Sicher, dass sie nicht DURCH die Impfung schwanger wurde? Man hört ja so viel Glaubwürdiges heutzutage ...

Meinst du, einer der Embryonen, aus denen die mRNA extrahiert wurde, ist aus Versehen in die Kanüle geraten? Bei der Dichte an wissenschaftlich belastbaren Fakten, die ich so von JaLeTe gehört habe, erscheint es mir das fast möglich, dass der aus dem Oberarmmuskel irgendwie seinen Weg in die Gebärmutter gefunden hat. Wahrscheinlich wird das Kind mit zwei Köpfen und Hufen geboren.

#1: Es gibt noch mehr Möglichkleiten.

• Der Chip enthält Sperma. Entweder von Bill Gates oder George Soros oder, wenn nur in DE, Angela Merkel. Ziel ganz klar, Machtübernahme einer Armee von Bills, Georges, Angelas um uns alle endgültig zu linksgrünversifften willenlosen Schlafschafen zu machen.
• Der Messias kommt wieder, Stichwort unbefleckte Empfängnis.
• Es handelt sich einfach um eine sehr seltene Nebenwirkung, die in den viel zu kurzen und sämtliche Langzeitwirkungen vernachlässigenden Testverfahren zur viel zu frühen Zulassung übersehen (oder noch wahrscheinlicher verheimlicht wurde.

Quelle? Mein Hirn.

Pretending to be normal is my Cosplay!

Bis zu einer gewissen Grenze finde ich es besser, Beiträge stehen zu lassen und ihnen klar zu widersprechen. 

Ja, das ist sicher besser. Sonst bestätigt man doch nur was immer vorgeworfen wird, dass eine andere Meinung schnell gelöscht wird damit sie (die Wahrheit) nicht ans Licht kommt.

Wäre nur schön, wenn eine ehrliche Rückmeldung kommt, danke für die Recherche, ich bin da auf irgendetwas reingefallen, statt schnell wieder andere Zahlen in den Raum zu werfen.

ich brauche keine Zahlen, ich schaue nach Russland, Brasilien oder Rumänien und denke mir meinen Teil.

Und manchmal kommen in den Nachrichten interessante Meldungen wie:

Studie der Uni Bonn: Kamel-Antikörper gegen Corona?

Eine Forschergruppe der Uniklinik Bonn hat im Blut eines Alpakas und eines Lamas Antikörperfragmente gegen das Corona-Virus entdeckt. 

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coron...

Könnte ja sein, dass Impfskeptiker sich lieber mit Lamablut therapieren wollen statt mit etwas, was irgendwie mit neuartiger Gentechnik zu tun hat. Vom Gefühl her jedenfalls. Obwohl mich jetzt wieder eine Spritze voll Lamablut an die Methoden vom Doktor Eisenbarth erinnert 😳

Bei den Impfzahlen in Deutschland tut sich im Moment nicht viel, aber da wieder Freitag ist, gibt es von mir die aktuellen Zahlen:

In den letzten sieben Tagen wurden in Deutschland 870.944 Dosen verimpft (Vorwoche 916.089). Darunter waren 227.562 Erstimpfungen (Vorwoche 267.679), 362.341 Zweitimpfungen (Vorwoche 403.584) und 281.041 Auffrischungsimpfungen (Vorwoche 244.826).

Wenn die Nachmeldungen ähnlich hoch sind wie in der Vergangenheit sind, gab es wohl einen kleinen Rückgang bei Erst- und Zweitimpfungen und einen kleinen Anstieg bei den Auffrischungsimpfungen.

Impfquoten (Dies sind als gesichert anzunehmende Mindestquoten, die tatsächlichen Werte dürften höher liegen, aber die Diskussionen, um wieviel höher sie liegen, gehen ebenso weiter wie die Diskussionen zu der Frage, wie man genauere Zahlen bekommen kann):

Deutschland gesamt: 69,1 % mindestens einmal geimpft (0,3 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche), 66,1 % vollständig geimpft (0,5 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche).

nach Altersgruppen:

Erwachsene: 79,8 % mindestens einmal geimpft, 76,7 % vollständig geimpft

Ü60: 86,6 % mindestens einmal geimpft, 85,0 % vollständig geimpft

18-59: 71,7 % mindestens einmal geimpft, 72,3 % vollständig geimpft (Dass derartige Zahlen nicht korrekt sein können, haben wir ja schon mehrfach diskutiert)

12-17: 44,9 % mindestens einmal geimpft, 39,7 % vollständig geimpft

Die Auffrischungsimpfungen werden in der RKI-Tabelle nicht nach Altersgruppen aufgeschlüsselt. Insgesamt haben 1.503.201 Personen eine Auffrischungsimpfung erhalten.

Meilensteine:

• 85 % in der Altersgruppe Ü60 vollständig geimpft

Andere Beobachtung: Wenn man aktuell für die Bundesländer die Impfquote gegen die Inzidenz aufträgt, ergibt sich doch eine deutlich negative Korrelation. Das ergibt sich hauptsächlich (aber nicht nur) durch die hohen Inzidenzen in Sachsen und Thüringen bei gleichzeitig niedrigen Impfquoten. Das ist erstmal eine Korrelation und kein Beweis für einen kausalen Zusammenhang. Vor voreiligen Schlüssen sei gewarnt, denn vor ein paar Wochen sah das anders aus.

Sind die eigentlich wirklich so dämlich?

https://www.standard.co.uk/news/uk/sajid-javi...

"Jacob Rees-Mogg: Tory MPs don’t need to wear masks because ‘we know each other’

The Commons Leader said Tories do not need to use face coverings because ‘we know each other’.

Commons Leader Jacob Rees-Mogg has shot down Health Secretary Sajid Javid’s call for Conservative MPs and ministers to wear masks in the crowded Commons chamber.

Mr Rees-Mogg suggested on Thursday that Tories do not need to wear face coverings in Parliament because with their “convivial, fraternal spirit” they know each other well."

Oder denken die, die Leut merken's nicht, oder die Leut merken's, es ist ihnen aber egal?

#22 Oder sie haben sich sowieso längst alle gegenseitig angesteckt und wissen voneinander, dass sie alle ihre Antikörper auf natürlichem Wege bekommen haben.

Ich halte es für relativ wahrscheinlich, dass die aktuelle Lage in GB auf genau so eine kurzsichtige Denkweise zurückzuführen ist. Viele denken sich wohl, dass sie ja geimpft sind oder es schon hatten oder beides und dass sie also wahrscheinlich einen leichten Verlauf hätten. Leider bedenken sie dabei nicht, dass es zahlreiche Gründe gibt, warum auch junge, (vorher) gesunde Menschen innerhalb von Stunden bis Tagen im KH und auch auf der ITS landen. Aufgrund der anhaltend hohen Infektions-, Hospitalisierungs- und ITS-Raten schafft es der NHS aber nicht, die extrem langen Wartelisten abzubauen, so dass es wirklich jeden treffen kann. (Die Abgeordneten wissen aber vermutlich, dass VIPs immer sofort und bestmöglich behandelt werden. So zynisch es ist, können sie sich so ein Verhalten also vermutlich tatsächlich leisten.)

Hier nur ein Beispiel:

Cancer patients face ‘perfect storm’ as Covid piles pressure on NHS

Progress in clearing the NHS cancer treatment backlog in England has gone into reverse amid high Covid cases and staff shortages, analysis suggests. With rising coronavirus hospitalisations also now piling pressure on the health service, experts have warned patients should brace themselves for worse to come as a “perfect storm” looms in cancer care.

The NHS has been striving to catch up with the pandemic backlog of cancer care but the analysis by Macmillan Cancer Support of official data suggests the drive has recently suffered a setback, with growing numbers of potential cancer diagnoses missed.

Four key cancer measures have fallen back, with two dropping to their worst ever recorded level.

[...]

The proportion of patients who began treatment within one month of the decision to treat fell to 93.7% – the lowest percentage ever recorded.

Data published last week also shows that in August there was a record-high number of patients forced to wait for more than two months after an urgent referral from their GP before they started cancer treatment. According to Macmillan, 4,075 patients only began treatment two months after being referred, the highest figure recorded.

[...]

A report by the Institute for Public Policy Research (IPPR) thinktank and the CF health consultancy published this month suggested it could take more than a decade to clear the cancer treatment backlog in England. The pandemic led to a 37% drop in endoscopies, a 25% drop in MRI scans and a 10% drop in CT scans than expected, it said.

#24 Die Nanobodies waren doch Thema im Tatort vom letzten Sonntag.

Laut ARD waren das Nanobots: https://www.daserste.de/unterhaltung/krimi/ta....

#29 B.L.Z. Bubb: "Dumm gelaufen. Karma ist echt gemein ..."

Ist es. Aber allein eine gewisse Häme greift zu kurz.

Es geht nicht wirklich um Karma. Es ist die Grundeinstellung zu Schutzmaßnahmen, die dem Virus seine Chance gibt.

Anscheinend ist es in GB möglich und legal, selbst auf grundlegende Schutzmaßnahmen wie Masken (zumindest teilweise) nach eigenem Ermessen zu verzichten. Wer oft verzichtet, den erwischt es eben irgendwann. Sogar, wenn er geimpft sein sollte. Das ist pure Statistik, denn der Impfschutz ist nicht absolut.

[Gedankenfaden bricht hier]

Die aktuellen Inzidenzen in GB sprechen eine deutliche Sprache. Das Virus grassiert. Und das wird es wohl weiter tun, bis der allergrößte Teil der Bevölkerung immunisiert ist.

Ich möchte an die These der Virologin Dr. Jana Schroeder erinnern, die ich bereits im vorigen Fadenabschnitt 80 in #176 vorgestellt hatte:

"Es wird ein anderes 3G geben: geimpft, genesen, gestorben"

Unter dieser Überschrift die Kernthese des Interviews:

"

• Genesen – und das heißt beispielsweise mit Blick auf Long-Covid nicht immer gesund –
• geimpft oder
• gestorben.

Ohne Immunität wird es keine Normalität geben. Damit stellt sich die Frage, wie man diese Immunität erreicht: Über Infektion oder über Impfung. Ich vermute, mit der Delta-Variante wird es zügig so kommen, dass sich die meisten Ungeimpften infizieren."

(Formatierung als Liste von mir vorgenommen)

Die Häme - wenn es denn eine solche war - bezog sich nicht auf die Infektion. Sondern auf den offensichtlichen Gegensatz zwischen der Überheblichkeit, dass Schutzmaßnahmen bei den Tories nicht erforderlich seien, because with their “convivial, fraternal spirit” they know each other well, und der Infektion. Dann war der "spirit" ja augenscheinlich nicht so richtig "convivial" und "fraternal".

Auch so ein "Spirit" schützt nicht wirklich. Egal, wie "convivial" und "fraternal" er sein mag.

Schutz gibt es von Impfungen. Und auch die müssen von vernünftigen weiteren Maßnahmen zur Infektionsvermeidung begleitet sein, damit das verbleibende Restrisiko möglichst nicht eintritt.

