fast alles, zumindest mit Hygienekonzepten.

#159	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 14:36
Kommentar		/OT #157: Wenn man als Kinderloser über Kinder redet, habe ich die Erfahrung im RL gemacht, dass einem da leicht unterstellt wird, dass man doch sowieso was gegen Kinder hat. Da ich hier noch nicht so lange unterwegs bin, habe ich das mal sicherheitshalber dazu geschrieben.

#160	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 14:37
Kommentar		Ich hab ja auch was gegen Kinder. Es wirkt nur nicht :-D

#161	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 14:43
Kommentar		#158: Das ist soweit klar. Mir ging es um was anderes. Es werden ja überall Diskussionen geführt, ob man zukünftig (bis zur Herdenimmunität) für gewisse Aktivitäten, die (u.a.) der Kategorie "Spaß" zuzuordnen sind, einen Impfnachweis vorlegen muss. Wenn man einen solchen Nachweis brauchen würde, stellt sich doch die Frage, wie könnte es dann praktisch für Kinder unter 16 aussehen? Die haben sowas eben nicht.

#162	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 14:46
Kommentar		Laut RKI habeb seit gestern mehr als 1% der Bewohner Deutschlands eine erste Spritze bekommen. Ich weiß, dass es mehr sein könnte und vielleicht sollte, aber ich finde die Entwicklung nicht so schlecht, wobei ich das nicht an der Gesamtzahl, sondern an der stetigen Steigerung der täglich geimpften Personen festmache. Gestern wurden über 78.000 Dosen verimpft. Ganz andere Frage: Es gibt ja aktuell einige Diskussionen zur Wirksamkeit des Impfstoffs des chineischen Unternehmens Sinovac, nachdem aus Brasilien die Meldung kam, dass der Impfstoff nur eine Wirksamkeit von 50,4% besitzt. Wie man unter anderem auf https://www.handelsblatt.com/technik/forschun... lesen kann, gehen die Angaben zur Wirksamkeit allerdings enorm auseinander. So meldet eine türkische Studie eine Wirksamkeit von 91,25%, aus Indonesien wird für den gleichen Impfstoff eine Wirksamkeit von 65,3% gemeldet. Zur Erklärung dieser Unterschiede habe ich an anderer Stelle (kann ich gerade nicht finden) gelesen, dass in den Studien unterschiedliche Kriterien für die Einstufung "nicht wirksam" gewählt wurden. Auch im verlinkten Handelsblattartikel heißt es zu den neuesten Daten aus Brasilien: In den neuen Daten sei nun eine Gruppe von Probanden berücksichtigt, die trotz Impfung eine „sehr milde Infektion“ entwickelt habe, die keine klinische Versorgung benötige, erklärte der Leiter der klinischen Forschung des zuständigen Forschungsinstituts Butantan, Ricardo Palacios. Ich versuche gerade, das zu verstehen. Wenn ich mich richtig erinnere, hat Dodolina hier mal erläutert, dass ungefähr so vorgegangen wird: Man hat zwei Gruppen: Geimpfte und eine Gruppe, die einen Placebo (oder eine andere Impfung) bekommen haben. Man schaut dann, wieviele Erkrankungen es in den beiden Gruppen gibt, und setzt voraus, dass die Placebogruppe der Normalfall ist. Wenn in der Kontrollgruppe k% und in der Impfgruppe i% erkranken, dann ergibt sich die Wirksamkeit in Prozent als (1-i/k)*100. Eine Wirksamkeit von 50% würde also bedeuten, dass in der Impfgruppe halb so viele Personen erkranken wie in der Kontrollgruppe. Wenn es also richtig ist, dass die niederigeren neuen Zahlen aus Brasilien dadurch erklärt werden können, dass dafür - im Gegensatz zu vorherigen Studien - auch sehr milde Verläufe einbezogen wurden, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass die Impfung besser gegen schwere Verläufe schützt als gegen milde Verläufe. Habe ich das richtig verstanden? Wenn es so wäre, wäre das ja grundsätzlich gut.

#163	Verfasser	Chaja (236098)	14 Jan. 21, 14:47
Kommentar		Mal was völlig anderes - zickt bei noch jemandem außer mir die Corona-App seit gestern? Bei mir rödelt die sich 'nen Wolf und kommt anscheinend nicht an Daten. Dazu moppert sie alle Nase lang, ich soll die Daten abrufen. Ja, verflucht nochmal Du Mistding, das versuche ich ja die ganze Zeit .... Hat mein Telefon 'nen Schatten oder ist das ein größeres Problem?

#164	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 14:50
Kommentar		#163: Falls es sich bei deinem Telefon um eins mit Android handelt, hat nicht dein Telefon einen Schatten, sondern die App. Da gabs Probleme, das sollte aber mittlerweile behoben sein. Hier sind sie sie es zumindest. Corona-Warn-App: Nutzer melden Probleme auf Android-Smartphones - DER SPIEGEL

#165	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 14:52
Kommentar		Chaja, wenn Du mit Android unterwegs bist, könnte es das größere Problem sein, von dem seit gestern berichtet wird. Es ist jetzt wohl behoben, aber es soll noch ein paar Stunden dauern, bis alles wieder normal läuft: https://www.augsburger-allgemeine.de/geld-leb... PS: Okay, edoardo war schneller (-:

#166	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 14:52
Kommentar		Gute Idee, mal wieder reinzuschauen. Also: Beim Öffnen erschien eine Meldung: Automatische Risiko-Ermittlung fehlgeschlagen. Risikoermittlung manuell starten. Direkt dabei ein Knopf zum Aktualisieren, der hat mir innerhalb 2 Sekunden ein niedriges Risiko attestiert, mit Stand von heute, 13:01 Uhr

#167	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 14:53
Kommentar		Gerade getestet: meine funktioniert, das 'Daten runterladen' hat keine 2 Sekunden gedauert. (Allerdings fliege ich schon seit ca. 2 Wochen immer mal wieder aus dem Internet, das ist offenbar überlasten von dem ganzen Homeoffice um mich rum.)

#168	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	14 Jan. 21, 14:53
Kommentar		Bei mir alle gutt mit App.

#169	Verfasser	Chaja (236098)	14 Jan. 21, 14:56
Kommentar		Ah danke. Dann hoffe ich, daß es sich im Laufe des restlichen Tages wieder einkriegt.

#170	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 14:59
Kommentar		Irgendwie funktionierte die bei mir noch nie so richtig oder ich halte mich in den falschen Kreisen auf. Ich gehörte zu den ersten Tausend die die App installiert haben und seitdem kein einziges Mal eine Risikowarnung, immer alles grün..

#171	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 15:02
Kommentar		Ich habe mit den Zahlen vom statistischen Bundesamt für 2019 überschlagen, dass knapp 18% der Bevölkerung in Deutschland unter 16 sein dürften. Für eine Immunisierungsquote von 70% der Gesamtbevölkerung bedeutet das, dass unter den anderen Altersgruppen ein entsprechend höherer Anteil von 85% geimpft werden muss. Praktisch gesehen löst das aber das Problem nicht, weil die unter 16jährigen die blöde Angewohnheit, sich in Gruppen zusammenzufinden (Schule und Kindergarten und die Spaßaktionen wie Schwimmbad und Vereine), in diesen Bereichen wäre dann eine ausreichende Immunisierung durch Impfung nicht möglich. Ich frage mich, was die präferierte Lösung ist: Den Impfstoff für Kinder zulassen, oder eine natürliche Immunisierung, indem die Seuche durch die Schulen laufen gelassen wird, sobald alle Erwachsenen geimpft sind?

#172	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 15:03
Kommentar		Bei mir ist bei der App alles ok. Zu Harambee und den Studien: Das ist eine Frage, wie die Studie durchgeführt wird und welche Fälle man zählt. Bei BionTech/Pfizer und soweit ich weiß auch bei Moderna wurde nur nach symptomatisch Erkrankten geschaut und da die sehr hohe Wirksamkeit gefunden. Das ist ja auch erstmal das einfachste und wichtigste Kriterium, denn nur diese Fälle belasten das Gesundheitssystem. Man kann aber natürlich auch alle Studienteilnehmer wöchentlich testen und damit wirklich schauen, wie gut Infektionen (und Übertragungen) verhindert werden. Das ist die Information, die wir für Lockerungen für Geimpfte brauchen, aber für diese Impfstoffe (noch) nicht haben. Ich würde erwarten, dass da die Wirksamkeit geringer ist. Da müsste man sich die Studien genauer anschauen, wie die gezählt haben, um diese verschiedenen Ergebnisse zu bekommen. Aber genau das hast du ja auch vermutet, dass da der Unterschied liegt.

#173	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 15:03
Kommentar		/OT Sarkasmusmodus an Softwareprobleme sind ja im Zusammenhang mit Corona Normalzustand, sei es App, Datenübermittlung ans RKI, Novemberhilfen, Schulplatformen.... Sarkasmusmodus aus

#174	Verfasser	rufus (de) (398798)	14 Jan. 21, 15:04
Kommentar		Harri, die Farbe scheint sich erst zu ändern, wenn der Aufenthalt in der näher einer später positiv getesteten Person einen gewissen Zeitraum überschritten hat. Wenn dieser Zeitraum nicht überschritten wurde (keine Ahnung, was genau als Grundlage gilt), kann sich die Meldung zwar ändern, aber die Farbe ändert sich nicht. Es steht also fast dasselbe da wie bei keiner Begegnung, mit dem Unterschied "1 Person in der Nähe später positiv getestet, aber geringes Risiko". Abb. ähnlich. Die Farbe ändert sich erst, wenn entweder die Anzahl der Personen oder die Zeitdauer oder die Kombination eine bestimmte Grenze übersteigt. Ich hatte auch erst gedacht, die App funktioniert nicht, bis ich dann mal diese immer noch grüne, aber etwas anders lautende Nachricht hatte.

#175	Verfasser	Hugolinchen (464632)	14 Jan. 21, 15:08
Kommentar		Ich frage mich, was die präferierte Lösung ist: Den Impfstoff für Kinder zulassen, oder eine natürliche Immunisierung, indem die Seuche durch die Schulen laufen gelassen wird, sobald alle Erwachsenen geimpft sind? Den Impfstoff für Risikogruppen zulassen, alle anderen müssen durch. Wäre jetzt zumindest meine Vermutung. Als der Mini mit drei Monaten die Grippe bekam, bekam er auch ein Erwachsenenmedikament. Da hieß es auch "bei anderen Kindern würden wir das nicht machen, aber bei seiner Vorgeschichte..." Edit: die App läuft bei mir auch normal.

#176	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 15:10
Kommentar		#172: Ich würde erwarten, dass da die Wirksamkeit geringer ist. Warum? Es wird dann ja in beiden Gruppen genauer hingeschaut. Es könnte doch genauso sein, dass die Impfung leichte Fälle gut verhindert, bei schweren Fällen aber nicht ausreicht.

#177	Verfasser	Mattes (236368)	14 Jan. 21, 15:10
Kommentar		#162 Wenn es also richtig ist, dass die niederigeren neuen Zahlen aus Brasilien dadurch erklärt werden können, dass dafür - im Gegensatz zu vorherigen Studien - auch sehr milde Verläufe einbezogen wurden, Ich habe mir nur den Prüfplan der Biontech-Studie angesehen. In dieser Studie sollten sich die Probanden melden, sobald sie ein Covid-Symptom entwickelten, egal wie schwer. Wenn diese Meldung dann zu einer Covid-Diagnose führte, wurde das gezählt, unabhängig von der Schwere des Verlaufs. Edit: #172 hatte ich übersehen, sorry, Dodolina.

#178	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 15:12
Kommentar		zu #177: Ja, nach meiner Erinnerung war es sogar ein Kritikpunkt an den veröffentlichten Zahlen zur Wirksamkeit, dass nicht klar war, ob es für schwere Fälle eine ähnlich hhe Wirksamkeit gibt.

#179	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 15:13
Kommentar		Bei der Immunosierungsquote muss man zumindest vorläufig auch noch die Ungeimpften mit einer überstandenen Infektion mit einrechnen. Und da sind wir ja auch schon bei ca 2,3% bestätigte Fälle, nach Antikörperstudien zumindest lokal teilweise schon bei über 10%. Das dürfte relativ bald die 18% der Kinder nahezu ausgleichen, wenn wie aktuell jede Woche 0,1% der Bevölkerung neu infiziert gemeldet werden (also wahrscheinlich eher 0,5% tatsächlich neu infiziert). Das wäre eine Inzidenz von 150 und da die Zahlen darüber liegen und steigen, sind es eher noch mehr. Ich hatte in der App schon insgesamt 6 Risikobegegnungen (alle grün mit niedrigem Risiko), davon sogar kurzfristig drei gleichzeitig. Die verschwinden 2 Wochen nach der Begegnung wieder. Bis zu einem Update Ende Dezember hat für so eine niedrig-Risikobegegnung aber wohl ausgereicht, dass man auf der Straße aneinander vorbei gelaufen ist. Seitdem soll das Risiko anders berechnet werden und die Dauer der Begegnungen irgendwie anders mit einrechnen. Im NDR-Podcast wurde letztens erwähnt, dass man wohl plant, den Impfstoff demnächst bei Kindern ab 12 mal mit halber Dosierung von Erwachsenen zu testen. Da muss man sich langsam rantasten und für immer jüngere Kinder schrittweise die Verträglichkeit und passende Dosis rausfinden.

#180	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 15:15
Kommentar		Der #178 möchte ich noch ein o spendieren und außerdem schreiben: Im Übrigen glaube ich nicht, dass für die neuen Zahlen aus Brasilien tatsächlich alle Geimpften und die Kontrollgruppe getestet wurden (mag mich täuschen). Auch da hat man vermutlich nach Symptomen geschaut.

#181	Verfasser	Hugolinchen (464632)	14 Jan. 21, 15:17
Kommentar		Ich hatte eine Risikobegegnung und die war gleich Rot. Und darauf hin Selbstisolation, bis der Spuk vorbei war.

#182	Verfasser	Eifelblume (341002)	14 Jan. 21, 15:35
Kommentar		Kann man einfach so zuhause bleiben, wenn die Warnapp rot ist? Wie weist man dem Chef den Lohnfortzahlungsanspruch nach?

#183	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 15:35
Kommentar		Dodolina, echt? Ich dachte, Medikamententests an Kindern wären nicht erlaubt? Wie macht man das dann? Mein Punkt ist bzgl der Immunisierungsquote ist, dass man davon ausgeht, wenn 70% der Bevölkerung geimpft sind, findet das Virus nicht mehr ausreichend Wirte und die Pandemie läuft sich von alleine aus. Das funktioniert aber nicht, wenn es Bereiche des öffentlichen Lebens gibt, in denen 90% der Leute immun sind, und Bereiche, in denen die Quote bei nahe 0 liegt (Kindergärten).

#184	Verfasser	Hugolinchen (464632)	14 Jan. 21, 15:42
Kommentar		Eifelblume, das war mit meinem Chef schon abgesprochen.

#185	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 15:43
Kommentar		Wenn du deinem Chef sagst, dass deine App Rot angezeigt hat, lässt er dich ohnehin nicht mehr rein oder schickt dich zum Test (zumindest ist das hier so). Bzgl. Lohnfortzahlung kann ich nichts Konstruktives beitragen, da für solche Fälle bei uns dann doch problemlos Homeoffice möglich ist.

#186	Verfasser	Hugolinchen (464632)	14 Jan. 21, 15:52
Kommentar		Getestet wurde ich nicht, da ich keine Symptome hatte und zu der Zeit nur symptomatische Erkrankte getestet wurden. Und mein Chef hatte auch in sofern Glück, dass ich zwischen dem Tag X und der Meldung kind-Krank Zuhause war (das Kind hatte aber ne Mittelohrentzündung).

#187	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 16:04
Kommentar		grinsessa, mehr weiß ich auch nicht als das, was im Podcast gesagt wurde. Aber irgendwie muss man ja auch mal Medikamente für Kinder zulassen und dafür irgendwie rausfinden, wie man das dosiert und wie das bei Kindern wirkt. Sonst könnte man ja Kinder nie mit zugelassenen Medikamenten behandeln (oder impfen). Wie das mit den ethischen Problemen bei Studien mit Kindern genau geht, weiß ich auch nicht. Im Podcast klang es so, dass man nach der Prüfung bei Erwachsenen dann langsam mal anfängt, das älteren Kindern zu geben mit vorsichtiger Dosierung und zu schauen, ob etwas anders ist bei Wirkung und/oder Nebenwirkung. Ich habe gerade keine Zeit, das genaue Zitat zu suchen, aber viel mehr als die paar Sätze waren das auch nicht. Mein Punkt ist bzgl der Immunisierungsquote ist, dass man davon ausgeht, wenn 70% der Bevölkerung geimpft sind, findet das Virus nicht mehr ausreichend Wirte und die Pandemie läuft sich von alleine aus. Das funktioniert aber nicht, wenn es Bereiche des öffentlichen Lebens gibt, in denen 90% der Leute immun sind, und Bereiche, in denen die Quote bei nahe 0 liegt (Kindergärten). Ein bisschen funktioniert das auch dann, denn die Kinder tragen das nicht mehr zu den Eltern und die zu den Kollegen .... Das bleibt dann in der "Kinderblase", in der man wahrscheinlich mit Kontaktverfolgung und Quarantäne (auch Geschwister) die Sache in den Griff kriegen kann. Also wenn ein Kind einer Gruppe als infiziert auffällt, müssen alle anderen in Quarantäne und deren Geschwister auch gleich mit, damit es nicht von Kindergarten in Schulklasse des Bruders springt. Außerdem haben wir dann den Vorteil, dass die ungeimpften Kinder sowieso oft symptomlos bleiben oder nur sehr schwach erkranken. Da kann man das in gewissem Rahmen dann laufen lassen, soweit es mit Kontaktverfolgung und Tests nicht zu verhindern ist. Und dann bekommt man da Immunität durch Infektion.

#188	Verfasser	grinsessa (1265817)	14 Jan. 21, 16:10
Kommentar		Meines Wissens arbeitet man bei den Medikamenten für Kindern meist mit Dosierungsänderungen anhand des Gewichts, das ist alles einigermaßen nebulös. Ich habe mich nur gefragt, mit welchen Kindern man jetzt testet, wenn doch eigentlich der verfügbare Impfstoff nach Risiko verteilt wird. Das klang mir erst nach einem klinischen Test, den aber keine Ethikkommission bewilligen würde. Vielleicht impft man unter 16jährige Angehörige von Risikopatienten?

#189	Verfasser	Dodolina (379349)	14 Jan. 21, 16:42
Kommentar		Vielleicht war es auch Zukunftsspekulation. Wie gesagt, so genau habe ich den Wortlaut nicht mehr im Kopf und keine Zeit zum Suchen. Ich erinnere mich nur daran, dass über mögliche Zulassungen auch für Kinder (irgendwann mal) gesprochen wurde.

#190	Verfasser	Wik (237414)	14 Jan. 21, 17:13
Kommentar		#102 @Ias. Mit "residential institutions" sind Pflegeheime gemeint. Verstehe ich es richtig, dass diese Riesenwelle in Irland noch nicht in den Krankenhäusern zu spüren ist? Leider nein. In den letzten Tagen ist die Anzahl der Corona-bedingten Einweisungen massiv angestiegen, und leider auch die der Todesfälle. Viele Krankenhäuser haben die ersten Notfallmaßnahmen eingeleitet. Das größte Problem wird der Mangel an qualifiziertem Personal werden, wie üblich. Ein paar Zahlen und Einsichten in dem Irish Indepentent Artikel: https://www.independent.ie/world-news/coronav... Wenigstens sind zuletzt die bestätigten Neuinfektionen deutlich zurückgegangen, aber immer noch auf einem sehr hohen Niveau. Edit: die Analysen und Voraussagen für den Zustand des Gesundheitssystems und eventuelle Zusatzkapazitäten sind, je nach Quelle, frustrierend unterschiedlich, und ändern sich ständig.

#191	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 17:31
Kommentar		Soeben habe ich beim Nachrichten-Surfen eine Schlagzeile aus NRW entdeckt, die da lautet: "Friseure bleiben geschlossen. Hundefriseure dürfen wieder öffnen!" Der Artikel selber steckt hinter einer Bezahlschranke und das ist es mir nicht wert.... Weiß hier vielleicht jemand etwas Konkretes dazu?

#192	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 18:00
Kommentar		Ein Gericht in Münster hat aufgrund einer Klage einer Hundesalonbesitzerin entschieden, dass Hundesalons in NRW wieder öffnen dürfen, weil sie keine Dienstleistung am Menschen erbringen und zum Hundebesitzer 1,50m Abstand einhalten können. Vielleicht kann mich jemand an der Leine in einen Hundefriseursalon nach NRW bringen, damit ich eine schicke Frisur bekomme?🤔🤣

#193	Verfasser	Serendipity_4 (677936)	14 Jan. 21, 18:05
Kommentar		Das macht es im bairischen Sprachraum für haarschneidewillige Männer richtig leicht; es muss nur jemand bezeugen: "A Hund isser scho!"

#194	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	14 Jan. 21, 18:10
Kommentar		Klingt logisch. Das Virus weiß ja sicher, ob sich ein potentielles Wirts-Säugetier auf zwei oder vier Beinen fortbewegt und macht da dementsprechende Unterschiede..... Halt..... war da nicht was mit Gorillas? Und Mardern? Ja ne is klaa. Der Hund ist schließlich des Deutschen zweitheiligste Kuh (gleich nach Fußball). Da könn mer nich dran, das geht nich...... Da machen wir lieber die Kindergärten, Schulen und Altersheime dicht. In einer Pandemie müssen nun mal Prioritäten gesetzt werden. (Wer Ironie oder Sarkasmus findet, gewinnt so viele Waschmaschinen wie er/sie/div tragen kann.)

#195	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 18:18
Kommentar		Meine erste Reaktion war auch ein fragender Blick. Wenn ich aber etwas länger darüber nachdenke, sehe ich gewisse Parallelen zu der Diskussion um die Aufhebung von Beschränkungen bei geimpften. Verboten werden darf nur, was nach Stand der Wissenschaft mit großer Wahrscheinlichkeit gefährlich für andere und/oder die Allgemeinheit ist. Soweit ich weiß, gibt es keine Erkenntnisse, dass Hunde sich anstecken oder das Virus übertragen können. Das Virus macht also vermutlich tatsächlich - wenn auch unbewusst mangels Bewusstsein - einen Unterschied zwischen Menschen und Hunden. Wenn das so ist, gibt es keinen Grund, die Öffnung des Hundesalons zu verbieten. Man kann zwar diskutieren, ob der beim Besuch des Hundesalons entstehende Anreiseverkehr eine Gefährdung darstellt. Den kann man aber zumindest theoretisch auch mit weniger einschneidenden Maßnahmen in den Griff bekommen bzw dafür gelten andere Hygieneregeln. Ich halte das Urteil also für nachvollziehbar.

#196	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 18:19
Kommentar		Wenn ich dem glauben darf, was hier über meine Push-Nachrichten rein kommt, ist das dann bald ohnehin hinfällig, es soll ja der Mega-Lockdown im Gespräch sein, ggf. Einstellung des Nah- und Fernverkehrs, Ausgangssperre, usw.

#197	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 18:21
Kommentar		Ein Artikel zu der Frage Hunde und Covid-19: https://www.vdh.de/corona/statementut.html Ausschnitt: Experimentelle Infektionen von Hunden in China führten zu keiner Infektion oder Krankheit. Der Hund scheint also für das Virus nur sehr wenig empfänglich zu sein, so dass man davon ausgehen kann, dass er für den Menschen trotz enger Kontakte keine Ansteckungsgefahr darstellt. Bei der Katze ist es möglicherweise anders. Hier sind Infektionen bei Katzen von COVID-19-Patienten beschrieben, die Krankheitssymptome zeigten. Großkatzen (Tiger und Löwen) im Bronx-Zoo in New York City wurden wahrscheinlich von ihrem Tierpfleger infiziert.

#198	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 18:23
Kommentar		Der Hundesalon wird im Urteil auch nicht mit Frisörsalons vergleichen, sondern mit Dienstleistern wie Autowerkstätten, wo man den zu behandelnden "Gegenstand" eben auch mit Abstand in die Obhut des Dienstleisters geben kann. Soweit ich mich erinnere, ist das Urteil noch nicht rechtskräftig, aber so absurd finde ich es auch nicht. (Ich weiß auch nicht, ob es Hunde gibt, die zum Frisör müssen, weil ihnen sonst die Haare einwachsen oder was weiß ich, zumal die Frisöre auch Krallen schneiden etc. Es ist also nicht unbedingt ausschließlich Ästhetik. Medizinische Massagen sind ja auch erlaubt.)

#199	Verfasser	Mattes (236368)	14 Jan. 21, 18:25
Kommentar		Wurde hier schon der Kopf darüber geschüttelt, dass in Deutschland (oder nur NRW?) im Lockdown Blumenläden aufhaben dürfen? Begründung: Es handelt sich bei Blumen um verderbliche Ware. Nun ja. Die Floristen scheinen eine extrem gute Lobby zu haben (s. a. verringerter MwSt-Satz für Blumen wie bei Lebensmitteln). Edit: Auch in Hessen, aber nicht in Baden-Württemberg. https://www.floristik-nrw.de/aktuelles-2/ https://www.hessen.de/presse/pressemitteilung... https://www.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/r...

#200	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 18:27
Kommentar		In Bayern sind die Blumenläden ebenfalls dicht.

#201	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 18:28
Kommentar		im Lockdown Blumenläden aufhaben dürfen Ich bin letztens an einem vorbeigekommen und war total überrascht; ich hatte das nicht gewusst. Das kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Wenn man keine verderbliche Ware mehr nachbestellt, kann sie auch nicht verderben - dafür hätten auch ein paar Tage Lockdownverzögerung gereicht. Seltsames Argument.

#202	Verfasser	Harri Beau (812872)	14 Jan. 21, 18:45
Kommentar		#192: Statt zum Hundefriseur zu gehen, vielleicht dürfen Ponyfriseure auch öffnen.

#203	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	14 Jan. 21, 19:03
Kommentar		#196: Oh, das wäre mir neu. Hast du zufällig einen Link, edoardo? Dann käme vielleicht endlich mal ein effektiver Lockdown hinaus, der Zero Covid oder zumindest das Erreichen der Lauterbach-Grenze ermöglicht!

#204	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 19:14
Kommentar		Ja, hier im Ticker: https://www.focus.de/gesundheit/news/aktuelle... In den Nachrichten eben wurde noch nichts Konkretes gesagt, nur, dass sich die MPs nächste Woche schon treffen und härtere Maßnahmen beschließen wollen.

#205	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 19:31
Kommentar		Oder hier (im Original gefettet): Update vom 14. Januar, 17.29 Uhr: Bundeskanzlerin Angela Merkel will wohl schon in der kommenden Woche in einer Ministerpräsidentenkonferenz die bestehenden Maßnahmen im ganzen Land vereinheitlichen und teilweise sogar noch verschärfen. Das berichtete die Bild-Zeitung. Wegen der britischen Corona-Mutation soll das Land nahezu komplett heruntergefahren werden. Das Kanzleramt denke laut dem Bericht über die Einstellung des öffentlichen Nah- und Fernverkehrs nach. Sogar eine tatsächliche Ausgangssperre und eine Homeoffice-Pflicht seien im Gespräch. Endgültig entschieden sei dabei noch nichts. Laut einer nicht näher genannte Quelle aus einem SPD-geführten Bundesland soll der neue Lockdown bis Ende Februar dauern. https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-c...

#206	Verfasser	fehlerTeufel (1317098)	14 Jan. 21, 19:45
Kommentar		@199 Ich habe mich auch gewundert (Hessen). Noch mehr wundere ich mich aber darüber, dass Sonnenstudios geöffnet haben. ("Während der Nutzung darf die Mund-Nasen-Bedeckung abgenommen werden.") Kann mir das mal einer erklären? https://www.hessen.de/fuer-buerger/corona-hes...

#207	Verfasser	Raudona (255425)	14 Jan. 21, 19:58
Kommentar		Die Diskussion über eine Homeoffice-Pflicht und auch die täglichen Aufrufe, im Homeoffice zu arbeiten, finde ich ein bisschen seltsam. Nach meiner unmaßgeblichen Beobachtung arbeitet bereits jeder Mensch, dessen Tätigkeit das erlaubt, zumindest überwiegend von zu Hause aus. Oder? Dazu passt der Witz: Die Post will Homeoffice für alle Briefträgerinnen. Die öffnen die Briefe und rufen die Empfängerinnen an, um sie vorzulesen. Ob man den öffentlichen Nah- und Fernverkehr tatsächlich einstellen kann / soll? Das finde ich heikel. Ein paar Menschen soll es ja noch geben, die vor Ort arbeiten müssen (s.o.), nicht fußläufig zur Arbeitsstätte wohnen und kein eigenes Auto besitzen. Meine Tochter berichtet aus England, dass dort die Personenzahl in den Busse begrenzt ist, dass alle Fahrgäste einen Sitzplatz einnehmen müssen und dass jeder zweite Sitz frei bleiben muss, es sei denn, es handelt sich um mehrere Personen aus einer "bubble", die dürfen nebeneinander sitzen. Das könnte man doch hier auch einführen. Allerdings sind natürlich die Menschen auf den britischen Inseln berühmt für ihre Disziplin an Haltestellen usw.

#208	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 20:00
Kommentar		Die Frage ist einerseits verständlich, andererseits aber eigentlich auch falsch herum gestellt. Meiner Ansicht nach muss man fragen: Welche Risiken rechtfertigen bei Abwägung gegen die entstehenden Nachteile eine so starke Einschränkung wie eine Schließung? Bei Floristen würde ich da in der Tat Argumente nennen können, aber bei einem Solarium weiß ich es nicht. Ich war noch nie in einem, nehme aber an, dass es da kaum zu direkten Kontakten zwischen Menschen kommen muss. Natürlich muss im Anschluss an ein Sonnenbad desinfiziert werden, aber das kann vermutlich ohne großes Risiko gemacht werden. Erneut kommt in meinen Gedanken die Frage hinzu, ob Kontakte bei der Anreise zum Solarium so harte Maßnahmen rechtfertigen. Da bin ich hin- und hergerissen. All diese Argumente sind für mich aber ein Beleg dafür, dass die Politik von Gerichten überprüft werden kann und überprüft wird. Wenn es dann keine gute Begründung für eine Maßnahme gibt, wird sie eben aufgehoben. Im Einzelfall mag das befremdlich sein, aber grundsätzlich ist das doch der richtige Weg in einem Rechtsstaat.