Wer einen solchen "Spirit" im Parlament einer Maske vorzieht, erhöht sein Risiko wohl auch bei anderen Gelegenheiten. Bei aller Häme (zu der ich mich gerne bekenne) wünsche ich dem MP Chalk einen milden Verlauf. Aber den Kopf muss ich trotzdem schütteln, vor einer solchen Haltung.

"Auch so ein "Spirit" schützt nicht wirklich. Egal, wie "convivial" und "fraternal" er sein mag."

Sag ich doch. Dein Sarkasmus-Detektor muss neu kalibiriert werden ;-)

"Schutz gibt es von Impfungen. Und auch die müssen von vernünftigen eigenen Maßnahmen zur Infektionsvermeidung begleitet sein, damit das verbleibende Restrisiko möglichst nicht eintritt."

Full ack

Morgen gibt es für mich und meine Mutter schon die Booster-Impfung! Ich hatte den Hausarzt eigentlich für Mitte November angefragt, aber spontan gestern hieß es, wir könnten morgen kommen.

Währenddessen diskutiert Deutschland - auch in seriösen Medien - über die "Kimmich-Affäre"/"Kimmich-Debatte". Die STIKO versucht das zwar, wieder kleinzureden, aber der Schaden ist wohl schon angerichtet. Leider haben sowohl AfD-nahe Accounts als auch der offizielle Linksfraktions-Account des Saarlands, wohl betrieben durch Oskar Lafontaine, Kimmich mit "... kann klar denken und hat Recht" unterstützt, obwohl Kimmich hier einer häufig kursierenden falschen Vorstellung aufgesessen ist:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog...

Der Vorsitzende der Ständigen Impfkommission (STIKO), Thomas Mertens, hält die öffentliche Diskussion um den Impfstatus von Fußball-Nationalspieler Joshua Kimmich für überzogen. "Es ist die persönliche Entscheidung von Kimmich und die soll es auch bleiben. Die Debatte um Kimmich ist ein grenzenloser Unfug", sagte Mertens der "Bild". Man würde niemals über private medizinische Entscheidungen von Kimmich diskutieren, "wäre er als Fußball-Profi nicht derart exponiert", erklärte der STIKO-Vorsitzende.

#WeKickCorona unterstützt nicht die Impfung, sondern Vereine und soziale Einrichtungen, die sich um bedürftige Erkrankte kümmern: Vereine und soziale Einrichtungen aus allen gesellschaftlichen Bereichen. Angefangen von Tafeln über Krankenhäuser bis hin zur lokalen Obdachlosenhilfe oder Blutspendedienste, die auf unkomplizierte Hilfe angewiesen sind. https://www.wekickcorona.com/

​

Aber solange 3G verlangt wird, ist er fein raus. Er hat Schnelltests in der Tasche dabei und ganz wichtig: Sein Arztstempel für's Zertifikat!

Vielleicht verstehe ich das falsch, aber für mich klingt das irgendwie gehässig. Wo ist das Problem? Eine Friseurin schneidet ihrer Familie kostenlos die Haare, ein Masseur behandelt seine Familie, ein Elektriker schließt seinen Backofen selber an, ein Maler renoviert sein Wohnzimmer und ein Automechaniker führt seine privaten Fahrzeuginspektionen selber durch. Niemand käme auf die Idee, darüber die Nase zu rümpfen, weil die Konkurrenz ja nix verdient.

Wieso soll sich ein Arzt nicht selber seine negativen Tests bestätigen?

Solange er dabei nicht betrügt ist doch alles bestens.

Geht es jetzt vorrangig um den Infektionsschutz oder doch vielleicht eher darum, Impfskeptiker durch finanzielle Nachteile zu "disziplinieren"?

"gegen eine Teilnahme an größeren Veranstaltungen oder gegen den Besuch von Restaurants, Schwimmbädern etc. entscheiden"

Und dann gehen die asozialen Idioten her und besorgen sich gefälschte Impfzertifikate, weil sie genau das nicht tun wollen ...

60 war 'ne Antwort auf 58, damit das nicht falsch verstanden wird.

Gefälschter Impfpass:

Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine in § 73 Absatz 1a Nummer 8 bezeichnete Handlung begeht

https://www.bleibgesund.de/news/vorsicht-gefa...

Mattes hatte hier mal nach größeren Studien gefragt, die Daten zu Long-Covid-Symptomen im Vergleich zu einer Kontrollkohorte liefern. Es gibt jetzt ein Preprint einer deutschen Studie, die sowohl für Kinder als auch für Erwachsene eine höhere Inzidenz von 10-13 Symptomkomplexen drei Monate nach der Infektion zeigt. Die Erhöhung der Inzidenz im Vergleich zur Kontrollgruppe war für Kinder und Erwachsene gleich hoch. Da die Kontrollgruppe der Kinder eine niedrigere Inzidenz dieser Symptome aufwies, gilt dies auch für die Post-Infektions-Gruppe - entscheidend ist doch aber auch, wie stark sich das Risiko erhöht, und das war für beide Gruppen gleich stark. Das wird erstaunlich oft übersehen, auch von grinsessa oben. Auch bei der akuten Erkrankung werden immer Kinder mit Erwachsenen verglichen und nicht Kinder mit anderen Kindern. Ein österreichischer Kinderarzt hat darauf hingewiesen, dass Covid im Vergleich zu klassischen Kinderkrankheiten wie Masern/Mumps/Windpocken etc. sogar ein größeres Risko für die Kinder darstellt.

Hier ein Teil des Abstracts (das Paper habe ich aber nicht gelesen):

Utilizing comprehensive healthcare data on more than 45 percent of the German population from January 2019 through December 2020, we investigated post COVID-19 in children/adolescents and adults.

Methods From a total of 38 million individuals, we identified all patients with laboratory confirmed diagnosis of COVID-19 through June 30, 2020. A control cohort was assigned using 1:5 exact matching on age, sex, and propensity score matching on prevalent medical conditions. COVID-19 and control cohorts were followed for incident morbidity outcomes documented at least three months after the date of COVID-19 diagnosis, which was used as the index date for both groups. Overall, 96 pre-defined outcomes were aggregated into 13 diagnosis/symptom complexes and three domains (physical health, mental health, physical/mental overlap domain). We used Poisson regression to estimate incidence rate ratios (IRRs) with 95%-confidence intervals (95%-CI).

Results The study population included 157,134 individuals (11,950 children/adolescents and 145,184 adults) with confirmed COVID-19. COVID-19 and control cohort were well-balanced regarding covariates. For all health outcomes combined, incidence rates (IRs) in the COVID-19 cohort were significantly higher than those in the control cohort in both children/adolescents (IRR=1.30, 95%-CI=[1.25-1.35], IR COVID-19=436.91, IR Control=335.98) and adults (IRR=1.33, 95%-CI=[1.31-1.34], IR COVID-19=615.82, IR Control=464.15). The relative magnitude of increased documented morbidity was similar for the physical, mental, and physical/mental overlap domain. In the COVID-19 cohort, incidence rates were significantly higher in all 13 diagnosis/symptom complexes in adults and in ten diagnosis/symptom complexes in children/adolescents. IRR estimates were similar for the age groups 0-11 and 12-17. Incidence rates in children/adolescents were consistently lower than those in adults. Among the specific outcomes with the highest IRR and an incidence rate of at least 1/100 person-years in the COVID-19 cohort in children and adolescents were malaise/fatigue/exhaustion (IRR=2.28, 95%-CI=[1.71-3.06], IR COVID-19=12.58, IR Control=5.51), cough (IRR=1.74, 95%-CI=[1.48-2.04], IR COVID-19=36.56, IR Control=21.06), and throat/chest pain (IRR=1.72, 95%-CI=[1.39-2.12], IR COVID-19=20.01, IR Control=11.66). In adults, these included dysgeusia (IRR=6.69, 95%-CI=[5.88-7.60], IR COVID-19=12.42, IR Control=1.86), fever (IRR=3.33, 95%-CI=[3.01-3.68], IR COVID-19=11.53, IR Control=3.46), and dyspnea (IRR=2.88, 95%-CI=[2.74-3.02], IR COVID-19=43.91, IR Control=15.27).

#65: Damit die Ungeimpften sich dort nicht anstecken können. Aber jetzt mal ernsthaft: Die, die sich nicht impfen lassen wollen, müssen sich anstecken, damit die Immunisierungsquote hochgeht. Sonst werden wir ewig nicht fertig.

Dodolina. aber wenn doch Geimpfte auch ansteckend sind, was ändert es denn dann, nur die Ungeimpften nicht ins Restaurant zu lassen?

Korrigiert mich, wenn ich mich irre. Aber soweit ich weiß, sind Geimpfte auch weniger infektiös. Sie können zwar auch anstecken, aber die Viruslast, die sie verbreiten, ist nicht so stark wie bei Ungeimpften.

#67 Sonst werden wir ewig nicht fertig.

Das ist eben so, da müssen wir durch. Es gibt zu viele Ungeimpfte, als dass man mal eben locker eine Ansteckungswelle zulassen könnte. Wie von Dodolina geschrieben, würde das auch die Geimpften treffen. Ich glaube, den meisten Menschen ist nicht klar, wie nah die großen Kliniken ständig an der Überlastung vorbeischrammen. Das sind aber die Kliniken, die man im Notfall braucht. Und dieser Fall kann jederzeit in jedem Alter eintreten. 2G+ wäre sicherlich hilfreich. Ich teste mich vor jedem Kontakt in Innenräumen selbst (auch bei 2G) und bei Kontakt mit ungeimpften Kindern auch im Freien.

#70

Also zurück zu "flatten the curve".

Das ist nicht schwer zu erreichen, man muss nur (noch) weniger testen. :-/

#71

Das einzige, was man vermeiden soll ist eine Überlastung des Gesundheitssystems (war schon immer so). Inwiefern "Kliniken ständig an der Überlastung vorbeischrammen" ist eine sehr interessante Diskussion unter Fachleuten in Friedenszeiten. Ist hier aber nicht relevant. Da hängt so viel von der Organisation des Gesundheitssystems, der Vergütung usw. Das alles ist durchaus manipulierbar und von mir aus kann alles durchdiskutiert und geändert werden. Nur hat das nichts mit Schließungen von Schulen oder Kitas oder dem Herunterfahren des öffentlichen Lebens zu tun.

Knapp zwei Dutzend Volksvertreter wollten gestern nicht nachweisen, dass sie entweder genesen, geimpft oder getestet waren und mussten somit auf einer separaten Zuschauertribüne im Reichstag an der gestrigen ersten Sitzung des Bundestags teilnehmen. Sie gehören alle derselben Fraktion an, viele von ihnen kommen aus Sachsen

.Die Abstimmungen bei der Wahl der Bundestagspräsidentin und ihrer Stellvertreter dauerte ihretwegen etwas länger, da sie dort oben nicht elektronisch abstimmen konnten. Aber das ist mMn das geringste Problem gewesen. Mich beunruhigt eher ihre "Vorbild"funktion.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik...