#209	Verfasser	fehlerTeufel (1317098)	14 Jan. 21, 20:01
Kommentar		@Raudona: Man sollte meinen, dass jede/r, der/die kann, von zu Hause arbeitet, aber offenbar ist das nicht so: Ein Bericht von hessenschau.de zu diesem Thema: https://www.hessenschau.de/wirtschaft/trotz-h...

#210	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 20:01
Kommentar		#208 war eine Antwort auf #206.

#211	Verfasser	fehlerTeufel (1317098)	14 Jan. 21, 20:04
Kommentar		@harambee: Im Sonnenstudio wird ausgiebig geschwitzt. Wenn man eine Viertelstunde in der Röhre "brät", atmet man ohne MNS eine Menge Luft aus, dazu auch Aerosole. Ich finde grundsätzlich ein Solarium ziemlich unhygienisch, aber gerade in Infektionszeiten kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen. Aber du hast natürlich recht, dass es besser ist, jeden Fall einzeln unter die Lupe zu nehmen, anstatt alles über einen Kamm zu scheren und dicht zu machen.

#212	Verfasser	estrellita (236267)	14 Jan. 21, 20:06
Kommentar		Ich kann aus erster und zweiter Hand berichten: nein, es arbeiten nicht alle, die können, im Homeoffice. Ich arbeite im ÖD, und bei und heißt es schon, dass man gerne Homeoffice machen soll, aber die mittlere Etage ist meist nicht sehr strikt im ins-Homeoffice-Schicken - um es freundlich auszudrücken. Es herrscht durchaus die Angst, dass die Leute ja zu Hause nicht arbeiten. (Ich bin ja der Meinung, wer zu Hause nicht arbeitet, arbeitet auch im Büro nicht) Und von einer Stadt hier weiß ich, dass die Leute echt kämpfen müssen, um im Homeoffice arbeiten zu dürfen! Soviel zur Vorbildfunktion....

#213	Verfasser	harambee (91833)	14 Jan. 21, 20:11
Kommentar		Ich habe wie gesagt keine Ahnung von Solarien. Dass man da schwitzt, war mir zum Beispiel nicht klar. Ich schließe also nicht aus, dass die Entscheidung, Solarien offen zu halten, falsch ist.

#214	Verfasser	estrellita (236267)	14 Jan. 21, 20:12
Kommentar		(PS: Ich bin zu 99% im Homeoffice)

#215	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 20:20
Kommentar		Auch in meiner Erfahrung gehen noch jede Menge Leute ins Büro, die nicht zwingend müssen - zum Teil, weil die Chefs sich sträuben, zum Teil, weil sie selbst nicht möchten (kein vernünftiger Arbeitsplatz, mehr Ruhe im Büro, lieber strikte Trennung Arbeit/Feierabend, andere Gründe). Da ist definitiv Luft nach oben.

#216	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	14 Jan. 21, 20:23
Kommentar		So auch beim Tagesspiegel zu lesen: https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-halt... Aus einem einfachen Grund: Die Menschen haben immer noch zu viele Kontakte. Und die werden auch die neuen Regeln nicht ausreichend reduzieren. Entspannung wird so wohl auch der Januar nicht bringen. Denn die Menschen werden weiter in vollen Bussen und Bahnen zur Arbeit in die Fabriken und Büros fahren. Sie werden Einkaufen gehen. Kinder werden sich auf Spielplätzen treffen. Die Familie wird morgens Oma besuchen, nachmittags dann Opa und abends trinkt der Papa dann mit dem besten Freund ein Bier beim Fußball. Zugespitzt: Wer Party machen will, tut das am besten jetzt im Großraumbüro, denn dort können sich theoretisch immer noch eine uneingeschränkte Zahl von Menschen treffen. Natürlich mit Abstand. Aber wer soll den schon kontrollieren.

#217	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 20:23
Kommentar		Hier noch eine Stimme zum nicht-überwiegenden Homeoffice. Ich arbeite überwiegend im Büro, die Gründe sind dieselben wie im Post vorher genannt, die mittleren Chefs sperren sich, weil sie Home-Nasebohren befürchten. Da es ja reichlich Kollegen (m/w/d) gibt, die Kinder betreuen müssen, sind die ohne Kinder eigentlich durchgehend im Büro. Allerdings sind in meinem Bekanntenkreis die meisten seit März im Homeoffice, vielleicht gehöre ich tatsächlich zur Minderheit.

#218	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 20:29
Kommentar		Irgendwie ist der Editierstift in der app wieder verschwunden... Da ich im Moment ÖPNV nutze, kann ich berichten, dass zumindest zu den Zeiten, in denen ich zur Arbeit hin- und zurück fahre, tatsächlich wenig los ist. Ansonsten hätte ich nämlich zähneknirschend das Auto genommen, da ich im Moment nicht Rad fahren kann.

#219	Verfasser	Raudona (255425)	14 Jan. 21, 20:36
Kommentar		Oh, dann bin ich wohl zu naiv, was die Homeoffice-Bereitschaft betrifft, und habe anscheinend ein vorbildliches Umfeld. Ein anderes Thema: Lüften im Mehrfamilienhaus. Die Nachbarin, die die Wohnung gegenüber der meiner Eltern hat, beschwerte sich bei meiner Mutter, dass die "bei Minustemperaturen" (die hatten wir hier noch gar nicht) das Fenster im Treppenhaus öffnet. Dass die Luft aus dem Aufzug irgendwie abtransportiert werden muss, ist der guten Frau nicht klar. (Und dass sie mit Vorliebe mit allem kocht, was auf -lauch endet, und ich schon vor Corona nur mit angehaltenem Atem das Treppenhaus betreten habe, kommt noch dazu ...)

#220	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	14 Jan. 21, 20:42
Kommentar		Noch ein edit: Die mehr oder weniger permanente Anwesenheit im Büro hat mir auch schon mehrere Coronatests beschert. Da ging dann bis zur Vorlage des negativen Testergebnisses tatsächlich Homeoffice. Aber trotzdem ist niemand auf die Idee gekommen, die Leute vermehrt ins Homeoffice zu schicken statt gefühlt jede Woche ins Testzentrum.

#221	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	14 Jan. 21, 20:49
Kommentar		Ernüchternde Zahlen (meine Hervorhebung): https://www.cnn.com/2021/01/14/health/us-coro... More than 38,000 Americans have died of Covid-19 in the first two weeks of the new year. *Another 92,000 are projected to die from the virus over roughly the next three weeks*, according to an ensemble forecast published by the Centers for Disease Control and Prevention.

#222	Verfasser	Gibson (418762)	14 Jan. 21, 20:53
Kommentar		Raudona, man sollte nie die Dummheit seiner Mitmenschen unterschätzen. Ich habe im Dezember auch gedacht 'Welcher Idiot lässt eigentlich mitten im Winter dauernd die Fenster auf?!?', bis mir einen halben Treppenabsatz später klarwurde, warum das jemand tut... (Edit. Ich muss mir das noch mal angucken, something doesn't add up.)

#223	Verfasser	hm -- us (236141)	15 Jan. 21, 06:55
Kommentar		Unexpected vaccine update (please don't everyone pounce on my many German errors): Siehe auch: Crossover Chat No. 353 - #80

#224	Verfasser	Lunda (254456)	15 Jan. 21, 07:33
Kommentar		Ich bin ja nach wie vor der Meinung, dass Kitas und Kindergärten auch nicht zu vernachlässigen sind als Orte, wo Infektionen stattfinden ... Von Kollegen und Freundinnen mit Kleinkindern höre ich von allen Seiten, dass die Kitas und Kindergärten unter "Notbetreuung" oft verstehen, dass einfach alle Kinder kommen können, (i) bei denen die Eltern das wollen, (ii) bei denen beide Eltern arbeiten oder (iii) bei denen die Eltern irgendwie "systemrelevant" sind. Punkt (ii) dürfte jedenfalls bei Kitas der absolute Standardfall sein (beide Eltern arbeiten; in einer Stadt wie M ist es auch für ganz gut verdienende Leute schlicht nicht möglich, dass ein Elternteil jahrelang daheim bleibt) und Punkt (iii) ist wohl praktisch auch fast keine Einschränkung, wenn man in einer Gegend mit lauter Ärzten und Juristen wohnt, die alle systemrelevant sind. Das heißt, es hocken trotz eigentlich geschlossener Betreuungsstätten trotzdem ein großer Teil der Kleinkinder jeden Tag noch zusammen. Mir ist aber auch klar, dass es unglaublich anstrengend bis unmöglich ist, wenn beide Eltern im Home Office arbeiten und sich z.B. um ein Grundschulkind mit Home Schooling und ein Kindergartenkind kümmern müssen. Da verstehe ich auch, wenn man ein Kind lieber in die "Notbetreuung" schickt, damit wenigstens ein Elternteil mal einen halben Tag normal arbeiten kann. Und auch, wenn dieses Elternteil dann lieber ins Büro geht, um zu arbeiten. Es ist halt alles nicht so einfach ...

#225	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 07:34
Kommentar		#223: Gratuliere! /OT: der früh aufstehende Rechtsteichler war noch nicht wach genug und hat sich gefragt, was wohl Link-steichler und Recht-Steichler sind :D.

#226	Verfasser	Lunda (254456)	15 Jan. 21, 07:45
Kommentar		#223: Wunderbar! (Wir haben übrigens einen bösen Brief an diese Tagespflege mit der von Verschwörungstheoretikern, Impfgegnern und Coronaleugnern inspirierten "Impf-Information" geschickt, und an die Aufsichtsbehörde. Mal schauen, ob es da irgendwie weitergeht. Siehe auch: Corona, die 46. - Erfahrungen, Informationen,... - #83 )

#227	Verfasser	estrellita (236267)	15 Jan. 21, 07:47
Kommentar		Dazu noch ein Erfahrungsbericht: hier in SH heißt Notbetreuung tatsächlich Notbetreuung, das heißt, Kitas und Grundschulen sind quasi zu. Aus der Landesverordnung: "(3) Angebote der Notbetreuung sind folgenden Kindern vorbehalten, soweit alternative Betreuungsmöglichkeiten fehlen: Kinder, die einen täglichen hohen Pflege- und Betreuungsaufwand oder heilpädagogischen Förderbedarf haben, dem im häuslichen Rahmen nicht entsprochen werden kann, Kinder, die aus Sicht des Kindeswohls besonders schützenswert sind, Kinder, von denen mindestens ein Erziehungsberechtigter in Bereichen der kritischen Infrastrukturen nach § 19 dringend tätig ist, und Kindern von berufstätigen Alleinerziehenden. Die Erziehungsberechtigten haben die Voraussetzungen zur Inanspruchnahme gegenüber der Einrichtung in geeigneter Weise zu dokumentieren." (https://www.schleswig-holstein.de/DE/Schwerpu...)

#228	Verfasser	Reeva (908916)	15 Jan. 21, 07:48
Kommentar		In edoardos Link der #204 fand ich diese Meldungen: Sachsen richtet Gefängnis für Quarantäne-Verweigerer ein *2.15 Uhr:* In *Dresden* soll ein Flüchtlingsheim umgebaut werden, um dort künftig Quarantäne-Brecher und -Verweigerer unterzubringen. In einem Bericht der "*Bild*" heißt es, Sachsen plane eine landesweite Corona-Einrichtung zur "zwangsweisen Unterbringung". *23.00 Uhr:* Wegen des Verstoßes gegen *Corona-Regeln* war die Berliner Polizei am Donnerstagabend in einem Lokal im Berliner Stadtteil Prenzlauer Berg im Einsatz. Eine größere Menschenansammlung dort habe sich nicht coronakonform verhalten, sagte ein Sprecher des Lagezentrums. Einem Bericht des "Tagesspiegel" (online) zufolge handelte sich um ein Treffen von "Querdenkern" in einer Bar. Es sei geplant gewesen, eine Partei zu gründen. Das Treffen sei per Livestream bei *Youtube* übertragen worden - auch dann noch, als *die Polizei* anrückte. Die Teilnehmenden hätten größtenteils keine Masken getragen und die Abstandsregeln nicht eingehalten, heißt es in dem Bericht. Es scheint wirklich hartnäckige Verweigerer zu geben. Sie sind bestimmt auch für einige lokale Cluster verantwortlich. Schlimm genug! Aber ich glaube nicht, dass die Masse der hohen Infektionszahlen im ganzen Land in erster Linie auf sie zurückzuführen ist, sondern nach wie vor auf zu viele Begegnungen aller möglichen Leute im Alltag. Frankreichs Gesundheitsminister hatte stolz verkündet, schon von kommenden Montag an, könnten sich nun die über 75-jährigen (etwa 5 Mio.) und Personen, die an Krankheiten mit hohem Risiko leiden (etwa 800000) in einem der 700 Impfzentren landesweit gegen Covid 19 impfen lassen. Sie müssten sich nur über eine Telefonhotline oder per Internet anmelden. Seit gestern sind nun die Telefonleitungen geschaltet und die Mailadressen freigegeben. Und prompt hört man heute allerorten von überlasteten Systemen. Was noch ärger ist: Lokal, z. B. aus Carpentras, berichten die, die gestern durchgekommen sind, Impftermine für Ende April/Anfang Mai bekommen zu haben. https://www.francebleu.fr/infos/sante-science... Die über 65 dann im August/September und die anderen vielleicht doch noch in diesem Jahr? Frankreich hat ein bisschen aufgeholt, steht aber immer noch nicht gut da (obwohl dem Land auf der verlinkten Liste der bisher Geimpften ein Tag mehr eingeräumt wird als den anderen Ländern), Das liegt hier vorerst nicht an mangelnden Impfstoff, sondern immer noch an der schwerfälligen Organisation. https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_contre_l...

#229	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 08:00
Kommentar		Es gibt eine neue(?) Initiative, die sich #ZeroCovid nennt. Ich zitiere: Sie wollen dem "ewigen Lockdown Light" ein Ende setzen und auch kein ständiges "Hin und Her zwischen Verschärfungen und Lockerungen" mehr. Um das zu erreichen, fordert eine neue Kampagne jetzt die Stilllegung fast aller Baustellen, Büros und Fabriken. Hier gibts mehr: Neue Initiative: "#ZeroCovid" will radikalen Shutdown - Politik - nordbayern.de Ich frage mich, würde es tatsächlich funktionieren oder anders gefragt: Wie lange müsste man wohl komplett dicht machen, dass man ZeroCovid erreicht in Europa? Als Vorbild wird dort Australien genannt, aber das finde ich nur bedingt vergleichbar, denn auf einer Insel kann man einfacher "zusperren" und das kontrollieren, wer rein und rausgeht.