„Ich persönlich sitze dort, weil ich mich solidarisch erkläre mit allen Menschen da draussen, die sich nicht impfen lassen möchten u. allen, die sich nicht ständig testen lassen möchten o. können. Finde den (indirekten) Zwang zur Konformität für unsinnig, schädlich u. totalitär.“ schrieb eine auf Twitter, ein anderer hatte einen " nicht geimpft"-Button am Revers. https://www.welt.de/politik/deutschland/artic...

Wer "kann sich denn nicht testen lassen"?

Hartzer vielleicht? Testen ist teuer...

#76

dann nimm eben die Hospitalisierungsinzidenz, die ist nicht so leicht manipulierbar. Und auch die steigt deutlich, wenn man die letzten paar Tage mal außen vor lässt, die wegen ausstehender Nachmeldungen nicht zuverlässig sind.

Ja, noch schöner wäre die Hospitalisierungsinzidenz nach Alter und Impfstatus aufgeschlüsselt, aber diese Daten liegen teilweise nicht vor (ich weiß, wir hatten das ja alles durch). Sie wird noch weiter steigen, das ist und war allen klar, solange aber keine Überlastung da ist, muss man sich mit "sanften" Maßnahmen begnügen.

Und bei einer ansteckenden Krankheit, die die Intensivstationen füllt, gibt es nur einen Weg, der nicht erst in einigen Jahren, sondern sofort wirkt: Ansteckungen vermeiden.

Nein sorry, es interessiert keine Intensivstation, ob sich ein Zehnjähriger oder sogar die ganze Klasse ansteckt. Es gibt nur einen Weg: Ansteckungen bei potentiellen Kunden der Intensivstation zu vermeiden.

Und das heißt, dass man sich einschränken und das Zusammenleben runterfahren muss, auch durch Schließungen / Personenzahlbeschränkungen / Kontrollen / Testpflichten ....

Das glaube ich nicht. Da schon einige das ganze vorgemacht haben und Deutschland glücklicherweise kein Pioniert ist, gibt es anscheinend auch noch andere Wege dahin zu kommen, auch wenn Nica das nicht gerne hören möchte.

Wie stark welche Maßnahme und auf welchem Weg ist dann auch wieder Diskussionssache (bei der wir uns wohl nie einig werden).

Da bin ich mit dir ausnahmsweise absolut einer Meinung :-D.

#80 Da schon einige das ganze vorgemacht haben und Deutschland glücklicherweise kein Pioniert ist, gibt es anscheinend auch noch andere Wege dahin zu kommen, auch wenn Nica das nicht gerne hören möchte.

Hä? Wie kommst Du auf die Idee, dass ich mich freuen würde, wenn ich wieder nicht schwimmen gehen dürfte und nichts mehr unternehmen dürfte? Ich würde mich sehr freuen, wenn es andere Wege gäbe, durch die (hoffentlich) letzte Phase zu kommen. (Meiner Meinung nach hätten wir vielleicht eine Chance, wenn wir jetzt bald auf 2G+ umstellen würden.) Wer hat es denn vorgemacht und wie?

Nein sorry, es interessiert keine Intensivstation, ob sich ein Zehnjähriger oder sogar die ganze Klasse ansteckt. Es gibt nur einen Weg: Ansteckungen bei potentiellen Kunden der Intensivstation zu vermeiden.

Auch hier kann man ja mal auf andere schauen. Fachleute in GB sagen, dass die dortige Erfahrung (übrigens zum x-ten Mal) gezeigt hat, dass die Inzidenz in allen Altersgruppen steigt, wenn man es durch die jüngeren Altersgruppen durchlaufen lässt.

Ja, noch schöner wäre die Hospitalisierungsinzidenz nach Alter und Impfstatus aufgeschlüsselt, aber diese Daten liegen teilweise nicht vor (ich weiß, wir hatten das ja alles durch).

Nach Impfstatus gibt es das nicht, aber nach Alter: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuarti...

Blauhimmel, wieviel Impfdosen bekommt man dafür? Mit den Euronen kann ich nichts anfangen.

In der Zeitung stand was von um die 125 000.

#81

Hä? Wie kommst Du auf die Idee, dass ich mich freuen würde, wenn ich wieder nicht schwimmen gehen dürfte und nichts mehr unternehmen dürfte?

Du mißverstehst mich, ich gehe nicht davon aus, dass du dich freuen würdest. Ich gehe davon aus, dass du nicht daran glaubst, dass es möglich wäre ohne lockdownähnliche Zustände durch den Winter zu kommen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es andere Wege gäbe, durch die (hoffentlich) letzte Phase zu kommen. (Meiner Meinung nach hätten wir vielleicht eine Chance, wenn wir jetzt bald auf 2G+ umstellen würden.) Wer hat es denn vorgemacht und wie?

Ich beziehe mich auf unser Gespräch im Faden 76 IIRC, Post ca. 80 oder so. Über Booster-Impfungen. Nach allem, was ich weiß, neben dem Problem mit Menschen mittleren bis älteren Alters, die nicht geimpft sind (ab 30 eigentlich) und die deswegen das Gesundheitssystem belasten, gibt es tatsächlich ein Problem mit älteren Menschen, die vor längerer Zeit doppelt geimpft wurden, aber bei denen nach einiger Zeit die Impfung nicht mehr so gut wirkt. Wenn man bei der ersten Zielgruppe nicht mehr mit Argumenten durchkommt, muss man die zweite Zielgruppe mit Boostern schutzen (bzw. das Gesundheitssystem vor diesen). Die Auffrischungsimpfungen scheinen auch die Ausbreitung an sich zu bremsen, wenn breit geimpft wird, nicht nur die Hospitalisierungen. MMn ist das wahrscheinlich nicht nötig, um Überlastung zu vermeiden.

Ich gehe nicht davon aus, dass das irgendeine "letzte Phase" ist, da wir wahrscheinlich im ewigen Corona-Kreislauf sind. Ich denke, man mus diesmal (diesen Winter) noch eng beobachten, aber ansonsten kontrolliert durchlaufen lassen und Impfungen auffrischen.

Fachleute in GB sagen, dass die dortige Erfahrung (übrigens zum x-ten Mal) gezeigt hat, dass die Inzidenz in allen Altersgruppen steigt, wenn man es durch die jüngeren Altersgruppen durchlaufen lässt.

Was heißt hier "durchlaufen lässt"? Es gibt keinen Grund "harte" Maßnahmen bei Kindern zu ergreifen, da Erwachsene und Ältere sich sehr effektiv schützen können. Angefangen von Impfung, und bis zu den Schnelltests oder von mir aus sich im Keller einmauern, das alles schützt einen selbst.

Ich teste mich vor jedem Kontakt in Innenräumen selbst (auch bei 2G) und bei Kontakt mit ungeimpften Kindern auch im Freien.

Ich teste mich vor Kontakt in Innenräumen mit ungeimpften Ü60-ern, wenn überhaupt.

Nach Impfstatus gibt es das nicht, aber nach Alter: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuarti...

Das kenne ich. Es wäre interessant zu wissen, ob die Entwicklung für die Gruppen Nicht-Geimpft/2xGeimpft>6Monate/3xGeimpft,bzw.frischgeimpft israelische Daten bestätigen.

#83 Ich beziehe mich auf unser Gespräch im Faden 76 IIRC, Post ca. 80 oder so.

Ich fange jetzt nicht an, alte Fäden zu durchsuchen. Mir ist jedenfalls kein Land bekannt, in dem die Immunität der ü40 nachweislich so hoch ist, dass keine Gefahr für das Gesundheitssystem mehr besteht.

In der oben geführten Debatte muss ich - wohl zum wiederholten Male - Dodolina und Nica und evtl. anderen "Hardlinern", wie las. sie wohl nennen würde, beispringen. Moderate Maßnahmen wie in #76 gefordert (Maskenpflicht, 2G+T, evtl. Kontakt- und Personenzahlbeschränkungen) stellen nicht, wie in #83 behauptet, "lockdownähnliche Zustände" dar. "Schließungen von Schulen und Kitas" (vor allem als erste Maßnahme) hat auch niemand ins Spiel gebracht, geschweige denn propagiert (oder befürchtet ihr, las. und grinsessa, dass dies sozusagen die erste Amtshandlung eines Gesundheitsministers Lauterbach sein könnte?)

Was ein echter Lockdown ist, zeigen beispielsweise die Städte Ejin und Lanzhou in China oder bis vor einigen Wochen(?) Melbourne in Australien.

Solche Zustände brauchen wir echt nicht, aber im äußersten Fall einer drohenden Überlastung des Gesundheitssystems Schließungen von Freizeiteinrichtungen ins Spiel zu bringen, würde ich - auch als nunmehr Drittgeimpfter - immer noch als moderat bezeichnen.

Und: Auch wenn das Gesundheitssystem durch Gesundheitsreformen, den Kapitalismus an sich, die Einführung von Fallpauschalen, chronischen Fachkräftemangel o.Ä. und nicht direkt bzw. ausschließlich durch COVID-19 überlastet sein sollte, so wäre es doch überlastet. Die anderen Ursachen kann man eben nicht durch ein Gesetz oder eine Reform "mal eben so" beheben. COVID-19 natürlich auch nicht, klar, aber COVID-19 lässt sich durch Maßnahmen eindämmen. Macht man aber beispielsweise Gesundheitsreformen/eine bestimmte Gesundheitsreform als Ursache aus, so kann man diese zwar gesetzlich rückgängig machen, dies wird aber nicht innerhalb von wenigen Wochen den Ärzte- und Pflegekräftemangel beheben.

Außerdem wurden von dir, las., auch keine "sanften Maßnahmen" ins Spiel gebracht, sondern (sarkastisch gemeint?) nur die Idee eines ehemaligen Präsidenten der USA, noch weniger zu testen.

EDIT: In #80 wird - diffus und offenbleibend - auf "andere" Länder verwiesen. Wahrscheinlich ist dies auf das (nicht allzu) Vereinigte Königreich gemünzt. Dort gelten erstens nicht etwa "sanfte Maßnahmen", sondern überhaupt keine mehr, und zweitens forderte neulich noch eine Expertengruppe, dringend wieder Maßnahmen wie Maskenpflichten und Impfnachweise einzuführen. Auch gibt es schon Gerüchte bzw. Befürchtungen, dass Weihnachten dort ein zweites Mal gecancelt werden muss - was natürlich niemand so recht wil, aber was angesichts der sehr hohen Infektions-, Hospitalisierungs- und Todeszahlen erforderlich sein könnte.

Sollten andere Länder gemeint sein, kläre uns bitte auf, las.

Da lobe ich mir nach wie vor Frankreich: Egal wie und wo: 2G und fertig.

Ist das so? Ich dachte, habe mich aber nicht genau informiert, dass oft 3G gilt.