#230	Verfasser	Hugolinchen (464632)	15 Jan. 21, 08:05
Kommentar		In Sachsen ist es auch eine echte Notbetreuung in der Kita. Und ich persönlich glaube, dass die Kitas/Schulen noch nicht wieder am 08.02. in den eingeschränkten Regelbetrieb gehen (ich weiß nicht, wie das in anderen BL aussieht). Ich fahre ja gerade witterungsbedingt mit den Öffis, und die sind echt gerammelt voll. Wieso kann man da keinen zweiten Triebwagen anhängen? Gefühlt ist jetzt auch deutlich mehr los als beim ersten Lockdown in letztem Frühjahr. Das Positive ist, hier in unserem Landkreis gehen die Zahlen runter. 7-Tage-Inzidenz lag gestern bei 350. Wir waren ja mal bei 700. Auch die Zahlen in den KHs gehen langsam runter (unser LRA veröffentlicht die immer in ihrem Corona-Newsletter).

#231	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 08:16
Kommentar		#223 Es freut mich für euch, gebt Acht auf euch bis ca. 1 Woche nach dem zweiten Impftermin, man ist noch nicht geschützt. #224 Lunda Auch die Bayerische Landesregierung versteht das unter "Notbetreuung": "Kinder, deren Eltern die Betreuung nicht auf andere Weise sicherstellen können, insbesondere, wenn sie ihrer Erwerbstätigkeit nachgehen müssen". In NRW ist die Situation, wie gesagt, noch mal eine andere, es gibt hier keine Notbetreuung, sondern einen "Regelbetrieb in Pandemiezeiten". #229 und 203 Nein, das würde nicht funktionieren. Desewegen kommt diese Initiative auch nicht von Epidemiologen, die sich alle (?) eigentlich einig sind, dass wir Sars-Cov-2 nicht ausrotten können, sondern aus einer anderen Ecke. Da möchte jemand eine, nennen wir es so, alternative Gesellschaftsordnung ausprobieren und nutzt für diesen Zweck die Covid-Pandemie. Soweit ich verstanden, sind sich alle Epidemiologen einig darin, dass wir eine Herdenimmunität anstreben, am besten durch Impfung, aber asymptomatische, wenig symptomatische Ansteckungen werden auch mitgenommen. #190 Wik, danke. Säufz Alles Gute euch, und hoffentlich geht die Kurve genauso steil wieder runter!

#232	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 08:25
Kommentar		Re: Kinderimpfung. Ich habe das auch so aus der Zeitung (im Ausland), dass jetzt schon die III. Phase für 12-16 läuft und im März/April eine Zulasssung für diese Altersgruppe erwartet wird. Die Frage ist dann, inwiefern eine Impfung zum Fremdschutz empfohlen wird (das ist z. B. bei HPV bei Mädchen und Jungen unterschiedlich, könnte in diesem Fall auch greifen). Re: Unter 50 kommen: Ich denke nicht, dass dieses Ziel im Winter erreicht werden kann, das habe ich aber schon mal gesagt. Oder doch, natürlich, wenn man aufhört zu testen. Das Ziel sollte meiner Meinung nach, nach wie vor sein, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Sobald es klar ist, dass alles noch im orangenfarbenen Bereich ist, kann man die nicht gefährdeten Segmente der Gesellschaft weiter öffnen. Immer an der Grenze zur Belastbarkeit aber nicht darüber hinaus. In Deutschland hat es insgsamt immer noch geklappt die "Curve zu flatten", man sollte weiter so machen, aber ohne die unnötigen und nicht hilfreichen Einschränkungen, die absolut nicht zweckdienlich sind und dafür geeignete Maßnahmen nicht vernachlässigen.

#233	Verfasser	Chetara (616991)	15 Jan. 21, 08:37
Kommentar		Ich weiß, dass die Zahlen im Moment immer noch erschreckend hoch sind. Aber mir gehen die Aufrufe nach noch mehr Kontaktreduzierung, mehr Homeoffice etc. inzwischen gehörig auf den Keks. Was soll ich denn noch machen?? Mich in meinem Zimmer einschließen ? Dann bekomm ich zwar kein Corona, bin aber verhungert (oder komplett verrückt). Bei uns im Unternehmen soll eigentlich seit März jeder der kann ins Home-Office. Viele haben einen Laptop bekommen und jeder darf seine Bürotechnik ( Headset-Monitor-Desktop was alles dazugehört) mit nach Hause nehmen. Es hat jeder Desinfektionsmittel und Masken bekommen. Im Büro gibt es strenge Auflagen: nur Einzeln im Büro, sobald einer reinkommt oder man sein Einzelbüro verlässt muss die Maske aufgesetzt werden usw. Wer Urlaub hatte kommt erstmal gar nicht in die Betriebsstätten rein - die Zugangskarten sind erstmal alle gesperrt und man muss erst versichern, dass man gesund und in keinen Risikogebiet war ( bzw. Quarantäne/negative Tests), bevor man wieder freigeschaltet wird. Gut, das war im Sommer relevanter. Und ja es gibt Kollegen die regelmäßig ins Büro gehen - Homeoffice funkioniert nicht besonders gut, wenn man wie die eine Kollegin in 'ner WG wohnt mit dem einzigen Tisch in der Gemeinschaftsküche... Ich bin zufrieden wie mein Arbeitgeber das handhabt.

#234	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	15 Jan. 21, 08:40
Kommentar		Naja, Chetara, von Deiner Sorte gibt's ja auch ne Menge. Meine Frau und ich gehören auch dazu. Ich geh zweimal die Woche noch ins Büro, weil's notwendig ist, hab da aber mein eigenes Zimmer, und wir halten uns voneinander fern. Aber es scheint ja genug andere zu geben, denen Abstand und andere Vorsichtsmaßnahmen am Ar*** vorbeigehen.

#235	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 08:49
Kommentar		Aber die, denen das am Allerwertesten vorbei geht, fängt man auch nicht mit Aufrufen ein. Alle anderen haben es schon kapiert bzw. machen es. Ich muss bei Chetara unterschreiben, mir gehen diese Aufrufe aus denselben Gründen auf den Keks, weil ich auch jedes Mal denke: "Was soll ich denn noch machen???" /OT #234: Ich hatte das erst so gelesen, dass du dich von deiner Frau fernhältst :D. Boah wie vorbildlich... sogar daheim mit Abstand staun.

#236	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	15 Jan. 21, 08:56
Kommentar		feckin' idiot < 3 Mich nerven die Aufrufe nicht, da ich ja nicht gemeint bin. Mich nervt die Tatsache, dass derartige Aufrufe immer noch notwendig sind.

#237	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 09:11
Kommentar		Wenn man daheim keinen Platz hat bzw. die "Hardware"'* nicht taugt, ist es verständlich, dass man lieber im Büro arbeitet. Ich habe daheim den Luxus eines Arbeitszimmers mit entsprechendem Equipment, kann ihn aber aus den Gründen, die ich #217 habe, selten nutzen. Der eine oder andere Kollege (m/w/d) sitzt tatsächlich bei Homeoffice auf einem Hocker am Küchentisch und hört nach spätestens 6 Stunden auf, weil ihm Rücken, Nacken und sonstwas weh tun. Die Physiotherapeuten/Osteopathen wird es freuen ;), den Leidtragenden (m/w/d) weniger. *Ich meine damit "vernüftiger Stuhl, vernüftiger Tisch...."

#238	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	15 Jan. 21, 09:15
Kommentar		Ich möchte hier mal anmerken, dass ich offensichtlich bei einer tollen Firma arbeiten darf! Homeoffice war noch nie ein Thema bei uns (bis auf einen einzigen Kollegen, der hatte eine absolute Ausnahmeregelung als alleinerziehender Vater mit einem mehrfachbehinderten Kind). Schon weil der komplette Bürobereich bis dahin mit Desktop-PCs ausgestattet war, Notebooks gab es nur im Vertrieb. Aber letzten März, als der Aufruf durch die Medien ging, standen mein Chef und auch alle anderen Vorgesetzten der Firma augenblicklich bei ihren Mitarbeitern auf der Matte. "Kannst du daheim arbeiten, geht das bei deinen Aufgaben? Eher nicht? Probier es bitte mal aus. Hast du einen PC daheim, den du vorerst nutzen kannst? Laptop ist beantragt, dauert ein paar Tage." Die haben keine Zeit verschwendet, nicht lang rumdiskutiert - einfach mal machen, dann sehen wir schon, ob und wo es läuft oder auch nicht. Wirklich vorbildlich! Seitdem bin ich drei Tage die Woche daheim und zwei im Büro. Firmennotebook hab ich mittlerweile auch längst. Hat sich so bewährt, dass mir mein Chef bereits angekündigt hat, das gern so beizubehalten, sollte irgendwann mal wieder Normalität einkehren. Von vielen anderen Kollegen höre ich ähnliche Berichte. Aber es gab und gibt auch Meckerer. Aus einigen Bereichen höre ich von Neid und Missgunst. "Wieso darf die vier Tage zu Hause und ich nur drei?" "Wieso kriegt die ein neues Laptop und ich nur einen gebrauchten?" Wenig zielführend. In meiner Abteilung, wo es hieß, wir improvisieren erstmal und gucken dann wo wir nachbessern können und jeder soll versuchen eine gute Lösung für sich rauszufinden, klappt das super! Wie so oft kommt es auch bei diesem Thema in allererster Linie darauf an, zusammenzuarbeiten und nicht gegeneinander. Zumindest ist das mein Eindruck. Und natürlich geht das auch nicht in allen Bereichen. In unserer Fertigung wird in drei Schichten am Fließband gearbeitet. Da ist Normalbetrieb angesagt. Aber die Büroangestellten halte ich in unserem Unternehmen für wirklich überdurchschnittlich privilegiert. Und selbst hier finden sich noch unzufriedene Motzer. Manche wollen halt auch einfach nicht, scheint mir.

#239	Verfasser	Schw4rzbeere (949126)	15 Jan. 21, 09:27
Kommentar		Eine mir persönlich bekannte Person kam gestern von ihrer Arbeit im Pflegeheim mit einer Hiobsbotschaft zurück. Sie dürfen keine Corona-Patienten mehr ins Krankenhaus überweisen. Die Krankenwagenfahrer hätten auch die Weisung dort niemanden abzuholen. Er hätte die Nachricht pünktlich zum späten Feierabend bekommen und dementsprechend kein Verlangen mehr gehabt, das Schriftstück im Detail durchzuarbeiten. Wenn das (ob vollständig oder in Teilen) so wahr ist, sind wir dann auch moralisch total am Arsch. Oder anders gesagt: Wenn mein(e) Angehörige(r) schon an oder wegen mir auch mit einer durch eine Zoonose ausgelösten Pandemie sterben muss, dann soll doch bitte wenigstens vorher ein Arzt entscheiden, ob eine Behandlung noch Sinn macht und nicht per Dekret beschlossen werden, dass allein die Pflegebedürftigkeit ausreicht, um die Leute krep... .nicht mehr zu behandeln. Unser Gesundheitsamt war übrigens verdammt schnell, und hat mir gestern per Brief - schon 7 Tage nach dem positiven PCR-Test (und 16 Tage nach dem Schnelltest) - mitgeteilt, dass meine Mutter nun abgesondert werden müsste. Die Pflegefachkräfte im Heim haben das zum Glück schon lange veranlasst. Es soll ihr soweit gut gehen. Aber die Sorge bleibt...

#240	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 09:32
Kommentar		Das ist ja heftig, Schw4rzbeere. Ich hoffe, in den Details des Schriftstücks findet sich noch ein Passus, dass bei Atemnot oder anderen schweren Beschwerden doch überwiesen werden darf. Dass man das bei Husten und leichtem Fieber von den Altenpflegern und dem Hausarzt versorgen lässt, finde ich ok. Je nach Ausstattung ist da vielleicht sogar Sauerstoffgabe im Pflegeheim möglich und die brauchen dann noch kein Krankenhausbett. Auch auf Normalstation passiert ja oft nur eine Visite am Tag und sonst halt Pflege nach Bedarf. Das kann ein Hausarzt auch mit den Altenpflegern leisten. Aber Schwerkranke gehören dann doch in ein Krankenhaus mit genauerer ärztlicher Überwachung.

#241	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	15 Jan. 21, 09:33
Kommentar		Das klingt sehr bedrückend Schw4rzbeere. Ich wünsche Dir Kraft und Zuversicht und Deiner Mutter alles Gute!

#242	Verfasser	Serendipity_4 (677936)	15 Jan. 21, 09:36
Kommentar		Liebe Schw4rzbeere, mein Mitgefühl. Das tut mir sehr leid für alle Betroffenen. Wie ist denn die Begründung des Krankenhauses? Überlastung?

#243	Verfasser	fehlerTeufel (1317098)	15 Jan. 21, 09:43
Kommentar		@239 ff: Das ist ein Skandal. Dann ist ja ein solcher Appell dringend nötig und berechtigt! http://www.gedenkstaette-hadamar.de/webcom/sh... "Stellungnahme von Gedenkstätten zur Erinnerung an die nationalsozialistischen Euthanasie-Verbrechen 13. Juli 2020 Warum wir die Diskussionen über die intensivmedizinische Versorgung von Senior*innen sowie Menschen mit Vorerkrankungen oder Behinderungen (Stichwort: Triage) in der Corona-Pandemie mit Sorge betrachten." Bei einem Kommentar gestern zum Thema Corona-Beschränkungen las ich, dass wir doch nicht so ein Theater machen sollten, es ginge doch nur um ein paar Alte, die sowieso bald den Löffel abgeben würden. - Richtig schlimm.

#244	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	15 Jan. 21, 09:45
Kommentar		"Bei einem Kommentar gestern zum Thema Corona-Beschränkungen las ich, dass wir doch nicht so ein Theater machen sollten, es ginge doch nur um ein paar Alte, die sowieso bald den Löffel abgeben würden." Diese Arschlochs-Sprüche gibt es doch schon seit Beginn der Pandemie :-(

#245	Verfasser	rufus (de) (398798)	15 Jan. 21, 09:51
Kommentar		Sollte das stimmen, empfehle ich eine Anzeige wegen unterlassener Hilfeleistung. Bist du sicher, dass es nicht darum geht, dass ein bestimmtes - nächstgelegenes - Krankenhaus nicht mehr direkt angesteuert werden kann/darf wegen Auslastung/Überlastung? Aus diesem Grund gibt es die Kommunikation mit der Rettungsleitzentrale. Der Krankenwagen sagt "Er fährt zu Ziel A", die Zentrale prüft und sagt "Nein, leider nicht möglich, keine Kapazitäten, wähle Ziel D". Nicht schön, weil das Zeit kosten kann, aber das wäre was anderes als zu sagen "Die Patienten dürfen nicht mehr ins Krankenhaus". Sorry, wenn ich so nachfrage, das erscheint mir nur extrem unwahrscheinlich. Wir sind in D noch nicht so weit, dass Aufnahmen in Krankenhäuser gestoppt werden.

#246	Verfasser	Mattes (236368)	15 Jan. 21, 10:13
Kommentar		Aufrufe/Einschränkungen: Heute las ich, dass dem RKI die Mobilität der Deutschen (abgeschätzt über Mobiltelefondaten) momentan auch zu hoch sei. Sie sei höher als im ersten Lockdown. Wenn aber nur halb so viele Leute im Homeoffice sind wie im ersten Lockdown (siehe letzter Faden), gibt es deutlich mehr Berufsverkehr. Könnte das nicht ein gewaltiger Faktor sein? Entscheidender, als dass dreisterweise mehr Leute am Wochenende im Wald spazierengehen?

#247	Verfasser	tigger (236106)	15 Jan. 21, 10:23
Kommentar		Das glaube ich nämlich auch, Mattes! Ich fahre vom Stadtrand ins Wiener Zentrum. Im 1. Lockdown im Frühling waren die Straßen komplett leer und ich bin, wenn es nötig war, mit dem Auto auf der grünen Welle ins Büro gesurft. Jetzt kommt das nicht in Frage verkehrstechnisch, ich muss öffentlich fahren. Die Züge sind etwas leerer, weil ja auch kein Schulunterricht ist, die U-Bahnen sind aber normal voll. Jeder trägt schon brav irgendeine Maske, aber an Abstand ist nicht zu denken. Ich habe mich maßlos geärgert über die Tiroler Liftbetreiber, die meinten, wenn die Wiener U-Bahn fahren, dürften sie ihre Gäste auch in Gondeln quetschen. Hallo-o, wer geht da seiner (systemrelevanten) Arbeit nach? Aber hygienetechnisch ist natürlich beides gleich schlecht.

#248	Verfasser	Reeva (908916)	15 Jan. 21, 10:26
Kommentar		Sie dürfen *keine* *Corona-Patienten mehr ins Krankenhaus überweisen*. Die Krankenwagenfahrer hätten auch die Weisung dort *niemanden* abzuholen. Das kann ich in dieser generalisierten Form nicht glauben. Das ist m. E. rechtlich gar nicht zulässig. Im Frühjahr wurde das Heimen in Frankreich auch vorgeworfen, weil eine so hohe Zahl von Bewohnern in den EPAHDs verstarb. Ebenso wurde gesagt, generell würden über 80-Jährige nicht mehr beatmet, in Colmar gar über 75-Jährige nicht. Letztendlich entschied weder das Wohnen in einem Heim, noch das Alter darüber, wer wie behandelt wurde. Anfangs waren es nicht selten die Patienten selbst, die, wenn sie sehr hinfällig und krank waren, lieber keine großen Eingriffe mehr wünschten. Sie wurden dann, auch in den Heimen, palliativ behandelt. Waren sie nicht mehr dazu in der Lage, entschieden es Angehörige zusammen mit den Medizinern. Gegen Ende der ersten Welle waren dann die Intensivstationen so voll, dass in der Tat die sogenannte Triage erfolgen musste. Aber auch da ging es nicht um den Unterbringungsort oder das Alter, sondern die Ärzte hatten die schreckliche Aufgabe darüber zu entscheiden, welcher Patient wohl die größten Chancen hatte, sowohl die ärztlichen Maßnahmen als auch die Krankheit zu überleben. Auch aus Heimen in Deutschland habe ich schon gehört, dass Bewohner nur noch palliativ behandelt werden, aber dies nicht aufgrund einer generellen Verordnung, sie nicht mehr einweisen zu dürfen.

#249	Verfasser	grinsessa (1265817)	15 Jan. 21, 10:27
Kommentar		In Bayern gilt man als berechtigt für die Notbetreuung, wenn beide Eltern zu Hause im Home Office arbeiten. Das finde ich als Betroffene auch richtig so, schließlich haben wir den Frühling erlebt. Nach meiner Beobachtung im Kindergarten nutzt niemand (oder kaum jemand) die Notbetreuung nur aus Bequemlichkeit. Die meisten Kinder kommen nicht oder nur an einzelnen Tagen, wenn es sich wirklich nicht anders lösen lässt. Wir schicken unsere kleine Tochter an 2 Tagen, obwohl wir jeden Tag arbeiten müssen. Von 100 Kindern waren ca. 20 da. Leider hat der Kindergarten die dann alle in eine Gruppe gesteckt, obwohl ja genug Personal vorhanden sein müsste, um sie auf 4 Gruppen zu verteilen. Das verstehe ich nicht ganz. Eventuell sind die Erzieherinnen (teilweise) in Kurzarbeit. Unsere Schulkinder dürften nach der gleichen Logik übrigens auch in die Notbetreuung, die haben wir aber zu Hause. Wir Erwachsenen und die großen Kinder treffen dafür niemanden in Person. Ich weiß noch nicht, wie lang wir das bei den Kindern durchziehen können. Allerdings fürchte ich auch, dass die vergleichsweise lockere Handhabung der Notbetreuung schon angezählt ist. Unser Herr Söder wird lieber die Notbetreuung kassieren als Home Office vorschreiben.

#250	Verfasser	Eifelblume (341002)	15 Jan. 21, 11:05
Kommentar		Das verstehe ich nicht: Wenn beide Eltern im Homeoffice arbeiten, stellt das eine Berechtigung auf Notbetreuung dar. Bis zu welchem Alter der Kinder? Ich weiß, ich habe leicht reden, ICH habe ja keine Kleinkinder mehr zuhause. Ich habe mich allerdings vor 30 Jahren als selbstständiger Übersetzer über Wasser gehalten und hatte öfter eilige Aufträge (die berühmten 80 Seiten "mal eben bis morgen übersetzen bitte"). Dann hieß es nach Schul- und Kindergartenschluss für die 4 Kinder unter 10 Jahren: Mama muss arbeiten, macht eure Hausaufgaben und seid brav. Das ging! Klar, 6 Wochen lang jeden Tag wäre das nicht gegangen. Aber ich war allein und ein paar Tage lang ging es. Warum wird es heute für unmöglich gehalten, dass 2 Erwachsene Kleinkinder und Homeoffice koordinieren können? Sind die Ansprüche an Eltern inzwischen so hoch? Tipp für Homeofficler, die keinen Bürostuhl haben: eine zusammengefaltete Decke als Sitzerhöhung hilft, besser zu sitzen. Wer kein externes Maus-Tastatur-Set zum Laptop hat, kann vielleicht auf eigene Kosten eines anschaffen. So teuer sind die nicht und die Arbeitserleichterung finde ich ernorm.

#251	Verfasser	estrellita (236267)	15 Jan. 21, 11:12
Kommentar		Meiner Meinung nach sind hier "nach Schul- und Kindergartenschluss" und "ein paar Tage lang" die entscheidenden Punkte. (Wir arbeiten beide im Homeoffice und betreuen und beschulen und bekindergarten die drei Kinder "nebenbei", was halt schon geht, aber u.a. auch weil wir einen Garten und keine Vollzeitstellen haben)

#252	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 11:21
Kommentar		Ich habe das auch 17 Jahre lang gemacht bisher, immer tageweise, wenn die Kinder krank waren oder noch nicht im Kindergarten. Das hängt doch alles arg am Alter der Kinder und an der Dauer der Belastung. Ich habe aktuell eine unter 2-jährige. OK, rechnen wir mal, was passieren würde, wenn Kita zu hätte. 6.30 aufstehen, 12.00 Mittagsschlaf: 2 Stunden Arbeiten 20.30 Schlafenszeit: 2 Stunden Arbeiten Ich komme auf 4 Stunden höchstens. Wenn ich Vollzeit haben will und meine Zeit frei einteilen kann, müsste ich bis 2.30 arbeiten, richtig? Also schlafen von 2.30 bis 6.30. Ich zahle dabei noch brav die Kindergartengebühren (ca. 650 € inkl. Essensgeld), mache nebenbei Homeschooling, Haushalt und zahle Steuern. Und das für die Dauer des Dauerlockdowns, bis wir unter 50 kommen. Die Frage ist: wie viele Doofe finden sich für so was?

#253	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 11:27
Kommentar		Re: Imfpungen und deren Wirkung Nach vorläufigen Daten, die ich bisher in der Zeitung gesehen haben (Israel), kann man nach 2-3 Tagen nach der ersten Impfung noch keinen Unterschied in den Ansteckungsraten sehen, nach 14 Tagen sieht man in der Gruppe der mit der 1. Dosis Geimpften 33 % weniger positiv getestete (Vergleichsgrößen 200.000 Personen, jeweils geimpft und ungeimpft, das sind ca. 2-4 Tage in I). Ich würde annehmen, dass das statistisch sauber auseinandergehalten wurde und relevant ist. Das würde schon mal darauf hindeuten (wenn es denn so stimmt), dass die Impfung nicht nur schwere Verläufe verhindern könnte, sondern auch Ansteckungen.

#254	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 11:29
Kommentar		Auch mit 2 Elternteilen, von denen einer das Kind beschäftigt, kann man nicht verlangen, dass da genug Ruhe für konzentriertes Arbeiten herrscht. Mal abgesehen davon, dass in vielen Familien vielleicht nur der Küchentisch als Arbeitsplatz zur Verfügung steht, bei einer offenen Küche müsste man dann die Kinder mit dem Bespaßungselternteil nach draußen schicken oder ins Kinderzimmer sperren, um halbwegs Ruhe zu haben. Außerdem gehe ich in normalen Zeiten davon aus, dass Kinder an solchen Tagen oft bei ihren Freunden sind. Auch das geht gerade nicht. Bei kranken Kindern schlafen die wahrscheinlich auch viel und lassen dann den Eltern mehr Zeit zum Arbeiten. Fitte, gesunde Kinder, die nicht zu ihren Freunden dürfen, brauchen mehr Aufmerksamkeit als mit Vollzeitarbeit beider Eltern zu vereinbaren ist.

#255	Verfasser	grinsessa (1265817)	15 Jan. 21, 11:33
Kommentar		Wie estrellita sagt. Außerdem: Wenn ein Kind schon in Schule oder Kindergarten war, hat es ja schon soziale Kontakte gehabt und/oder sich ausgepowert und kann dann auch die Mama mal ein paar Stunden in Ruhe arbeiten lassen. An einzelnen Tagen. Wenn die Eltern die einzigen sozialen Kontakte des Kinds darstellen, hat es ganz andere Bedürfnisse.

#256	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 11:36
Kommentar		Kommt ja auch drauf an, was man arbeiten muss. Wenn man nur vor sich hinprogrammiert so wie ich und meistens keinen Zeitdruck und keine Videokonferenztermine hat, ginge sowas noch eher. Aber wenn man permanent telefonieren und konzentriert arbeiten muss, geht's halt eben nicht (so gut). Ich sehe bzw. höre das bei einem Kollegen, der zwei kleine Kinder daheim betreut. Bei Telkos hört man sie öfter mal und er muss sie ermahnen, dass sie ruhig sein sollen, das Zimmer verlassen, etc.

#257	Verfasser	grinsessa (1265817)	15 Jan. 21, 11:40
Kommentar		Nachtrag zu #255: Natürlich muss ich zugeben, dass es eine bewundernswerte Leistung ist, 4 Kinder alleine groß zu ziehen. Eine größere, als ein paar Monate Coronapandemie zu überstehen.

#258	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	15 Jan. 21, 11:41
Kommentar		Ich möchte dem Beispiel von las. - welchem ich grundsätzlich vollumfänglich zustimme - noch hinzufügen, dass es auch in der Gruppe der Zweijährigen Exemplare gibt, die Mittags nicht schlafen. Und Nachts maximal 2 Stunden am Stück. Eine Mutter die solch ein oder möglicherweise sogar zwei hüstel Goldstück/e daheim hat, kommt bei beschriebenem Modell: Homeoffice+Vollzeitkinderbetreuung spätestens nach 2 Wochen auf dem Zahnfleisch angekrochen. Und bevor jetzt Geschrei laut wird "Ja, warum schafft frau sich dann überhaupt Kinder an??!!" Wenn man sich vorher Gedanken gemacht hat, wie Leben, Alltag, Broterwerb trotz fehlender Großeltern auch nach erfülltem Kinderwusch organisiert werden können, zuverlässige Kitabetreuung ein wichtiger Eckpfeiler dabei war und dieser dann unvorhersehbar plötzlich und dauerhaft wegbricht, dann kommen Eltern in Teufels Küche, ohne ihren Lebensentwurf grundsätzlich hinterfragen zu müssen. Ich finde es unfair, Eltern die jetzt völlig am Ende sind lapidar vorzuwerfen, sie seien selber Schuld, das hätten sie ja schließlich einkalkulieren können. Sowas kann man nicht planen! Und ich kann gar nicht oft genug sagen, wie froh ich bin, dass meine Brut groß ist....

#259	Verfasser	Eifelblume (341002)	15 Jan. 21, 11:58
Kommentar		Und ich kann gar nicht oft genug sagen, wie froh ich bin, dass meine Brut groß ist.... Das unterschreibe ich mit! Es ist auch nicht ein Kind wie das andere. Meine Kinder kamen erst mit drei Jahren in den Kindergarten. Bis dahin hatte ich sie 24/7. Mit zwei der vier hätte ich ziemlich problemlos homeofficen können: Man konnte sie mit Spielzeug auf den Teppich setzen und sie beschäftigten sich einige Zeit alleine. Von den anderen beiden fing eines sofort an zu heulen und an meinen Kleidern zu zerren, wenn es einen Augenblick nicht auf Mamas Schoß oder wenigstens ganz eng an die Mama geschmiegt sitzen durfte. Eines lief entweder weg (also aus dem Haus und ab ins Dorf) oder machte Kleinholz, wenn man es einen Augenblick aus den Augen ließ.

#260	Verfasser	Gibson (418762)	15 Jan. 21, 12:17
Kommentar		sie seien selber Schuld, das hätten sie ja schließlich einkalkulieren können. Wie, habt ihr das alle nicht gemacht? Nach der Schule das Leben geplant und eine weltweite Pandemie einkalkuliert? Grob fahrlässig. Glückwunsch, hm :-)

#261	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 12:20
Kommentar		RE: Dunkelziffer, irgendwo weiter oben. Ich denke nicht, dass wir bei 10 sind, es wären eigentlich sehr gute Nachrichten, leider ist es aber wohl nicht so. Eher bei 4 - 6.

#262	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 12:30
Kommentar		#239 Schw4rzbeere, ich wünsche dir und deiner Mutter alles Gute. Es gibt auch leichte Verläufe bei betagten Personen, und wenn ihr schon 16 Tage danach seid, ich klopfe für euch aufs Holz. Vor längerer Zeit hatte ich gelesen, dass Sauerstoffzufuhr in Altenheimen eine gute Lösung wäre, die bei mittleren und sogar schweren Verläufen gut Symptome lindert. Ob ein alter Mensch mit einem sehr schweren Verlauf ins Krankenhaus geht, sollte am besten dieser Mensch selbst entscheiden. Meine Erfahrung war bisher nicht so, dass Krankenhäuser dafür und generell für pflegebedürftige Personen gut wären. Diese Möglichkeit generell zu verwehren, finde ich nicht richtig, und hoffe, dass es in diesem Schreiben so nicht gemeint war. Ich wünsche euch alles Gute!

#263	Verfasser	tigger (236106)	15 Jan. 21, 12:30
Kommentar		Deswegen gehen meine zwei in die Notbetreuung. Wir holen sie früher ab, so oft es möglich ist, aber man muss auch mal konzentriert am Stück was arbeiten. Bei mir geht das nun mal am besten im Büro, der Zoodirektor telefoniert pausenlos. Vorgestern haben wir mal wieder aus den Medien erfahren, dass es eine weitere Woche nur Betreuung ohne Unterricht in der Schule gibt. Gleichzeitig mit der Bedarfsanmeldung für die Woche kam auch die für den Sommerkindergarten - abzugeben bis 12.02., fix!!11! Der Schuleinschreibungstermin für tiggerino ist auch wieder gestrichen - aber bitte, sein Cousin weiß noch nicht, ob er im Juni mündliche Maturaprüfungen hat.