...und Italien erst!

Corona in Italien: 3-G-Nachweis sogar im Homeoffice (faz.net)

(stimmt zwar so nicht ganz, liest sich aber schön)

Volle Zustimmung zu #92: 2G, 2G+ wo nötig. Maskenpflicht im Klassenzimmer und Büro, gerne. Meine Kinder werden geimpft sobald sie die Möglichkeit haben. Aber ich möchte keine Schließungen mehr hinnehmen, wegen unsolidarischer Deppen. Die sollte man einfach konsequent ausschließen. Oder ihre Krankenkassenbeiträge erhöhen. Oder beides.

(Ich teste mich übrigens auch jeden 2. Tag, wenn ich ins Büro gehe, trotz Impfung. Selbsttests halte ich für sehr zumutbar)

"Schließungen von Schulen und Kitas" (vor allem als erste Maßnahme) hat auch niemand ins Spiel gebracht, geschweige denn propagiert (oder befürchtet ihr, las. und grinsessa, dass dies sozusagen die erste Amtshandlung eines Gesundheitsministers Lauterbach sein könnte?)

Meine Befürchtung ist, dass wir an einen Punkt kommen werden, an dem eine symbolische Maßnahme gefordert ist, um die Menschen zur freiwilligen Zurückhaltung zu bewegen. Diese symbolische Maßnahme war in der Vergangenheit immer eine Schließung der Schulen, Verlängerung der Ferien o.ä. Ob das Herr Lauterbach oder jemand anderes macht, ist mir ehrlich gesagt egal. Letztes Jahr um diese Zeit hieß es auch noch, dass es keine Schulschließungen geben würde, und am Ende waren 11jährige von Weihnachten bis Ostern zu Hause, wenn sie das Glück hatten, nicht in einem der Hotspots zu leben. In Nürnberg oder Hof waren sie bis Pfingsten zu Hause.

Edit: Oder wir erreichen die Zahl der belegten Intensivbetten, bei denen die Ampel auf rot springt. Dann sind m.W. Schulschließungen auch eine der möglichen Maßnahmen.

Merkel und Spahn haben jetzt nichts mehr zu melden,

Eine eigenartige Interpretation der aktuellen Situation. Merkel ist so lange Bundeskanzlerin, bis ein Nachfolger gewählt ist.

#88

Ich fange jetzt nicht an, alte Fäden zu durchsuchen.

Na dann...

Mir ist jedenfalls kein Land bekannt, in dem die Immunität der ü40 nachweislich so hoch ist, dass keine Gefahr für das Gesundheitssystem mehr besteht.

Keine Gefahr für das Gesundheitssystem bei was? Bei einem Atomkrieg?

Das Gesundheitssystem in Israel war im Höchstpunkt der letzten Corona-Welle (die jetzt abklingt) bei ca. 60% des Höchstwertes der höchsten Winterwelle und somit nicht überlastet, obwohl diese Welle höher war (Inzidenzen von ca. 800 in der Spitze). Am Anfang gab es in den Fachkreisen anscheinend richtig Panik wegen des hohen Anteils von Ü60ern, die doppelt geimpft waren, deren Impfungen aber alt waren. Die Schweren Verläufe zu dieser Zeit (Peak der 2xGeimpften) zeigen pro 100.000 einen Schutzfaktor 1,5 gegenüber von Nichtgeimpften für Ü60 (das ist etwas verzerrend, da dort wahrscheinlich viele Ü80 oder sonstige Immungeschwächte sind), das schien ein großes Problem zu sein.

Eventuell haben sie überreagiert, sie haben aber durch die Boosterimpfungen andere "harte" Maßnahmen (Schul- und Kitaschließungen) nicht treffen müssen.

Ich versuche in Deutschland im RKI-Wochenbericht diese Zahlen rauszufinden, man sieht hier natürlich nicht per 100.000. Letzte Woche waren Impfdurchbrüche Ü60 bei Hospitalisierungen 42% (d. h. wenn ca. 80% geimpft sind, ist der Schutzfaktor immer noch ca. 6, wenn ich richtig rechne). Es kann aber durchaus sein, dass die Situation sich jede Woche verschlimmert und man etwas schneller handeln muss. Also schneller Booster-Impfungen an jüngere Altersgruppen (ab 60, ab 50) anbieten, wenn man keinen Lockdown will, denke ich.

Es wäre schon wichtig, zu wissen, wie schwer der vergleichsweise große Anteil der Ungeimpften und wie schwer die alten Impfungen wiegen, so könnte man entsprechend danach vorgehen.

#90, 91

"Schließungen von Schulen und Kitas" (vor allem als erste Maßnahme) hat auch niemand ins Spiel gebracht, geschweige denn propagiert (oder befürchtet ihr, las. und grinsessa, dass dies sozusagen die erste Amtshandlung eines Gesundheitsministers Lauterbach sein könnte?)

BenatarsComrade, nenn mir eine Zahl, ab wann du zu Schul- und Kitaschließungen ja sagst, Inzidenz von 300, 400, 500, 600? Das ist doch bloss eine Frage der Zeit, bis das gefordert wird (ob von Lauterbach oder von wem auch immer, mir ist noch nicht ganz klar, ob Bundesgesundheitsminister dann das Sagen hätte, wegen epidemischen Notlage und so. Mir wäre es immer noch lieber, man würde vor Ort (Bundesland) entscheiden).

COVID-19 natürlich auch nicht, klar, aber COVID-19 lässt sich durch Maßnahmen eindämmen.

Nicht ganz, Covid-19 lässt sich nur dann durch Maßnahmen eindämmen, wenn Leute mitmachen.

Edith: Wenn Leute mitmachen, lässt sich Covid-19 aber auch ohne Maßnahmen eindämmen ;-)

Außerdem wurden von dir, las., auch keine "sanften Maßnahmen" ins Spiel gebracht.

Doch, sehr ausführlich sogar. Masken im ÖPV, Masken in Geschäften, sogar Masken in Schulen, schnellere Booster-Impfungen, ggf. 3G oder 2G wären je nach Zeitpunkt "weiche" bzw. "angemessene" Maßnahmen. Mit 3G und 2G soll man nicht übertreiben, denn wenn Leute nicht mitmachen, machen sie natürlich woanders Party.

Wahrscheinlich ist dies auf das (nicht allzu) Vereinigte Königreich gemünzt. Dort gelten erstens nicht etwa "sanfte Maßnahmen", sondern überhaupt keine mehr, und zweitens forderte neulich noch eine Expertengruppe, dringend wieder Maßnahmen wie Maskenpflichten und Impfnachweise einzuführen. Auch gibt es schon Gerüchte bzw. Befürchtungen, dass Weihnachten dort ein zweites Mal gecancelt werden muss - was natürlich niemand so recht wil, aber was angesichts der sehr hohen Infektions-, Hospitalisierungs- und Todeszahlen erforderlich sein könnte.

UK habe ich zwar nicht gemeint, aber dort ist das Gesundheitssystem immer noch nicht überlastet, trotz aller Befürchtungen. UK kriegt aber jetzt auch das gleiche Problem wie Deutschland, mit alten Impfungen. Californien schlägt sich tapfer, vielleicht kann Norbert die Situation für uns beleuchten.

Sollten andere Länder gemeint sein, kläre uns bitte auf, las.

Siehe oben. Ich bin mir zwar auch nicht 100% sicher, dass das hier auch aufgeht, aber so sieht es für mich jetzt aus. Und wir hatten schon im Frühling die Diskussion über die Impfdosen für Booster, ihr erinnert euch sicherlich.

#93

Vor allem haben meines Wissens alle Länder, die durch Infektionen eine hohe Immunitätsquote erreicht haben, bitter dafür bezahlt.

Da gab es doch überall Triage, Menschen mit Atemnot konnten in keiner Klinik aufgenommen werden…..

Meinst du jetzt westliche Länder, wie UK, USA, Portugal, Schweden, Israel mit vergleichsweise hoher offiziellen "Durchseuchungsrate" (10 bis 15 Prozent)?

Falls ja, dann würde ich sagen, dass du dich irrst, wegen "überall Triage" und so.

Oder meinst du andere Länder?

#107: BenatarsComrade, nenn mir eine Zahl, ab wann du zu Schul- und Kitaschließungen ja sagst, Inzidenz von 300, 400, 500, 600?

Letztes Jahr gingen die Schulen bei einer Inzidenz von 200,5 am 16. Dezember zu. Die Impfquote betrug damals 0 %. Nun schützen die Impfungen mindestens 66,5 % der Bevölkerung zu ca. 90 % vor schweren Verläufen.

Somit bezieht sich eine heutige Inzidenz auf ca. 40 % der Bevölkerung (Ungeimpfte+durch Impfung nicht Geschützte). Die 200,5 von letztem Dezember bezog sich auf 100 % der Bevölkerung. Somit wäre heute eine Inzidenz von ca. 500 der Wert, ab dem Maßnahmen ergriffen werden müssten, die letztes Jahr bei 200 ergriffen wurden.

Allerdings waren mir damals schon die Maßnahmen zu spät ergriffen worden, deswegen werde ich hiermit ab einer Inzidenz zwischen 350 und 400 für Schulschließungen plädieren. "Ja sagen" würde ich dazu schon ab 200.

Doch, sehr ausführlich sogar. Masken im ÖPV, Masken in Geschäften, sogar Masken in Schulen, schnellere Booster-Impfungen, ggf. 3G oder 2G wären je nach Zeitpunkt "weiche" bzw. "angemessene" Maßnahmen. Mit 3G und 2G soll man nicht übertreiben, denn wenn Leute nicht mitmachen, machen sie natürlich woanders Party.

Ah, das habe ich dann überlesen.

#110

"Ja sagen" würde ich dazu schon ab 200.

Danke für deine Antwort. Damit hat sich das hier

"Schließungen von Schulen und Kitas" (vor allem als erste Maßnahme) hat auch niemand ins Spiel gebracht, geschweige denn propagiert

schon mal erledigt. Zumal du sicherlich nicht der Einzige bist, der so denkt. Und genau deswegen will ich mich präventiv dagegen wehren. Auch bei einer Inzidenz von 400 oder 600. Ich gehe davon aus, dass man auch bei solchen Inzidenzen ohne Kita- oder Schulschließungen auskommen kann bzw. soll und wird.

#111: Also spätestens in 2 Wochen. Na super.

In 2 Wochen schon eine Inzidenz von 350 bis 400? Aber auch wenn es in vier Wochen wäre, bleibt ja deine Argumentation bestehen.

Wenn diese Maßnahme ergriffen werden sollte, ist sie rein symbolisch und meiner Meinung nach nicht hilfreich. ABgesehen von den Nebenwirkungen der Schließungen und dem marginalen Einfluss von Infektionen unter Kindern auf Krankenhäuser.