#264	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	15 Jan. 21, 13:10
Kommentar		Ich hab ja auch einen Abiturienten hier. Das ist echt eine schlimme Situation. Wann sind Prüfungen? Wie werden sie stattfinden? Wo werden sie stattfinden? Wie viele Vorklausuren sind noch nötig? Und welche? Und wie? Und wann? Ein Tohuwabohu sondergleichen. Täglich werden Vorgaben und Regelungen geändert, verworfen, neu bestimmt. Wir haben eine tolle und engagierte Schulleitung aber so langsam drehen die echt am Rad, das lässt sich deutlich zwischen den Zeilen der täglichen Mails herauslesen. Und die jungen Leute? Wissen nix! Hängen total in der Luft. Am besten ich lern gar nix.... oder vielleicht doch besser alles....?! Wann brauch ich was? - Keine Ahnung.. Und über allem das Damoklesschwert "Notabitur". "Jetzt hab ich jahrelang gerackert und gelernt, mich durch Gymnasium samt Oberstufe gearbeitet. Und erhalte am Ende doch bloß ein "Zeugnis", das nicht mal das Papier wert ist wo es drauf gedruckt ist..." Mein Sohn ist ein fleißiger Schüler und hatte anders als sein großer Bruder darum auch nie ernste Probleme. Jetzt fühlt er sich um seinen Abschluss betrogen. Und ich befürchte, er hat recht. Das Abi 2021 wird nicht viel wert sein.

#265	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	15 Jan. 21, 13:22
Kommentar		Meine soll heut irgendeinen Bogen zur Vorbereitung der 12./13. Klasse abgeben. Sollte eigentlich nach einer Erläuterung seitens der Lehrer von den Pubertieren ausgefüllt werden. Erläuterung hat's - oh Wunder - nicht gegeben ... Man ist ratlos.

#266	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 13:23
Kommentar		Toffifeenstaub, was hat dein Abiturient denn mit dem Abi vor? Solabd es Zeugnisse aus einem Studium gibt, kräht doch eh keiner mehr nach dem Abiturzeugnis. Und bei den diesjährigen Studienanfängern haben ja so gut wie alle ein Abi 2020 oder 2021, also ein Corona-Abi. Da dürfte das auch keinen "wenig wert"-Wettbewerbsnachteil geben.

#267	Verfasser	Raudona (255425)	15 Jan. 21, 13:36
Kommentar		Die Diskussion hatte ich eben mit einer Kollegin (ich bin seit sechs Wochen Lehrerin ...). Das ist alles sehr unbefriedigend. Meine Befürchtung ist, dass das "Corona-Abitur" doch unterschiedlich bewertet wird. So hat ja Bayern in der Vergangenheit gern behauptet, ein Abitur aus Niedersachsen oder NRW sei weniger wert. Das wurde mühsam abgearbeitet, z.B. durch Zentralabitur und EPA (einheitliche Prüfungsanforderungen). Wenn jetzt einzelne Bundesländer ausscheren, was die Prüfungen betrifft, wird es wieder Ungleichheit und Probleme geben. Was heißt "wird es geben" ... Jetzt schon werden den Schulen ja gewisse Freiräume bei den Abschluss- und Abiturprüfungen eingeräumt. Andererseits hatte ich zu meiner Schulzeit einen ganz großartigen Direktor, promoviert, umfassend gebildet und in so ziemlich jeder Hinsicht weise. Der hatte Notabitur. Aus dem Krieg.

#268	Verfasser	las. (377311)	15 Jan. 21, 13:43
Kommentar		#265 Auf den Seiten des jeweiligen Bildungsministeriums müsste es Broschüren mit den Anforderungen für die erlaubte/richtige Fächerwahl geben. Alles alleine mit dem Kind durchgehen, den möglichen Verlauf durchsprechen (Abwahl/Zuwahl in den späteren Jahren) und so abgeben. Falls da etwas ganz falsch ist müsste sich der zuständige Lehrer zurückmelden. Eigentlich sollte die Schule das alles zusenden. Und im Stufenchat/Klassenchat sollte das Thema eigentlich auch eifrig besprochen werden, manchmal wissen einige mehr, wegen älterer Geschwister z.B. Ja, alles ist höchst unbefriedigend, meine große ist in Q1, ich bin nur froh, dass es nicht Q2 ist.

#269	Verfasser	Toffifeenstaub (925533)	15 Jan. 21, 13:50
Kommentar		Er möchte ein FSJ machen und danach entweder Medizin studieren um Unfallchirurg/ Notarzt zu werden oder, andere Idee, Berufstaucher bei Polizei oder Bundeswehr. Ich mach mir keine Sorgen um ihn, der ist fleißig, zielstrebig, engagiert, couragiert und der macht schon seinen Weg. Aber im Moment tut er mir trotzdem leid. Weil es einfach frustrierend ist, wie die Oberstufe bislang abgelaufen ist und wie das Ende seiner Schulzeit voraussichtlich aussehen wird. Klar ist das irgendwie "Jammern auf hohem Niveau". Aber ich kann verstehen, dass er sich das alles anders vorgestellt hat und nun eben mit einer Enttäuschung oder eher Desillusionierung klarkommen muss. Ich hätte ihm ein tolles Abschlussjahr gewünscht, mit feierlicher Zeugnisvergabe, Tanzschule, Abiball, Jahrgangsstufenparty und allem Pipapo. Fällt alles ins Wasser. Dazu hat er halt das Gefühl "wozu mach ich das alles eigentlich..fürn "Notabitur"..? Ja toll..." Es ist einfach so schade. Er sollte sich freuen und megastolz auf sich sein. Sich fühlen als könne er die Welt aus den Angeln heben. So wie die Abiturienten der vergangen Jahre. Er hätte es verdient! Stattdessen Frustration und Zukunftsangst.

#270	Verfasser	Eifelblume (341002)	15 Jan. 21, 13:54
Kommentar		Wer es bis zur 12 oder gar 13 mit mindestens durchschnittlichen Noten geschafft hat, hat eine Chance von 99,5 %, das Abitur zu bestehen. Wenn jetzt die Prüfungen an die reduzierten Lerninhaltsmengen (blödes Wort) des letzten Jahres angepasst werden, dann kommen eben 99,9 oder sogar 100 % durch. Das halbe Prozentchen nicht wirklich hochschulreifer Studenten ziehen wir doch locker mit durch, da würde ich jetzt kein Problem sehen. Und Dodolina hat absolut Recht: Erstens betrifft es den ganzen Jahrgang und zweitens kann man das Abiturzeugnis theoretisch sogar verbrennen, wenn man einmal immatrikuliert ist - das macht den Rest des Lebens keinen Unterschied mehr. SCNR: Raudona, nicht NS und NRW. Es waren hessische und Bremer Abituraufgaben, die wir in Bayern in der 10. Klasse gelöst haben.

#271	Verfasser	B.L.Z. Bubb (601295)	15 Jan. 21, 13:55
Kommentar		Für meine war letztes Jahr ein Abschlussfest für den Realschulabschluss geplant. Das Pubertier hatte sich schon komplett ausstaffiert, blaues Kleid, blaue Plateauschuhe mit irre Absatz, Haare sollten passend auch blau sein - tja, abgesagt. Wie so vieles. Die Gören waren auch frustriert. Ist doch sch***. Hoffentlich ist dieser Mist bald vorbei. Ich mag nicht mehr.

#272	Verfasser	Eifelblume (341002)	15 Jan. 21, 14:26
Kommentar		Die 269 war noch nicht da als ich die 270 angefangen habe. Das ist, ganz ohne Ironie meinerseits diesmal, wirklich schlimm. Es mag Jammern auf hohem Niveau sein, aber das erfolgreich bestandene Abi mit Abistreich, feierlicher Zeugnisübergabe und großem Abiball gibt es nur einmal im Leben, das kann man nie mehr nachholen. Selbst wenn die Abiturienten im Sommer oder nächstes Jahr eine Abiballnachholfeier organisieren, es wird nicht dasselbe sein. Die Gefühlslage beim großen Schulabschluss kann man nicht später auf Knopfdruck noch einmal reaktivieren. Mir tun alle die jungen Leute, denen das entgeht, von Herzen leid.

#273	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 14:31
Kommentar		Ich bezog mich auch nur auf den Satz "Abi 2021 wird nicht viel wert sein", den ich so nicht sehe, denn aktuell betrifft es eben alle und ab dem nächsten Abschluss interessiert sich da eh nie wieder jemand für. Von daher würde ich da keinen Grund für allzu große Zukunftsängste sehen. Ok, FSJ wird je nach Plan und Arbeitgeber schwierig unter Coronabedingungen, aber bis zum Sommer ist das hoffentlich machbar. Dass die Ungewissheit über Prüfungsmodalitäten an den Nerven zerrt und die ganzen Abifeiern drumherum manchen schmerzhaft fehlen, kann ich dagegen gut verstehen. Auch wenn das Jammern auf hohem Niveau ist, kommt die Situation des Schulabschlusses und Abschied von Lehrern und Mitschülern ja nie wieder und kann nicht nachgeholt werden.

#274	Verfasser	skye (236351)	15 Jan. 21, 14:37
Kommentar		ab dem nächsten Abschluss interessiert sich da eh nie wieder jemand für Aber die, die nächstes oder übernächstes Jahr Abi machen, haben das Problem, dass kein Mensch mehr danach fragt, ob Thema x, das im letzten oder in diesem Schuljahr laut Lehrplan dran war, auch unterrichtet wurde oder aufgrund der Einschränkungen unter den Tisch gefallen ist. Es wird dann schlicht und einfach vorausgesetzt, dass dieses Wissen da ist. Und es gibt schon unter normalen Bedingungen wenig Gelegenheit, Versäumtes nachzuholen. Unter diesen Bedingungen schon gleich gar nicht.

#275	Verfasser	Gibson (418762)	15 Jan. 21, 14:42
Kommentar		dass kein Mensch mehr danach fragt, Meinst du? Die Lehrer waren ja in der gleichen Pandemie und kennen das Problem.

#276	Verfasser	Chaja (236098)	15 Jan. 21, 15:17
Kommentar		Die Lehrer ja, aber die Ministerien doch nicht. Als die Lehrer die Abituraufgaben noch selber stellten, konnten sie sowas einpreisen. Heute kommt der Kram zentral aus dem Ministerium. Und die haben da bekanntermaßen erst eine lange Leitung und dann ein kurzes Gedächtnis. Da teile ich die Befürchtungen von skye. Die Abiturjahrgänge 22, 23 und 24 werden gut daran tun, aus eigenem Antrieb eine Blick in den offiziellen Lehrplan zu werfen und den abzugleichen mit dem, was man ihnen tatsächlich beigebracht hat. Sonst sind sie am Ende ggf die Gelackmeierten.

#277	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	15 Jan. 21, 15:27
Kommentar		#229: Ich unterstütze diese Initiative und glaube auch daran, dass sie funktionieren kann. Und wenn #ZeroCovid nicht erreicht wird, hat man es wenigstens immer als Ziel und kann dann die Maßnahmen lokal, regional etc. verschärfen (oder, wenn möglich, lockern). Einige Länder jenseits von Australien und Neuseeland fahren ebenfalls eine Zero Covid-Strategie. Wenn wirklich alles, was nicht systemrelevant ist, dicht wäre (u.a. eben Baustellen und die meisten Büros und Fabriken), rechnen Experten wohl mit drei bis fünf Wochen - was ich so aus Lauterbach-Tweets und Zero-Covid-Artikeln und -Seiten gelesen habe. Wäre das eine solche Katastrophe? #231: Welche Art von "alternativer Gesellschaftsordnung" befürchtest du denn, dass die mal "ausprobiert" werden könnte? Beziehst du dich auf eine kommunistische, eine faschistische, eine ostasiatisch-technokratische, oder was? Und warum wäre es so schlimm, auch mal eine alternative Ordnung auszuprobieren? Mir kam die Zero-Covid-Seite übrigens ziemlich kapitalismuskritisch bis marxistisch vor, wogegen ich mal überhaupt nichts hätte...

#278	Verfasser	Harri Beau (812872)	15 Jan. 21, 15:39
Kommentar		Eine schöne Idee. Wenn sie funktioniert hätte, bräuchte man heute nicht die zig-Millionen-Stadt Peking wieder abzuriegeln.

#279	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	15 Jan. 21, 17:48
Kommentar		Der Grund warum ich hier immer wieder reinhüpfe, ist, dass ich mich in dieser uns alle extrem herausfordernden Situation sehr gerne am Gespräch beteiligen würde. Ich bin von vielem, das politisch und gesellschaftlich passiert ist letztes Jahr sehr mitgenommen, aber ich glaube, das geht irgendwie allen so, wenn vielleicht auch aus unterschiedlichen, wenn nicht gegensätzlichen Gründen. Gerade das mit den sich ausschliessenden Gegensätzen finde ich extrem schwierig. So hatte ich das Gefühl, dass Demonstranten in Deutschland pauschal mit Reichsbürgern oder Nazis (oder Verschwörungstheoretikern) gleichgesetzt wurden/werden, was ich sehr schlimm fand, und ihr (oder manche von euch) fanden es vielleicht genauso schlimm, dass es überhaupt zu Demonstrationen kam. Vielleicht wird die Verunsicherung durch die tiefgreifenden Veränderungen, von denen ja immer wieder gesagt wird, dass ein Ende nicht abzusehen ist, unterschätzt? Ich finde es sehr belastend, Diskussionen darüber zu lesen, ob und wie und wie lange und wie sehr man "Impfverweigerer" vom öffentlichen Leben ausschliessen kann, und ihr (oder manche von euch) finden es sicher unbegreiflich, dass Leute sich nicht impfen lassen wollen. Ich selbst habe alle Regelimpfungen und meine hypothetischen Kinder bekämen diese in jedem Fall auch, aber Covid-19 habe ich – allerhöchstwahrscheinlich – im März zum Glück gut überstanden und hoffe erstmal auf eine Bestätigung der "natürlichen" Immunität. So sicher die Impfung auch sein mag, habe ich halt Angst davor, einer der impfgeschädigten Pechvögel zu sein, und die gibt es doch, nicht? Wäre das nicht die ultimative Ironie des Schicksals? (Gerade habe ich, 34, länger mit einer Covid-19-lungengeschädigten Bekannten, 36, telefoniert, die die Impfung kaum erwarten kann, weil sie Angst vor einer Neuansteckung hat. Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir den Standpunkt der anderen sehr gut verstehen können. Hier wird ja rasant geimpft, und ich hoffe, sie bekommt sie bald und ich darf neinsagen.) Ich bin weiter nachhaltig verwirrt bin von meiner politischen Zugehörigkeit. Ich dachte eigentlich immer, ich könnte linker kaum sein und hätte auf dem Fragebogen ohne mit der Wimper zu zucken "kapitalismuskritisch bis marxistisch" angekreuzt. Aber wenn ich gewusst hätte, dass ich dann bei #ZeroCovid mitmachen muss...? ;)