Edit bevor die Anmerkung kommt: Mir ist bewusst, dass Kinder Erwachsene anstecken. Dann sollen sich diese Erwachsenen mit Kontakt zu Kindern gefälligst impfen lassen, evtl. ein drittes Mal. Alle anderen können zu Hause bleiben.

Drittgeimpft bin ich ja nun, aber wie würdest du denn auf die steigenden Inzidenzen und auch die steigenden Hospitalisierungs- und Intensivstationsbelegungszahlen reagieren, wenn Schul- bzw. Kitaschließungen auch bei Inzidenzen von 350-400 "nicht hilfreich" sind? Die Argumentation mit den Tests ist ja schließlich nachvollziehbar

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-...

Die Hospitalisierungsrate liegt mittlerweile bei 3,31, wie das RKI weiter mitteilte. Am Vortag betrug der Wert 3,07. Die Zahl gibt an, wie viele von 100.000 Menschen innerhalb einer Woche wegen einer Covid-19-Erkrankung zur Behandlung in ein Krankenhaus eingeliefert werden. Allerdings werden die aufgenommenen Patienten von den Kliniken teils mit Verzug gemeldet.

Doch obwohl die Hospitalisierungsrate niedrig erscheint, warnt der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gaß, dass binnen einer Woche deutlich mehr Corona-Patienten in Kliniken eingewiesen worden seien. "Wenn diese Entwicklung anhält, haben wir schon in zwei Wochen wieder 3000 Patienten auf Intensivstation", sagte er dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland". Das könnten die Kliniken zwar leisten, jedoch nicht ohne Einschnitte im Regelbetrieb.

...

Doch nicht nur in den Kliniken, auch in der Pflegebranche droht sich die Lage mit den steigenden Corona-Zahlen erneut zuzuspitzen. Der Druck auf die Mitarbeiter nehme wieder zu, kritisierte SPD-Gesundheitspolitikerin Claudia Moll, selbst ausgebildete Altenpflegerin, ebenfalls im ARD-Morgenmagazin. Oft funktioniere die Arbeit nur, indem eine Überlastung der Beschäftigten in Kauf genommen werde, die oft früher kämen und länger blieben, um alle Aufgaben bewältigen zu können.

Natürlich sollte man auch die im Artikel bzw. im Interview angesprochenen Arbeitsbedingungen und die Bezahlung in Angriff nehmen, aber ob dadurch schnell Pflegekräfte zurück in ihren Beruf kommen, weiß ich nicht.

#111

dass Schüler die am besten überwachte Gruppe schlechthin ist

Präzisierung: die nicht geimpften Schüler (vor allem U12) sind die am besten überwachte Gruppe schlechthin. Daher ist die Inzidenz bei 5-14 höher als bei 14+ (was bisher nicht der Fall war, das sieht man auch in der Heatmap). Geimpfte Schüler werden nicht getestet.

Info:

DIVI hat jetzt neues Feature "Neuaufnahmen ITS" eingeführt (was wir vor Ewigkeiten besprochen haben). Ist auch für einzelne Bundesländer verfügbar.

Drittgeimpft bin ich ja nun, aber wie würdest du denn auf die steigenden Inzidenzen und auch die steigenden Hospitalisierungs- und Intensivstationsbelegungszahlen reagieren, wenn Schul- bzw. Kitaschließungen auch bei Inzidenzen von 350-400 "nicht hilfreich" sind? Die Argumentation mit den Tests ist ja schließlich nachvollziehbar

Das ist genau mein Problem, dass kaum einer auf eine andere Idee kommt. "Das hat doch das letzte Mal funktioniert udn die wehren sich ja nicht" kann's doch nicht sein. Außerdem hab ich es schon gesagt. Konsequent 2G. Kommunizieren, dass wenn es zu Triage kommen muss, eher Geimpfte behandelt werden, weil die eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit haben. Impfpflicht in bestimmten Berufen, 2-3G am Arbeitsplatz ohne Lohnfortzahlung. Und wer einen Impfnachweis fälscht, bezahlt seine Covid-Behandlung privat.

Ok, letzteres könnte etwas übertrieben sein, wenn sie nur 25% der Behandlung bezahlen müssen, reicht das vielleicht. Aber es kann doch nicht sein, dass eine Handvoll Verschwörungsmystiker und eine etwas größere Gruppe von Leuten, die derentwegen ihre letzten Zweifel nicht überwinden können, hier 80% der Bevölkerung vor sich hertreiben.

Also deine Maßnahmen, grinsessa, wären:

• Überall konsequent 2G (oder 2G+T?)
• 2G oder wenigstens 3G am Arbeitsplatz ohne Lohnfortzahlung (wie in Italien)
• Impfnachweisfälschung führt zu selbst zu zahlender Behandlung! (finde ich gar nicht übertrieben)
• 
  

Ich würde noch ergänzen: 2G + PCR-Test - die normalen Schnelltests sind einfach zu unzuverlässig. Wenn man weggehen will, muss man halt vorher planen.

Ich habe früher auch eher gedacht, dass es jedem überlassen sein sollte, ob er/sie sich impfen lässt oder nicht und die Entscheidung zu persönlich ist, um sie mit Druck durchzusetzen. Ich hätte aber auch nicht gedacht, dass es so viele Zögernde gibt, die auch einfach nicht an Daten und Fakten interessiert sind, und inzwischen sehe ich es weit mehr wie grinsessa in #117:

Aber es kann doch nicht sein, dass eine Handvoll Verschwörungsmystiker und eine etwas größere Gruppe von Leuten, die derentwegen ihre letzten Zweifel nicht überwinden können, hier 80% der Bevölkerung vor sich hertreiben.

Wenn es mit Überzeugung nicht geht (und Daten gibt's ja nun wirklich mittlerweise genug), dann braucht es eben doch Druck. Und ganz nebenbei würden damit ja auch die Leute geschützt, die wirklich nicht geimpft werden können.

Mein Leben ist inzwischen, vom Maskentragen abgesehen, nicht mehr sonderlich von Covid eingeschränkt, ich arbeite auch wieder voll. Aber wenn ich Kinder hätte, würde ich auch auf die Barrikaden gehen bei erneuten Schulschließungen. Das scheint mir auch einfach der Weg des geringsten Widerstandes zu sein.

In 2 Wochen schon eine Inzidenz von 350 bis 400? Aber auch wenn es in vier Wochen wäre, bleibt ja deine Argumentation bestehen.

BenatarsComrade, es gibt Landkreise, in denen liegt die Inzidenz jetzt schon in diesem Bereich.

Für ganz Deutschland sind wir davon noch etwas entfernt, aber einige Gegenden sind schon seit einer Weile da.

Ich habe früher auch eher gedacht, dass es jedem überlassen sein sollte, ob er/sie sich impfen lässt oder nicht und die Entscheidung zu persönlich ist, um sie mit Druck durchzusetzen. Ich hätte aber auch nicht gedacht, dass es so viele Zögernde gibt, die auch einfach nicht an Daten und Fakten interessiert sind, und inzwischen sehe ich es weit mehr wie grinsessa in #117:

Unterschreib ich mal so bei Gibson.

Ich kenne inzwischen etliche geimpfte fast Schwurbler die immer propagierten das Masken unsere Kinder schädigen, Covid ja nur ein "Schnuppen" ist und ähnliches.. aber inzwischen sind sie doch geimpft weil sie sonst teilweise nicht arbeiten könnten oder eben nur mit ständigen und aufwendigen Test.

Es verbleiben ein paar ungeimpfte Zauderer die Angst vor Spätfolgen haben und meinen man höre ja soviel von möglichen Folgen (hmm ich höre eher von Folgen des sich nicht impfen lassens aber ich gebe zu ich bewege mich auch eher in einer anderen "Blase") und 1-2 denen angeblich von ihren Ärzten wegen Vorerkrankungen abgeraten wurde. Kenne aber weder die angeblichen Vorerkrankungen und auch nicht die Ärzte um das bewerten zukönnen ..

Fazit mit Argumenten und Aufklärung wurden nur die erreicht die eh nie Impfunwillig waren, die anderen haben sich nur impfen lassen durch den Druck durch Arbeit und/oder Geldbeutel.

wenn die Leute deswegen nicht mehr krank werden

Werden sie aber. Erst gestern mit einem Bekannten gesprochen, der UK Mediziner ist. 16 Patient*innen auf Intensiv wegen Covid-19.

Aber nicht Gott und die Welt. Gott können wir nicht schützen, nur unsere Mitmenschen, die im Notfall gute Intensivpflege aufgrund anderer Erkrankungen benötigen.

Leute, die besonders empfindlich oder gefährdet trotz allem sind, müssen sich eben auch besonders schützen. Auf gut Deutsch wir alle. Es hat sich gezeigt, dass auch jüngere Menschen mit gesundem Immunsystem und ganz ohne Vorerkrankungen und schweren Verläufen von Covid-19 leiden bzw. unter Long Covid.

Werden sie aber. Erst gestern mit einem Bekannten gesprochen, der UK Mediziner ist. 16 Patient*innen auf Intensiv wegen Covid-19.

Eine wichtige Information fehlt bei dieser Aussage aber..

editus interruptus

wenn die Leute deswegen nicht mehr krank werden

Werden sie aber. Erst gestern mit einem Bekannten gesprochen, der UK Mediziner ist. Derzeit 16 Patient*innen auf Intensiv wegen Covid-19.

Aber nicht Gott und die Welt. Gott können wir nicht schützen, nur unsere Mitmenschen, die im Notfall gute Intensivpflege benötigen.

Leute, die besonders empfindlich oder gefährdet trotz allem sind, müssen sich eben auch besonders schützen. Auf gut Deutsch wir alle. Es hat sich längst gezeigt, dass auch jüngere Menschen mit gesundem Immunsystem und ganz ohne Vorerkrankungen unter schweren Verläufen von Covid-19 leiden bzw. unter Long Covid.

Vermutlich verhält es sich ähnlich wie in anderen Kliniken und Krankenhäusern auch; der überwiegende Teil wird ungeimpft sein.

Genau darum geht es doch: Was sind das für Leute? Waren sie geimpft, wie alt sind sie, haben sie starkes Übergewicht, Diabetes oder nehmen sie seit Jahren Herztabletten oder so?

Ich habe dann mal mehr, mal weniger Verständnis dafür, dass die da eingeliefert wurden. Aber das ist doch so: Warum müssen sich normalgesunde und geimpfte Leute wie ich zum Beispiel noch ein weiteres Jahr mit Einschränkungen herumplagen nur für die 10 oder 20 % die es darauf ankommen lassen? Wenn sie sich mit teuren gefälschten Ausweisen irgendwo einschleichen und krank werden, dann ist das doch ihr Pech. Nur leider das von überarbeitetem Krankenhauspersonal auch und das finde ich ärgerlich.

Aber Kinder sollen das auf keinen Fall ausbaden müssen, die haben schon genug einstecken müssen die letzten 18 Monate.

Und wenn ich mich anstecke und trotz Impfung einen mittleren oder gar schweren Verlauf haben sollte, auch mein Pech.

Ja nun, das hatten wir schon. man kann sich auch an Geimpften anstecken. Also auch in einem Raum mit lauter 2G-Personen. Aber wenn man selber geimpft ist, merkt man es vielleicht gar nicht. Oder man bekommt einen Husten, das war aber schon immer so in jedem Winter. Große Angst vor der Intensivsation habe ich daher nicht.

Große Angst vor der Intensivsation habe ich daher nicht.

Ich persönlich auch nicht, aber es geht nicht nur um dich und mich. Es geht um die, die unfreiwillig ungeimpft sind, um die, die einen schweren Unfall haben, um die, die einen Herzinfarkt erleiden, etc. Sie alle benötigen gute Intensivpflege und die dürfen wir ihnen aufgrund unsolidarischen Denkens nicht schmälern.

Man knickt vor der Minderheit ein.

Doch das darf nicht sein.

unfreiwillig Ungeimpfte, dazu zählt die Mehrzahl der Kinder.

Aber da sieht es doch so aus, dass nur ganz wenige Fälle von Kindern schwer erkranken. In Deutschland jedenfalls, in Amerika ist es etwas anders. So sagt die Statistik.

Und die Leute mit einer Immunschwäche, die mussten schon immer auf sich gut aufpassen, die hätte jede Wintergrippe ins Grab gebracht. Ich kann doch nicht (womöglich jahrelang) ständig Rücksicht nehmen nur weil es der Zufall will, dass neben mir in der Kassenschlange ein Immungeschwächter steht? Vielleicht auch nur einmal pro Woche, ich weiss nicht von wieviel Betroffenen wir reden, denen man im täglichen Leben begegnen kann.

Wenn ich im Altenheim jemanden besuche, dann muss man eben Maske tragen, warum nicht. Vor Corona gab es nur die Vorschrift sich am Eingang die Hände zu desinfizieren aber das haben auch nicht alle gemacht und keinen hat es groß gestört.

edit zu #139 https://www.zeit.de/gesundheit/2021-10/forsa-...

@ 141 Methode Majestix: der heißt Im Origial Abraracourcix ;-)

#107 Das Gesundheitssystem in Israel war im Höchstpunkt der letzten Corona-Welle (die jetzt abklingt) bei ca. 60% des Höchstwertes der höchsten Winterwelle und somit nicht überlastet

Hatte ich mir schon gedacht, dass du auf Basis der Vergangenheit argumentierst und nicht auf Basis von Daten. Die letzte Welle sagt leider nichts über die nächste Welle aus. In der Sommerwelle in Israel lag die Anzahl der Todesfälle übrigens bei 81% der Zahl aus der Sommerwelle des Vorjahres (jeweils von 1.8.-27.10. gerechnet). Ich kann daraus nicht ableiten, dass die nächste Welle kein Problem sein wird. Für eine solche Vorhersage müssten wir Immunitätsdaten haben. Übrigens ist der letzte Satzteil ("und somit nicht überlastet") keine logische Schlussfolgerung aus dem ersten Teil. Wenn das System im Winter überlastet war, kann es auch bei geringerer Zahl im Sommer überlastet sein.

UK habe ich zwar nicht gemeint, aber dort ist das Gesundheitssystem immer noch nicht überlastet, trotz aller Befürchtungen.

Ach so, ich hatte ja ganz vergessen, dass du zur darwinistischen Fraktion gehörst. Wer krank ist, ist entweder selbst schuld oder hat schlechte Gene, deshalb zählt er nicht. Die nicht behandelten Krebspatienten? Egal, die sind ja eh schon krank. Jemand braucht eine Notfallbehandlung? Selbst schuld, der soll froh sein, wenn überhaupt ein Krankenwagen kommt, früher hätte es sowas nicht gegeben...

#109 Meinst du jetzt westliche Länder, wie UK, USA, Portugal, Schweden, Israel mit vergleichsweise hoher offiziellen "Durchseuchungsrate" (10 bis 15 Prozent)?

Falls ja, dann würde ich sagen, dass du dich irrst, wegen "überall Triage" und so.

Mit Israel kenne ich mich nicht aus, aber in allen anderen genannten Ländern gab es Triage. Das ist nicht erst dann der Fall, wenn die Leute wie in Indien auf der Straße sterben.

#132 Für im vergangenen halben Jahr Geimpfte ist eine Ansteckung jetzt laut Herrn Drosten sogar von Vorteil, weil sie wie ein Booster wirkt.

Das hat er so nicht gesagt und das ist auch Blödsinn. Eine Infektion soll als Booster vor einer Infektion schützen? Das macht keinen Sinn. Auch bei Geimpften kann es zu Post-Covid-Symptomen kommen. Besser ist es, auf eine Booster-Impfung im nächsten Jahr zu warten. Ich habe diese Folge des Podcasts noch ungefähr im Kopf. Er hat gesagt, dass sich Infektionen langfristig nicht vermeiden lassen und dann von Jahr zu Jahr zu steigendem Immunschutz führen. Er hat aber genauso gesagt, dass er gerne vorher noch eine weitere Impfung hätte.

#139 Wer jetzt nicht geimpft ist, will es auch nicht mehr nachholen.

Das ist das Fazit einer Forsa-Umfrage.

Diese Meldung hatte ich auch gesehen. Ich vermute aber, dass diese Umfrage dasselbe Problem hat wie die anderen Impf-Umfragen auch: Die nicht-deutschsprachigen Ungeimpften werden nicht befragt. Meines Wissens gibt es da noch viele, die mit gezielten Bemühungen erreicht werden könnten.

#144 Ich kann auch morgen überfahren werden, weil mal wieder ein Autofahrer nicht an der roten Ampel hält, mit ein paar Restrisiken muss man leben.

Das ist aber etwas anderes als zu behaupten, dass es vorteilhaft und wünschenswert wäre, sich als Geimpfte(r) anzustecken. Von Alarmismus kann ich in meinem Beitrag nichts erkennen. Natürlich hat man ein geringeres Risiko für einen schweren Verlauf, aber deswegen ist es trotzdem kein Vorteil, sich anzustecken.

Im Radio kam gerade, dass in NRW die Maskenpflicht am Platz in den Schulen künftig wegfällt (auf den Gängen etc. weiterhin), u.a. auch mit der Begründung, dass die Gefährdung nicht extrem ist [meine Formulierung, ich weißt nicht mehr, welche Worte sie benutzt hat] und dass nirgendwo so viel getestet wird wie in Schulen.

Na ganz toll:

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-osn...

"Vorzeigen eines gefälschten Impfausweises nicht strafbar

Einen gefälschten Impfausweis in einer Apotheke vorzuzeigen, um ein digitales Impfzertifikat zu erhalten, ist nicht strafbar. Das LG Osnabrück geht von einer Strafbarkeitslücke aus. Sichergestellt werden dürfe die Fälschung allerdings.

Einen gefälschten Impfausweis in einer Apotheke vorzulegen, um an ein digitales Impfzertifikat zu gelangen, ist nicht strafbar. Die Sicherstellung des vermeintlichen Impfausweises durch die Polizei ist aber möglich. Dies hat das Landgericht (LG) Osnabrück entschieden (Beschl. v. 26.10.2021)."

Einen Impfpass zu fälschen, ist doch baby: Wenn man einen bereits hat, jedenfalls, dann fehlt nicht mehr viel: Die kleinen Aufkleber kann man sich zurecht schneiden und "Arztstempel" kann man sich online bestellen genau wie jeden anderen Stempel mit meiner Adresse drauf. Völlig unauffällig und absolut legal. Unterschrift drauf und fertig.

Da Rezepte keiner äußeren Form genügen müssen

Gibt es tatsächlich noch Ärzte, die Rezepte auf einen Notizblock krakeln, anstatt sie von der Sprechstundenhilfe durch den Formulardrucker jagen zu lassen?

Ich glaub, die Apotheker sind da etwas aus der Übung. ^^

wenn der Apotheker keine Möglichkeit hat, die Chargennummer mit der verabreichenden Institution abzugleichen, seh ich da eher schwarz.

Der Fälsccher hätte mehrere Stunden Zeit, sich eine passende Nummer rauszusuchen. Er muss doch nur einen Arbeitskollegen bitten, ihm diese Nummer zu zeigen, wenn der inn der gleichen Stadt wohnt, wird sie wohl passen. (Falls der nicht selbst einen blöd gefälschen Aufkleber hat, versteht ich..)

#148: Das ist schon geschehen.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog...

Schülerinnen und Schüler müssen in Bayern nach den Herbstferien - also ab 8. November - voraussichtlich auch im Unterricht wieder Masken tragen. Endgültig soll dies in einer Sondersitzung des Kabinetts in der kommenden Woche beschlossen werden. Das kündigte Ministerpräsident Markus Söder (CSU) in München an.

Den gelben Ausweis komplett zu fälschen ist natürlich schwieriger.

Nö, kannste beim südamerikanischen Fluss soviele Blankoausweise bestellen, wie Du lustig bist..

§75a I IfSG lautet ja:

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer wissentlich entgegen § 22 Absatz 5 Satz 1, Absatz 6 Satz 1 oder Absatz 7 Satz 1 die Durchführung einer Schutzimpfung oder die Durchführung oder Überwachung einer dort genannten Testung zur Täuschung im Rechtsverkehr nicht richtig bescheinigt.

Strafbar macht sich also derjenige, der entgegen §22 V, VI oder VII handelt.

Nun bezieht sich aber §22 auf "Die zur Schutzimpfung berechtigte Person", mithin wird §75a IfSG dadurch zu einem Sonderdelikt (=einem Delikt, welches nur bestimmte Personen - hier: zur Schutzimpfung berechtigte Personen - begehen können). Da hat wirklich Herr Spahn, aber auch der Bundestag, geschlampt. Für eine impfberechtigte Person ist das Fälschen so eines Impfzertifikats eine Straftat, für Otto Normalverbraucher aber nicht.

§22 V 1 IfSG lautet

(5) Zusätzlich zu der Impfdokumentation ist auf Wunsch der geimpften Person die Durchführung einer Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 in einem digitalen Zertifikat (COVID-19-Impfzertifikat) durch folgende Personen zu bescheinigen:

1. durch die zur Durchführung der Schutzimpfung berechtigte Person oder

2. nachträglich von jedem Arzt oder Apotheker.

Die Verpflichtung nach Satz 1 Nummer 2 besteht nur, wenn dem Arzt oder Apotheker eine Impfdokumentation über eine Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 vorgelegt wird und er sich zum Nachtrag unter Verwendung geeigneter Maßnahmen zur Vermeidung der Ausstellung eines unrichtigen COVID-19-Impfzertifikats, insbesondere, um die Identität der geimpften Person und die Authentizität der Impfdokumentation nachzuprüfen, bereit erklärt hat. [...]