#280	Verfasser	Gibson (418762)	15 Jan. 21, 18:25
Kommentar		nodnol, ich finde es gut, dass du hier mitschreibst, auch wenn du das Gefühl hast, mit (einigen? vielen?) deiner Ansichten allein zu sein. Ich versuche mal eine Antwort auf 2 Punkte aus #279: Das Problem, das ich mit den Demonstrationen habe, ist, dass sich viele 'normale' Bürger, die sich Sorgen machen, so leicht mit den Q-Anons, Nazis und anderen Extremisten gemein machen. Neben solchen Leute würde ich einfach nicht laufen, egal, ob wir das gleiche Ziel haben. Und wenn bei den Demos dann Abstände nicht eingehalten und keine Masken getragen werden, habe ich wenig Verständnis. (Gegen Einschränkunge zu demonstrieren, indem ich mich so verhalte, dass diese Einschränkungen länger dauern werden, ist auch nicht sehr zielführend.) Ich zumindest habe nichts dagegen, dass jemand auf die Straße geht, wenn er/sie mit dem Handeln der Regierung nicht einverstanden ist, ganz egal, um was es geht. Aber es sollte zivilisiert und besonders in diesen Zeiten regelkonform ablaufen. Dann wird man auch von den Verantwortlichen ernster genommen, stelle ich mir vor. Einen Haufen (mindestens verbal) randalierender Verschwörungstheoretiker kann die Politik leicht abtun. Dass die Einschränkungen nicht immer genug diskutiert werden - da stimme ich dir durchaus zu. Das Thema gab's auch hier schon. wie sehr man "Impfverweigerer" vom öffentlichen Leben ausschliessen kann, Das ist der falsche Ansatz. Es geht darum, dass es für Geimpfte rechtlich keinen Grund mehr geben würde, sie einzuschränken (siehe auch Beiträge dazu weiter oben). Für die würde es also während der Pandemie Sonderregelungen geben, nicht für die Ungeimpften. Was die politische Zugehörigkeit betrifft: da habe ich generell das Gefühl, dass es immer extremer wird. Links (oder von mir aus auch rechts) sein, aber linke Positionen hinterfragen? Ist gleich Hochverrat. Zuhören, andere Positionen verstehen wollen? Auch eher selten. Ich finde das sehr schade und auch bedenklich, dass so wenig sachlicher Diskurs möglich ist, weil man oft sofort der Antichrist ist, wenn man eine Sicht nicht völlig und absolut unterstützt, sondern vielleicht nur zu 80%. Das hat aber mit Corona nichts zu tun, und gerade LEO sehe ich hier auch eher als Diskurshimmel, weil die Leute zum größten Teil tatsächlich miteinander reden. Rede mit!

#281	Verfasser	Reeva (908916)	15 Jan. 21, 18:50
Kommentar		Die taz, nicht gerade als rechtsgerichtete Zeitung bekannt, fasst die "Zero Covid"-Initiative schon zusammen: Kritik an der Regierung? Natürlich! Kritik an der Verteilung des Reichtums? Nur zu! Linke Ideen, wie Corona überwunden werden kann? Her damit! Aber bitte nicht mit einer halbtotalitären Fantasie. Mit dem Virus werden wir leben lernen, es zähmen. Immer wieder. Eigentlich so – wie beim Kapitalismus. https://taz.de/Vorschlaege-der-Initiative-Zer...

#282	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 18:50
Kommentar		Ich finde, es ist ein Unterschied, ob jemand tatsächlich Angst vor einer Impfung hat oder ob er von vornherein sagt: "Das mach ich nicht, weil ich dann einen Chip eingepflanzt bekomme, weil mich die da oben überwachen wollen. " oder ähnliche Texte. Letztere würde ich als Impfverweigerer bezeichnen. Angst ist subjektiv, man kann es nicht wirklich begründen. Wie auch die berühmte Angst vor dem Zahnarzt. Deswegen würde ich nicht per se jeden als Impfverweigerer betiteln, der Bedenken hat. Für die Ausbreitung eines Virus macht es keinen Unterschied, ob jemand sich aus seiner empfundenen Angst nicht impfen lassen mag oder aus Schwurbelgründen. Den ersten kann man mit Argumenten und Aufklären versuchen, die Angst nehmen, die anderen sind nicht zu überzeugen.

#283	Verfasser	Reeva (908916)	15 Jan. 21, 18:52
Kommentar		schon sollte eigentlich noch ein schön werden. Aber edoardo war zu schnell.

#284	Verfasser	Gibson (418762)	15 Jan. 21, 18:54
Kommentar		Dafür hat uns edoardo das schöne Wort 'Schwurbelgründe' gegeben.

#285	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 19:03
Kommentar		So sicher die Impfung auch sein mag, habe ich halt Angst davor, einer der impfgeschädigten Pechvögel zu sein, und die gibt es doch, nicht? Wäre das nicht die ultimative Ironie des Schicksals? Was gibt es denn an bisher bekannten Impfschäden bei der Covid-Impfung, vor denen du Angst hast? Bisher habe ich nur von Impfreaktionen gehört, die zwar häufiger sind als bei anderen Impfungen, aber mit Schüttelfrost oder Fieber für wenige Tage ist das im Rahmen, was bei anderen Impfungen auch vorkommen kann. Und von den allergischen Reaktionen, aber das waren bisher größtenteils bereits vorher Hochallergiker und bisher haben das alle gut überstanden. Dazu gab es eine Studie mit 1,8 Millionen Geimpften, von denen nur 21 stärkere allergische Reaktionen als lokale Rötungen hatten, von denen wiederum 17 schon vorher Allergien auf Medikamente hatten. Zur Absicherung und Sicherstellung der Behandlung in diesem Fall ist in Deutschland nach der Impfung noch einige Zeit (20-30 Minuten) Überwachung vorgesehen, denn in diesem Zeitrahmen sind so gut wie alle Reaktionen aufgetreten bisher. Ich will dich hier gar nicht umstimmen, nur verstehen, was genau dir Sorgen macht bei dieser Impfung, aber bei den anderen Regelimpfungen offenbar nicht. Natürlich kann es immer sein, dass einer von 3 Millionen Geimpften einen bleibenden Schaden davonträgt und man genau dieser eine ist. Aber das kann letztlich bei jeder Impfung (oder jedem anderen Medikament) genauso der Fall sein. Geht es darum, dass der Impfstoff (und die mRNA-Technologie) neu sind? Ich bin nicht viel älter als du und werde mich impfen lassen, wenn ich dran bin. Bis dahin haben so viele Millionen Menschen diesen Impfstoff bekommen, dass wirklich gravierende Risiken aufgefallen sein müssten. Solange nur von den oben erwähnten Nebenwirkungen die Rede ist, habe ich vor der Krankheit erheblich mehr Angst als vor der Impfung.

#286	Verfasser	edoardo_1_4 (1297108)	15 Jan. 21, 19:05
Kommentar		🤣. Das war eine spontane Wortkreation, damit es sich netter anhört als das, was mir dazu sonst noch eingefallen wär.

#287	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	15 Jan. 21, 19:16
Kommentar		Gibson: <3 danke. Ich finde es extrem wichtig, die Standpunkte und insbesondere Ängste anderer versuchen, zu verstehen. Meinen Studenten habe ich diese Woche die Hausaufgabe gegeben, einen beliebigen Standpunkt, den sie richtig schlimm finden, zu ergründen und verständnisvoll zu präsentieren. Je schlimmer, desto besser. Ich freue mich schon auf die nächste Stunde. (Ich habe dann noch gesagt, dass wohl noch keine despektierlich betitelte Person in sich gegangen und geläutert wiedergekehrt ist.)</p> Von Haus aus war ich immer alles andere als verschwörungstheoretisch, weil ich lustigerweise niemandem das dazu notwendige Organisationsvermögen zugetraut habe. Letztes Jahr bin ich aber doch hie und da so richtig paranoid geworden, weil sich einfach überall so schnell so viel geändert hat, das ich nie für möglich gehalten hätte. Vielleicht ist das aber auch mehr eine Frage des Gemütszustandes: “All through my life I've had this strange unaccountable feeling that something was going on in the world, something big, even sinister, and no one would tell me what it was." "No," said the old man, "that's just perfectly normal paranoia. Everyone in the Universe has that.” ― Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy Frage: Ist es Verharmlosung, wenn man sagt, dass Covid-19 bei vielen Leuten (fast) jeden Alters harmlos verläuft?

#288	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 19:24
Kommentar		Frage: Ist es Verharmlosung, wenn man sagt, dass Covid-19 bei vielen Leuten (fast) jeden Alters harmlos verläuft? Das ist keine Verharmlosung, sondern die Wahrheit. Fast die Hälfte der Infizierten bemerkt die Infektion noch nicht einmal. Aber es ist eben auch nur eine Seite der Medaille, denn es gibt eben auch die nicht zu vernachlässigende Zahl der schweren Verläufe und die vollen Krankenhäuser. Aufgrund der hohen Infektiösität mag eine Infektion für mich relativ risikoarm sein. Aber auch für mich gibt es ein gewisses Risiko und bei weitreichenden Öffnungen ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass ich jemanden anstecke, bei dem es ein schwerer Verlauf wird. Das ist eben der Unterschied einer "normalen" Infektionskrankheit und einer Pandemie, die ein Risiko für die ganze Gesellschaft ist und nur mit viel Solidarität und Verantwortung auch für Infektionsketten in den Griff zu bekommen ist.

#289	Verfasser	Harri Beau (812872)	15 Jan. 21, 19:29
Kommentar		Ist es Verharmlosung, wenn man sagt, dass Covid-19 bei vielen Leuten (fast) jeden Alters harmlos verläuft? Das lässt sich statistisch beweisen und ist sicherlich wahr. (Wobei Spätfolgen einer Erkrankung noch nicht richtig untersucht sind.) Echte Verharmloser bauen diese Wahrheit gerne in ihre Argumentation ein, dazu auch noch Dinge, die nicht mehr so wahr sind. Und dieses Gemisch macht es so gefährlich. ~~ Dazu eine Meldung: Sterberisiko stark vom Alter abhängig Wie die Risiken verteilt sind, erklärt Lutz Helmig, erfahrener Mediziner und Gründer der Helios-Kliniken, an aktuellen Daten aus Berlin. Für unter 50-Jährige gelte: "Das Risiko dieser Kohorte, an Covid-19 zu sterben, liegt bei 0,01 %, also bei 1 von 10.000 Infizierten. Dieses Sterberisiko geht jeder erwachsene Deutsche im Straßenverkehr ein, und hier sind die Auswirkungen auf die durchschnittliche Lebenserwartung größer, da der Altersmedian der Verkehrsopfer niedriger liegt. Ein Sterberisiko für Personen unter 50 Jahren ist wohl nur bei erheblichen Nebenerkrankungen gegeben. Eine besondere gesundheitspolizeiliche Beachtung benötigt diese Altersgruppe nicht. Kontaktverfolgung ist unnötig und behindert die Durchseuchung dieser kaum gefährdeten Altersgruppe", so Helmig. https://www.focus.de/gesundheit/politik-im-lo... Weiter führt er aus, daß - je älter als 50 jemand ist - umso dringender geimpft werden soll, beginnend in den Altenheimen.

#290	Verfasser	BenatarsComrade (1182552)	15 Jan. 21, 19:58
Kommentar		#279: Gerade das mit den sich ausschliessenden Gegensätzen finde ich extrem schwierig. So hatte ich das Gefühl, dass Demonstranten in Deutschland pauschal mit Reichsbürgern oder Nazis (oder Verschwörungstheoretikern) gleichgesetzt wurden/werden, was ich sehr schlimm fand, und ihr (oder manche von euch) fanden es vielleicht genauso schlimm, dass es überhaupt zu Demonstrationen kam. Vielleicht wird die Verunsicherung durch die tiefgreifenden Veränderungen, von denen ja immer wieder gesagt wird, dass ein Ende nicht abzusehen ist, unterschätzt? Diese Gleichsetzung ("(fast) alles Nazis/Reichsbürger o.Ä.") gab es ja vor allem im Bezug auf diejenigen Demonstrationen bzw. Demonstranten, die maßgeblich von "Querdenken" beeinflusst oder organisiert wurden. Und auch hier spielten und spielen Gruppen, die nicht unbedingt rechtsradikal sind, beispielsweise Esoteriker, eine nicht unbedeutende Rolle. Leider sind auch so manche Linke bis Linksradikale - so ein Bekannter, der vorher bei Extinction Rebellion mitgelaufen ist und Braunkohletagebaue zugunsten des "Hambi" blockiert hat - dort mitgelaufen. Jedoch gilt auch: Andere Demonstrationen - beispielsweise die Initiative Alarmstufe Rot oder die kreative "Demo" mit leeren Restauranttischen und Hotelbetten vor dem Reichstag - wurden meines Erachtens nach nicht unbedingt auf diese "Stufe" gestellt. Auch dort richtete man sich gegen (einige) Coronamaßnahmen bzw. forderte Rücknahmen/Lockerungen, hielt sich aber während der Demo an die Masken- und Abstandsregeln. Vielleicht wird die Verunsicherung durch die tiefgreifenden Veränderungen, von denen ja immer wieder gesagt wird, dass ein Ende nicht abzusehen ist, unterschätzt? Das kann gut sein, vor allem im Zusammenhang mit "Elterninitiativen" wie FidK etc. Ich bin weiter nachhaltig verwirrt bin von meiner politischen Zugehörigkeit. Ich dachte eigentlich immer, ich könnte linker kaum sein und hätte auf dem Fragebogen ohne mit der Wimper zu zucken "kapitalismuskritisch bis marxistisch" angekreuzt. Aber wenn ich gewusst hätte, dass ich dann bei #ZeroCovid mitmachen muss...? ;) Es war eher andersrum gemeint: Die Inhalte der ZeroCovid-Seite und -Initiative, die ich unterstütze, kommen mir "kapitalismuskritisch bis marxistisch" vor. Das heißt noch lange nicht, dass jeder (m/w/d), der sich als kapitalismuskritisch bis marxistisch sieht, bei #ZeroCovid mitmachen sollte. Ob das Nicht-Mitmachen in bestimmten Kreisen als "Hochverrat" o.Ä. gilt, weiß ich nicht - bei mir jedenfalls nicht. Vor allem diente der Post als Antwort auf las., zur Beruhigung, dass hier meiner Meinung nach zumindest keine rechte/faschistische Gesellschaftsordnung droht. #280: Das Problem, das ich mit den Demonstrationen habe, ist, dass sich viele 'normale' Bürger, die sich Sorgen machen, so leicht mit den Q-Anons, Nazis und anderen Extremisten gemein machen. Neben solchen Leute würde ich einfach nicht laufen, egal, ob wir das gleiche Ziel haben. Das ist ja das "Schlimme". Viele Menschen, die sonst eigentlich nicht auf Q-Anon- oder Reichsbürger-Schienen sind, geraten dadurch auch in diese Filterblasen hinein.

#291	Verfasser	nodnol_3 (1316320)	15 Jan. 21, 20:13
Kommentar		Dem Himmel sei Dank, dann bin ich wohl ein Schmetterling der Gattung "Falscher Verharmloser". ;) Ich scheine mit dem von Harri Beau zitierten Arzt und dem Artikel tendenziell konform zu gehen. Von Haus aus wäre ich intuitiv eigentlich auch pro "Durchseuchung [der] kaum gefährdeten Altersgruppe", wie Dr. Helmig. Wie seht ihr das denn: Impfung in allen Altersgruppen JA, weil die Spätfolgen der Erkrankung noch nicht richtig untersucht sind? Vielleicht habe ich auch immer noch nicht verstanden, wie denn eigentlich das "in den Griff kriegen" der Pandemie aussehen soll, bzw. wer sagt, wann sie zuende ist? Dodolina, ich möchte gern auf die Impffrage antworten, aber ich überlege noch ein bisschen.