Der folgende Link hat nichts mit dem Thema zu tun und wenn man nur wegen Corona hier mitliest, gibt es auch keinen Grund, ihn anzuklicken. Auch sonst vermutlich nicht, denn das Youtube-Video, zu dem verlinkt wird, kennt vermutlich außer mir ohnehin schon jeder, da es angeblich viral gegangen ist (also gibt es doch einen Zusammenhang zum Thema?!):

https://www.youtube.com/watch?v=1AnG04qnLqI&t=0s

Jedenfalls weist das Video darauf hin, dass heute wieder Freitag ist und Ihr Euch auf neue Impfzahlen aus Deutschland freuen könnt. Diese sind aber eher etwas langweilig und ernüchternd, so dass ich beschlossen habe, die Verkündung etwas aufzupeppen.

In den letzten sieben Tagen wurden in Deutschland 984.027 Dosen verimpft (Vorwoche 895.006). Darunter waren 222.389 Erstimpfungen (Vorwoche 235.455), 354.386 Zweitimpfungen (Vorwoche 369.987) und 407.252 Auffrischungsimpfungen (Vorwoche 290.564).

Die Gesamtzahl der verimpften Dosen ist also um ca. 100.000 gestiegen - und mit den zu erwartenden Nachmeldungen könnten wir sogar wieder die Millionenmarke überschreiten -, aber die Zunahme ist ausschließlich auf Boosterimpfungen zurückzuführen. Die Zahl der Erst- und Zweitimpfungen ist mehr oder weniger konstant.

Impfquoten:

Deutschland gesamt: 69,3 % mindestens einmal geimpft (0,2 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche), 66,6 % vollständig geimpft (0,5 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche).

nach Altersgruppen:

Erwachsene: 80,1 % mindestens einmal geimpft, 77,2 % vollständig geimpft

Ü60: 86,7 % mindestens einmal geimpft, 85,2 % vollständig geimpft

18-59: 72,1 % mindestens einmal geimpft, 72,9 % vollständig geimpft (Hier gibt es weiterhin die svermutlich auf johnson zurückzuführende Inkonsistenz bei den Zahlen.)

12-17: 45,9 % mindestens einmal geimpft, 41,2 % vollständig geimpft

Die Auffrischungsimpfungen werden in der RKI-Tabelle nicht nach Altersgruppen aufgeschlüsselt. Insgesamt haben 1.932.647 Personen eine Auffrischungsimpfung erhalten.

Meilensteine:

• Mehr als 80 % der Erwachsenen mindestens einmal geimpft
• Mehr als 40 % in der Altersgruppe 12-17 vollständig geimpft

Gibt es die Vergleiche zur Vorwoche eigentlich auch bei den Altersgruppen?

Könnte ich ab nächster Woche einführen. Letzte Woche lauteten die Zahlen:

-----------------------------------------------

nach Altersgruppen:

Erwachsene: 79,8 % mindestens einmal geimpft, 76,7 % vollständig geimpft

Ü60: 86,6 % mindestens einmal geimpft, 85,0 % vollständig geimpft

18-59: 71,7 % mindestens einmal geimpft, 72,3 % vollständig geimpft (Dass derartige Zahlen nicht korrekt sein können, haben wir ja schon mehrfach diskutiert)

12-17: 44,9 % mindestens einmal geimpft, 39,7 % vollständig geimpft

Der Artikel hier hat mich ein bißchen fassungslos gemacht. Impfzertifikat für Adolf Hitler. Sag mir mal einer, die Welt drehe nicht komplett am Rad.

#172 Hast Du irgendwelche Hinweise darauf, dass Geimpfte, die sich anstecken, in relevanter Zahl Long Covid entwickeln?

Es gibt dazu bisher unterschiedliche Ergebnisse. Bei einer größeren Studie vor ein paar Monaten war das Risiko für persistierende Symptome bei Geimpften, die sich angesteckt hatten, halbiert. Dazu muss man aber natürlich noch einbeziehen, dass sie sich ja zusätzlich auch seltener anstecken. Eine andere aktuelle Studie, die ich erst vor ein paar Tagen irgendwo verlinkt gesehen hatte, fand keinen Unterschied, aber ich erinnere mich nicht mehr an die Details. Ich würde aber eigentlich schon erwarten, dass die Wahrscheinlichkeit geringer ist, alleine schon von der Logik her.

#181: Schlimmer als "es ist ein Impfzertifikat auf den Namen Adolf Hitler im Umlauf" ist hier die Befürchtung, das EU-System könnte kompromittiert worden sein:

Adolf Hitler wurde mit Biontech geimpft, er bekam die zweite Dosis am 1. Oktober. Und er hat ein gültiges, von der französischen Regierung signiertes Impfzertifikat. Klingt wie Unsinn, ist auch Unsinn – aber möglicherweise gefährlicher. Denn mit dem Impfzertifikat, das in mehreren Internetforen und Telegram-Gruppen kursiert, wirbt ein Fälscher für seine Dienste. Und dieser Fälscher besitzt womöglich Zugang zu einem hochgeheimen Schlüssel, mit dem die QR-Codes erzeugt werden, die jeder EU-Staat ausgibt. Dann müssten alle Impfpässe, die damit erstellt wurden, neu ausgegeben werden. 

...

Gemäß dem Bericht hat das niederländische Gesundheitsministerium in dem Fall Ermittlungen aufgenommen. Es gehe dabei auch dem Verdacht nach, dass ein Schlüssel entwendet worden sein könnte. Eine andere Möglichkeit ist, dass der Fälscher mit Personen zusammenarbeitet, die befugt sind, selbst Impfpässe auszustellen. Dieser Kreis ist in jedem Land unterschiedlich groß. Während in Deutschland Apotheker dazu gehören, darf in Frankreich allein die gesetzliche Krankenversicherung solche Zertifikate ausstellen.

...

Der Datenanalytiker Denys Vitali, der für Swisscom arbeitet, schrieb dort in einer ersten Analyse, dass die Wahrscheinlichkeit eher gering sei, dass ein Schlüssel gestohlen worden sei. Denn es kämen in der Regel Sicherheitsmodule zum Einsatz, die den Schlüssel auch für Administratoren verbergen.

Plausibler sei, dass ein autorisierter Ersteller von Zertifikaten gehackt worden sei oder mit Fälschern kooperiere. Um den Nachweis eines gestohlenen Schlüssels zu erbringen, so Vitali, müsste ein Impfzertifikat auf einen Termin vor Beginn der Pandemie datiert werden – denn dies würden die Systeme normalerweise nicht zulassen. Ein solches Zertifikat ist bisher nicht aufgetaucht.

Also: Es ist immer noch wahrscheinlicher, dass ein autorisierter Zertifikateausgeber (z.B. eine Apotheke in Deutschland) gehackt wurde und/oder mit Fälschergruppen kooperiert, als dass das EU-System völlig kompromittiert ist.

Aber es gilt auch: Es sind etliche als echt anerkannte gefälschte Impfzertifikate im Umlauf, beispielsweise auch von Mickey Maus oder Spongebob.

Schaden die Besitzer von gefälschten Impfnachweisen nicht ausschließlich sich selbst?

Das meine ich ja auch. Aber die denken nicht an eine Gefährdung von sich oder anderen, ist ja nur ein Grippchen. Die wollen einfach mal ins Schwimmbad oder Restaurant, ganz einfach.

"Schaden die Besitzer von gefälschten Impfnachweisen nicht ausschließlich sich selbst? Für Kinder und Geimpfte stellen sie keine besondere Gefahr dar."

Ja nein. Vielleicht keine besondere Gefahr, aber doch die Gefahr, dass die infiziert werden und das Virus dann unwissentlich weiterverbreiten.

"Rechnen die nicht damit, dass noch ein paar Dutzend von ihresgleichen da sind, bei denen sie sich anstecken können?"

Die Infektion gibt's doch gar nicht, also womit sollen sich diese egoistischen [expletive deleted] denn anstecken können?

Danke, Kristina Vogel:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/corona-in-...

"Olympiasiegerin Vogel sieht Impfung als Bürgerpflicht - und kritisiert Kimmich

Die zweimalige Bahnrad-Olympiasiegerin Kristina Vogel wünscht sich, dass die Menschen in Deutschland Impfen als „Bürgerpflicht“ verstünden. „Ich bin überzeugt davon, dass wir nur durch das Impfen unser altes Leben zurückbekommen“, sagt die ehemalige Bahnradfahrerin in einem Interview mit dem „Spiegel“. Die Impfung sei der „Weg zurück in die Freiheit“, sagte die 30-Jährige.

Vogel kritisierte zudem die Äußerungen des Fußball-Nationalspielers Joshua Kimmich. „Zunächst einmal war ich erschrocken, weil ich fest davon ausgegangen war, dass er längst geimpft ist. Denn 99 Prozent der Athleten, die ich kenne, sind inzwischen geimpft. Ich fand Kimmichs Bekenntnis schwierig, weil er als Fußballer eine Vorbildfunktion hat“, sagte die elffache Weltmeisterin, deren sportliche Karriere, im Sommer 2018 mit einem schweren Sturz ein tragisches Ende fand.

„Auf mich hat er immer einen sehr intelligenten Eindruck gemacht. Insofern war ich erstaunt, dass ihm beispielsweise mögliche Langzeitfolgen durchs Impfen Sorgen bereiten, obwohl sich renommierte Wissenschaftler einig sind, dass es die nicht gibt.“ Hätte sich „Joshua für die Impfung ausgesprochen, hätte das hierzulande vermutlich den gleichen positiven Effekt gehabt wie die öffentliche Impfung von Joe Biden in den USA“.

Jedoch erklärte sie, Kimmich habe Mut bewiesen. „Es wird ja oft kritisiert, dass wir nur so geleckte Athleten haben, die nie mal Kante zeigen, keine Meinungen vertreten. Dazu zählt er nicht.“ Er hätte sich nur besser ein anderes Thema aussuchen sollen, „denn an diesem hängen nun mal Menschenleben und Existenzen“, sagte Vogel, die in Anfang der Woche ein Studium an der Trainerakademie in Köln begonnen hat.

 Die Erfurterin stört sich zudem an den Vorbehalten einiger Leute: „Was mir in der ganzen Debatte immer zu kurz kommt: Wir machen so viel Mist mit unserem Körper: rauchen, trinken, stopfen so viel Müll in uns rein, Fleisch für einen Euro das Kilo, ich übertreibe jetzt bewusst mal. Sobald es aber um die Impfung geht, da sorgen sich plötzlich viele um ihre Gesundheit. Das steht in keinem Verhältnis.“"

Schönes Statement.

Nicht selten verursacht sie psychische Nebenwirkungen bis hin zur Suizidgefahr. Nachgewiesen, steht im Beipackzettel.

Wir sollten vorsichtig sein, Menschen hier Angst vor derartigen Vorsorgemaßnahmen zu machen. Mit Sicherheit sollte man sich gut beraten lassen. Ich habe auch nichts gegen die Aussage, dass Nebenwirkungen bei Malariaprophylaxe sehr viel wahrscheinlicher sind als bei einer Impfung gegen Covid-19. Die allgemeine Aussage, dass Malaria-Prophylaxe nicht selten zu psychischen Nebenwirkungen führt, ist aber meiner Ansicht nach zu einfach. Beim Wirkstoff Mefloqin ist das bekannt, aber es gibt auch Mittel (ich nenne bewusst keine Namen, weil das nicht im Ansatz wie eine Empfehlung aussehen soll), bei denen psychische Nebenwirkungen nicht im Beipackzettel stehen.

Vermutlich haben Selima und grinsessa es auch nicht so allgemein gemeint, aber man kann insbesondere #192 so interpretieren.

Ihr vergleicht jetzt trotzdem Äpfel mit Birnen. Der Wirkstoff in Lariam ist Mefloquin und wie man zum Beispiel auf https://tropeninstitut.de/malaria/schutz-vor-... nachlesen kann, gibt es für Lariam seit 2016 in Deutschland keine Zulassung mehr.

Doch noch eine Ergänzung: Wenn man mit Menschen diskutiert, die sich bedenkenlos auf jede beliebige Malariaprophylaxe einlassen, aber die Impfung verweigern, sollte man folgende scheinbare Widerlegung im Hinterkopf behalten:

Eine Reaktion könnte ja sein, dass das Gegenüber sagt:

Ja, Du hast Recht, ich hätte keine Malaria-Prophylaxe machen sollen. Aber gut, dass Du das Beispiel mit dem Lariam bringst, denn es zeigt ja, dass späte schwerwiegende Nebenwirkungen möglich sind, zum Beispiel die Depressionen, die grinsessa genannt hat. Da sieht man doch, wie wichtig es ist, erstmal Langzeitstudien abzuwarten. Das gilt bei der Covid-Impfung genau so!

Da muss und kann man dann erklären, dass Impfungen etwas ganz anderes sind als die wiederholte Einnahme eines Medikamentes über einen Zeitraum.

#199: In der SZ vom letzten Wochenende war ein interessanter Artikel (Oh wie schön ist Paraguay) von einer Familie, die wegen Covid und der Impfungen etc. nach Paraguay ausgewandert ist, weil da eh alles viel freier ist und weniger Bürokratie und Deutsche gelten da noch was.

Das ist ja interessant! Paraguay habe ich immer wieder mal als beworbenes Auswanderungsziel auf diversen rechtsoffenen/reichsbürgernahen Seiten gefunden, und jetzt ist wieder von Paraguay die Rede. Warum ist gerade Paraguay in dieser Szene so "beliebt"? Vor nunmehr über 30 Jahren hat ein Deutschstämmiger namens Alfredo Stroessner dort diktatorisch regiert, aber... ist es in Paraguay wirklich so viel "freier" in deren Sinne?

Ich weiß auch, dass vor Hunderten von Jahren sich dort deutschsprachige Mennoniten ansiedelten (vor allem, soweit ich weiß, im westlichen/nördlichen Teil, also quasi "mitten im Urwald") - aber mittlerweile? Weiß jemand etwas über Bestimmungen in Paraguay, ist es wirklich alles so lax, wie behauptet wird? Warum wandern solche Leute gerne mal nach Paraguay aus?

EDIT: Schon 2012 fand die FPÖ Paraguay schön:

https://www.profil.at/home/fpoe-strache-oh-pa...

Nun ist ruchbar geworden, dass auch paraguayische Rechtspolitiker und deutschstämmige Siedler in Paraguay dazugehören.

Schon zum dritten Mal innnerhalb von zwölf Monaten begibt sich am 2. März 2012 eine freiheitliche Delegation nach Lateinamerika. Und wieder sind Paraguay und Chile die Sehnsuchtsorte. An der kommenden Reise wird auch Heinz-Christian Strache teilnehmen.

EDIT2: Und 2021 wurde eine weitere Paraguayfahrt zum politischen Zankapfel - und FPÖ-Spitzenmänner lobten plötzlich Paraguays Coronapolitik:

https://www.derstandard.de/story/200012585708...

Drei prominente FPÖ-Mitglieder weilen derzeit im südamerikanischen Paraguay. Außensprecher Axel Kassegger, der ehemalige Dritte Nationalratspräsident Martin Graf sowie Ex-Generalsekretär Christian Hafenecker wollen sich bei der, wie sie betonen, lange geplanten Reise einen Überblick über die Erfolge des Landes in der Pandemiebekämpfung verschaffen.

Dem parteinahen Medium "Unzensuriert" sagte Hafenecker, in Paraguays Hauptstadt Asunción blühe das Leben, in Gaststätten und Kaufhäusern gebe es "ein einfaches Hygienesystem, das gut funktioniert".

...

ÖVP-Bundesratsfraktionsvorsitzender Karl Bader verurteilte die Reise der drei FPÖ-Politiker als "unzumutbares" Verhalten während der Pandemie, das sei "verantwortungslos". Er bezeichnete die Reise als "Schlag ins Gesicht jener Menschen, die seit einem Jahr alle Maßnahmen im Lockdown mittragen". "Hierzulande kämpfen wir mit der schwersten Pandemie seit 100 Jahren, und Hafenecker fliegt mit zwei Kollegen in ein Land, für das es aufgrund der Ausbreitung des Coronavirus eine Reisewarnung des Außenministeriums gibt."

Also scheinen "Ausflüge" nach Paraguay in bestimmten Kreisen sehr beliebt zu sein. Nur warum? Hat jemand Zugriff hinter die SZ-Paywall?

Im Jahr 2020 wanderten offiziell 352 Deutsche nach Paraguay aus und 270 kamen wieder in ihre Heimat zurück. Innerhalb der 10 Jahre von 2010 bis 2019 emigrierten offiziell 3.963 Deutsche nach Paraguay und 3.716 zogen nach Deutschland zurück.

https://auswandern-info.com/paraguay-2

Wenn die Infos stimmen, scheint es sooo paradiesisch doch nicht zu sein, vor allem auf längere Sicht.

Wenn es die Impfgegner dann trifft, haben viele eine späte Einsicht, aber auch nicht alle seltsamerweise. Dem Mainzer Professor, der in Darmstadt lag, ging es wohl noch nicht dreckig genug. https://auswandern-info.com/paraguay-2

Im KH in Schwabing lag/(liegt immer noch?) ein Ehepaar um die 70, beide ungeimpft aus Überzeugung.

Die Intensivstation des Schwabinger Krankenhauses behandelt derzeit nur Covid-Patienten. Keiner der Patienten, die dort wegen Atemnot und anderen schweren Problemen um ihr Leben kämpfen, hatte eine Corona-Impfung./...Hubert Maier werden 150 bpm angezeigt. 150 Mal schlägt sein Herz in der Minute. Das ist so ziemlich die maximale Herzfrequenz, die ein Mann in seinem Alter beim Sport haben sollte. Für Hubert Maiers Herz ist Sprechen nun Leistungssport/.../Während des Gesprächs mit den Maiers und Oberarzt Niklas Schneider wird in der Notaufnahme des Schwabinger Krankenhauses ein Patient intubiert. Eigentlich müsste er auf die Intensivstation. Da dort aber immer ein Bett für einen Covid-Patienten freigehalten werden muss, wird der Patient auf die Intensivstation eines anderen Münchner Krankenhauses verlegt./.../

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ich-war-...

Egal, was die große, große Mehrheit der Ärzte sagt, egal, welche Bilder von Intensivstationen im Fernsehen gezeigt werden, wichtiger ist, was eine Bekannte sagte, die Nebenwirkungen hatte. Dann blockieren sie wochenlang die Intensivbetten und die der Isolierstation für andere Patienten.

#209 Das liegt auch daran, dass Delta infektiöser ist und zu schwereren Verläufen führt. Grob gesagt, ist die Wahrscheinlichkeit, sich bei Kontakt mit einer infektiösen Person anzustecken, für Geimpfte ungefähr gleich hoch wie vor einem Jahr (und für Ungeimpfte jetzt ungefähr doppelt so hoch wie vor einem Jahr). Falls man mit einer Einzeldosis J&J geimpft wurde, ist die Wahrscheinlichkeit auch für Geimpfte etwas höher als vor einem Jahr. Und dann kommt eben dazu, dass es mehr Kontakte gibt und viele sich jetzt auch weniger an die verbliebenen Maßnahmen halten bzw. diese Maßnahmen zu locker sind. Hier in der Stadt besetzt die Innen-Gastro bei 2G die Räume bis zum Maximum, und niemand (außer mir...) trägt eine Maske. Ich gehe aber trotzdem hin (bei der derzeitigen Inzidenz mit FFP2), was ich vor einem Jahr nicht gemacht habe.

Die Wahrscheinlichkeit, eine KH-Behandlung zu benötigen, ist stark reduziert (bzw. bei J&J moderat reduziert), aber man kann sich natürlich trotzdem ziemlich krank fühlen (auch die Wahrscheinlichkeit dafür ist zum Glück moderat reduziert). Das Problem bleibt aber in erster Linie, dass sich dadurch Infektionsketten ergeben, die dann eben auch bei Ungeimpften ankommen. Und dann entsteht eben ein Problem in den Kliniken.

Zum Teil ist das schleppende Tempo bei den HÄ darauf zurückzuführen, dass die Spritze nicht eben mal kurz bei einem Besuch erfolgen kann, der eh stattfindet. In der Tagesschau erklärten sie es auch damit, dass der Inhalt eines einmal geöffneten B/T-Fläschchens dann auch unmittelbar an sechs bis sieben Patienten verimpft werden soll. Das Bündeln und Organisieren der Termine sei zeitaufwändig.

Edith sagt, dass es aber auch nicht auf den Tag genau ankommt.

"Die "Booster"-Impfung sei zwar wichtig, so ein Sprecher. Es sei aber nicht nötig, diese exakt ein halbes Jahr nach der zweiten Impfung bekommen. Es gebe keinen Grund, nervös zu werden. Der Impfschutz verschwinde nicht auf Knopfdruck.Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfehle erst seit Anfang des Monats eine "Booster"-Impfung für Senioren./.../Die Vorlaufzeit, um Impfstoffe zu bestellen, betrage zwei Wochen. Daher bekämen die Praxen erst jetzt neue Lieferungen. Außerdem müssten die Dosen, die beispielsweise aus einer Ampulle mit dem Wirkstoff von Biontech gezogen werden können, dann auch innerhalb weniger Stunden verbraucht werden. Da sei eine gute Logistik nötig, heißt es von der KVN. Außerdem hätten die Arztpraxen gerade ohnehin viel zu tun, weil die Infektzeit beginne. 

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/...

Reedit.: Mich wundert es nicht, dass "Auffrischungsimpfung" das selbe Schicksal ereilt wie so viele andere Wörter. Die Amerikaner sagen halt "booster injection". Teilweise wurde es auch schon vor Covid 19 für andere Vakzine benutzt, was mMn bestimmt noch zunehmen wird.