#292	Verfasser	Dodolina (379349)	15 Jan. 21, 20:36
Kommentar		Dodolina, ich möchte gern auf die Impffrage antworten, aber ich überlege noch ein bisschen. Nimm dir die Zeit, bei schriftlichen "Diskussionen" hier geht das ja problemlos. Wie seht ihr das denn: Impfung in allen Altersgruppen JA, weil die Spätfolgen der Erkrankung noch nicht richtig untersucht sind? Das, und der Beitrag zur Herdenimmunität, um die Pandemie einzudämmen und die zu schützen, die nicht geimpft werden können. Für mich ist es da wichtig, meinen Beitrag zu leisten und deswegen werde ich mich impfen lassen, sobald ich dran bin.

#293	Verfasser	harambee (91833)	15 Jan. 21, 20:52
Kommentar		Für unter 50-Jährige gelte: "Das Risiko dieser Kohorte, an Covid-19 zu sterben, liegt bei 0,01 %, also bei 1 von 10.000 Infizierten. Erstmal vorweg: Ich will keineswegs bestreiten, dass das Risiko, an Covid-19 zu sterben, sehr gering ist. Da macht es für mich keinen Unterschied, ob es nun bei 0,01% oder 0,03% liegt. Die Frage, wie jemand zu welcher Zahl kommt, finde ich trotzdem interessant. Laut https://de.statista.com/statistik/daten/studi... sind bis zum 12.1.2021 insgesamt 379 Menschen unter 50 Jahren an Corona gestorben. Das ist in der Tat eine geringe Zahl. Wenn diese 379 Personen 0,01% der Infizierten entsprechen, dann müssen sich bislang 3,79 Millionen unter 50 infiziert haben. Das sind grob geschätzt 10 Prozent der Bevölkerung in dieser Altersgruppe. Das ist durchaus möglich, aber wie fundiert ist diese Zahl? Die offiziell gemeldete Zahl liegt deutlich niedriger, aber wir alle wissen, dass es eine hohe Dunkelziffer gibt. Die Zahl kann also stimmen, vielleicht ist sie sogar höher. Dazu wird ja kräftig gestritten, ob die gemeldete Zahl von Todesfällen zu hoch oder zu niedrig ist. Ich halte die von Herrn Helmig genannten 0,01% für eine nachvollziehbare Schätzung, bin aber immer wieder erstaunt, mit welcher scheinbaren Gewissheit solche Zahlen verkündet werden. Zurück zur eigentlichen Frage von nodnol (Ist es Verharmlosung, wenn man sagt, dass Covid-19 bei vielen Leuten (fast) jeden Alters harmlos verläuft?) Die Frage enthält natürlich so manche Unschärfe, z.B. Wieviel Leute sind viele? Wenn mehr als die Hälfte einer Gruppe viele sind, dann gibt es wohl kaum Zweifel, dass Infektionen bei Leuten unter 70 bei vielen harmlos verläuft. Dann gilt das möglicherweise sogar bei den Infizierten über 80. Was ist harmlos? Laut https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuarti... kommen ca. 7% der Peronen, bei denen eine Infektion nachgewiesen wurde, im laufe der Behandlung ins Krankenhaus. Etwa 14% der ins Krankenhaus eingewiesenen Patienten brauchen dann eine Intensivbehandlung. Wenn ich richtig gerechnet habe, bedeutet das, dass bei ca 1% der nachgewiesenen Infektionen eine Intensivbehandlung nötig wird. Diese Fälle sind sicher nicht harmlos. Sind es wenige? 1% klingt wenig und vermutlich sind es ja noch weniger, weil nicht alle Infektionen nachgewiesen werden. Anderseits: Wir haben ca 80 Millionen Einwohner. Nehmen wir mal an, die infizieren sich alle, weil wir den Weg der Herdenimmunität versuchen wollen. 1% davon wären 800,000 und wenn wir mal annehmen, dass nur jede fünfte Infektion nachgeweisen wird, dann müssten 160.000 auf die Intensivstation. Sind das wenige? Ist der Anteil der Personen, die sterben oder intensivmedizinisch behandelt werden, das richtige Kriterium? Es gibt viele offene Fragen zu den Spätfolgen. So könnte man noch weiter philosophieren, aber das ist ja alles bekannt. Um dennoch eine konkrete Antwort auf Deine Frage zu geben, nodnol: Es ist nicht zwingend eine Verharmlosung, wenn man sagt, dass Covid-19 bei vielen Leuten harmlos verläuft. Für mich ist es aber eine Verharmlosung, wenn man damit schon fast am Ende der Gedankenkette ist und den Schluss zieht, dass Covid-19 insgesamt für Menschen und die Gesellschaft harmlos ist und dass die Maßnahmen gegen Covid-19 unnötig sind. Man kann vermutlich bei jeder Maßnahme für sich zu dem Ergebnis kommen, dass sie mehr schadet als hilft. Seriös ist das für mich aber nur, wenn man dann auch offen sagt, welche Folgen (also ganz konkret wieviele Tote, welchen Grad der Überlastung des Gesundheitssystems, ...) man zu akzeptieren bereit ist. Wenn man sagt, dass ein Verzicht auf solche Maßnahmen nur vernachlässigbare negative Folgen hat, dann verharmlost man. Das gilt natürlich in ähnlicher Form für die andere Seite. Wenn man sich für harte Beschränkungen einsetzt, muss man auch offen sagen, welche schwerwiegenden Nachteile für die Gesellschaft man damit in Kauf zu nehmen bereit ist.

#294	Verfasser	Nica (de) (236745)	15 Jan. 21, 21:31
Kommentar		Zusätzlich zu den bereits genannten Aspekten wird oft etwas übersehen: Jüngere haben zwar ein niedrigeres Risiko, an Covid zu sterben, aber sie haben auch ein grundsätzlich niedrigeres Risiko, in einem bestimmten Jahr zu sterben. Es ist deshalb auch nützlich, sich anzuschauen, um welchen Faktor das Sterberisiko steigt, wenn sich jemand in einem bestimmten Jahr mit dem Virus infiziert. Das heißt also: Wie hoch wäre sein Sterberisiko 2020 (oder 2021), wenn er sich nicht infiziert? Um wie viel höher ist es, wenn er sich infiziert? Wenn man das berechnet, sind die Unterschiede zwischen den Altersgruppen ab einem Alter von ca. 35 Jahren sehr gering, das relative Risiko liegt bei 1,5x-1,8x. Man kann auch die Übersterblichkeit in Europa anschauen und sieht selbst für die Altersgruppe von 15 bis 44 Jahren eine deutliche Übersterblichkeit verglichen mit den Vorjahren. Sie ist geringer als für die Altersgruppen darüber, aber 15-44 enthält ja auch die 15-34-Jährigen, deren relatives Risiko (1,1-1,3x) nicht so hoch ist.

#295	Verfasser	harambee (91833)	15 Jan. 21, 21:35
Kommentar		Das mit der Erhöhung des Sterberisikos ist ein interessanter Aspekt, bei dem ich zugeben muss, dass ich das so nie betrachtet habe, obwohl es sehr plausibel ist! Vielen Dank, Nica!

#296	Verfasser	Harri Beau (812872)	15 Jan. 21, 23:36
Kommentar		Auch das wird gerne angeführt, daß man heutzutage nicht mehr an Altersschwäche sterben darf, wie es bis letztem Jahr noch möglich gewesen wäre. Sobald eine Infektion nachgewiesen sei - egal ob mit oder ohne Symptome - werden die Verstorbenen als Covid-Tote in die Statistikk eingehen. Es ist eben eine ziemlich komplexe Angelegenheit.

#297	Verfasser	GraceFromAbove (1267740)	16 Jan. 21, 01:14
Kommentar		## "Goldstücke" (für Kinder) und "Zoodirektor" (Tiggerfamilienchef), die waren gut. ## und nein, nicht jeder "wer-weiß-was-noch-so-alles-im-Impfstoff-ist-das-nicht-deklariert-wurde"-Skeptikerin ist rechts oder links oder Mund-Nasenschutzverweigerer oder mischt sich dauernd unter Leute oder läuft bei Demos mit. Es werden oft sehr stumpfe Stereotypen verbreitet, die Realität ist doch viel vielfältiger. Um das auch einmal ganz klar zu sagen, manche Skeptiker*innen sind sehr verantwortungsbewusst gegenüber den anderen und ihrem eigenen Körper gleichermaßen, und zwar auch schon lange vor COV-19, aus Prinzip nämlich. Und ich meine jetzt keine grölenden Randalierer. Deswegen jetzt zu etwas anderem, das den "alten Hasen" hier natürlich wohlbekannt ist. Manchem "jungen Hüpfer" ist das vielleicht noch völlig unbekannt, und nein, hier ist mit "Maske" auch nicht reflexartig so ein weißliches Ding mit Gummibändern gemeint (der Gummindustrie geht es wohl gut, Nobbi aufgehorcht!), wenn von "Maskenrechnungen" die Rede ist. Es geht um GoBD-konforme Geschäftsverträge usw. Wichtig für diejenigen, die auf eigene Rechnung von zu Hause aus arbeiten wollen. ".... jegliche Korrespondenz, welche zur Vorbereitung, zur Abwicklung, zum Abschluss oder zum Widerruf von einem Geschäft dienen...." "Maskenrechnungen Programme wie Word oder Excel erlauben kein GoBD konformes Arbeiten, da mit ihnen kein unveränderbares Dokument erstellt werden kann. Es gibt aber eine Ausnahme, mit der auch Dokumente aus Word oder Excel GoBD konform abgelegt werden können. Dazu muss die sogenannte Masken-Rechnung angewendet werden. Um dies zu ermöglichen, müssen die Belege zusätzlich gedruckt werden und separat abgespeichert werden. Ist dies geschehen, dann gelten diese ebenfalls als elektronischer Beleg. https://sevdesk.de/gobd/ Warum die GoBD wichtig sind Die Anforderungen des BMF an eine IT-gestützte Buchführung sind streng Beachtest du diese Anforderungen des Bundesministeriums für Finanzen nicht, hat das Konsequenzen.Nachforderungen durch das Finanzamt sind das Resultat. Willst du diese Nachzahlungen nicht leisten, bleibt dir nur Gang vor das Finanzgericht, welches nur in den seltensten Fällen zu deinen Gunsten entscheidet. GoBD-Konfirmität kann nicht rückwirkend umgesetzt werden. Jahre, in denen die GoBD nicht eingehalten wurde, können nicht mehr korrigiert werden."

#298	Verfasser	GraceFromAbove (1267740)	16 Jan. 21, 02:22
Kommentar		Der Vollständigkeit halber. Nix genaues weiß man ja nicht. "In Norwegen haben nun die Gesundheitsbehörden vor Risiken für kranke Patienten über 80 Jahren gewarnt. Den Informationen zufolge sind bislang 23 Menschen im Land kurze Zeit nach ihrer ersten Impfdosis gestorben. 13 dieser Toten wurden untersucht – die Ergebnisse legen nahe, dass sie unter den üblichen Nebeneffekten einer Impfung litten. Diese Nebeneffekte sollen bei ihnen zu sehr schwerwiegenden körperlichen Reaktionen geführt haben. Die Rede ist von gebrechlichen älteren Personen." https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bionte...

#299	Verfasser	Harri Beau (812872)	16 Jan. 21, 10:06
Kommentar		"Den Informationen zufolge sind bislang 23 Menschen im Land kurze Zeit nach ihrer ersten Impfdosis gestorben." Man sollte mal untersuchen, wieviel über 80-jährige, gebrechliche Norweger kurz nach ihrem Geburtstag verstarben und ob es nicht möglicherweise an der Torte lag.

#300	Verfasser	Reeva (908916)	16 Jan. 21, 10:07
Kommentar		Die Leopoldina setzt sich intensiv mit dem Infektionsgeschehen in Irland auseinander. Was da passiert ist, nachdem nach relativ niedrigen Zahlen wahrscheinlich zu viel zu früh wieder gelockert wurde, wollen die Verantwortlichen in Deutschland möglichst vermeiden: In der Diskussion um geeignete Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus in Deutschland wird aus zwei Gründen auf die in Irland zwischen Oktober 2020 und heute zu beobachtende Infektionsdynamik verwiesen: In diesem Zeitraum folgten eine Verschärfung, eine Lockerung und eine erneute Verschärfung von Lockdown-Regeln aufeinander. Zudem verbreitete sich seit Dezember 2020 in Irland auch die zuerst in England bekannt gewordene Virusmutante B.1.1.7. Um mögliche Konsequenzen für Deutschland aus einer wissenschaftsbasierten Interpretation der Infektionsdynamik in Irland ziehen zu können, bedarf es einer übersichtlichen Darstellung ihres Verlaufs. https://www.leopoldina.org/presse-1/nachricht... Zu Norwegen habe ich noch andere Sätze aus dem verlinkten FAZ-Artikel kopiert: Tatsächlich kursieren immer wieder Nachrichten von Toten „nach“ einer Impfung, obwohl ein Zusammenhang nicht erwiesen ist./.../Schon eigentlich relativ milde Nebenwirkungen könnten bei dieser Gruppe zu ernsten Konsequenzen führten, betonte das norwegische Institute of Public Health. Für Menschen mit einer ohnehin noch kurzen Lebenszeit könne der Vorteil einer Impfung dann marginal oder irrelevant sein, hieß es. Ohne diese Sätze hörte sich es ein bisschen wie eine generelle Warnung davor an, ältere Leute zu impfen. Mit ihnen sehe ich eine ähnliche Fragestellung wie bei der physisch sehr belastenden Beatmungstherapie und anderen für den Organismus sehr anstrengenden Therapien. Ist es für das Wohl dieses einen besonderen Patienten erstrebenswert, ihn dieser Prozedur noch zu unterziehen oder nicht?

#301	Verfasser	Norbert Juffa (236158)	16 Jan. 21, 10:26
Kommentar		https://www.cnn.com/2021/01/15/health/states-... *How some states are administering Covid-19 vaccines at twice the speed of others* One month after the first dose was administered in the United States, Covid-19 vaccinations lag far behind early promises from the federal government. [...] More than 31 million Covid-19 vaccine doses have been distributed to states and other jurisdictions in the United States, but only 12.2 million -- 39% -- have actually been administered, according to the latest data from the US Centers for Disease Control and Prevention. However, nine states have managed to administer more than half of the doses they've received: North Dakota, West Virginia, South Dakota, Connecticut, Texas, Louisiana, Kentucky, Colorado and Montana, as well as Washington, DC. North Dakota and West Virginia lead the nation, having administered more than 65% of distributed doses. [...] In the states moving faster, strategic planning and communication, reliance on strong local partnerships and states taking ownership of the process have each played a role. [...] Notably, many of the states administering their vaccine distributions most efficiently are among the most rural states in the country. -------------------------------------------------------------------------------- Hier weiter bitte: Siehe auch: Corona, die 48. - Erfahrungen, Informationen,...

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