Möve, da gibt es eine praktische App namens "Darf ich das?", bei der Du Deinen Ort eingibtst und die jeweiligen aktuellen Regeln Deines Landkreises nachlesen kannst.

Kimble, wenn die Politiker die Regeln wie beschrieben freitags (abends) für ab Samstag beschließen und dann am Sonntag schon wieder ändern, dann hilft die beste App nicht, um zu wissen, was man übermorgen planen kann.

Eigentlich finde ich die Regel-Seiten des Landes in BaWü ganz übersichtlich, aber bei der Änderungsfrequenz ist nichts mehr planbar.

Ich finde schon, dass man Regeln mit 1-3 Tagen Vorlauf bekannt geben sollte, damit eine Chance besteht, Personal für evtl nötige Kontrollen einzuplanen. Und dass die Regeln dann auch mindestens mal eine Woche gelten sollten, eher 2-3 Wochen (evtl Inzidenzabhängig und nur dadurch veränderbar).

"Ich finde schon, dass man Regeln mit 1-3 Tagen Vorlauf bekannt geben sollte, damit eine Chance besteht, Personal für evtl nötige Kontrollen einzuplanen."

Jjjein - Manches müsste von jetzt auf sofort in Kraft treten, damit es Wirkung hat. Beispielsweise bei Gastronmonieshutdowns ist der halbe Effekt schon kaputt, wenn am letzten Wochenende vor Inkrafttreten alle noch einmal eine ordentliche Kneipentour machen.

#283: "Diese Schwachköpfe" unter den Impfgegnern sind in ihrer Gruppe aber auch in der Minderheit, könnte ich mir vorstellen. Die Mehrheit der Ungeimpften sind doch welche die sich als unentschlossen bezeichnen, die erst noch Studien abwarten wollen und so. Ist zwar mittlerweile auch ein wenig albern, aber längst nicht so daneben wie solche Todespropheten.

Du gehst also davon aus, dass sich unter den noch Ungeimpften "Impfverweigeren" mehr Kimmichisten befinden als Aluhutträger und sonstige "Schwachköpfe"?

Verhinderte Edith: #284 bläst dann ins selbe Horn.

Partei könnt ihr euch ja denken, es war sogar Teilen derselben peinlich.

Klar war es die FPÖ, aber weißt du, welche(r) Nationalratsabgeordnete so etwas behauptet hat?

#285: Und eben das erscheint mir unplausibel. Nach dem, was ich über das Immunsystem weiß, funktioniert es nicht wie ein Muskel, der trainiert werden kann. Windpocken sind nicht weniger schlimm, wenn man schon Masern hatte. Nach einer Influenzainfektion ist man besser vor anderen, ähnlichen Influenzaviren geschützt, aber gegen RSV z. B. nicht besser. So mein Wissensstand; kann sein, dass ich mich irre.

Wie #287, 288 schon erklärten, sind Adeno-, Corona- und zusätzlich Rhinoviren für die meisten (alle?) "Erkältungen" und "grippalen Infekte" verantwortlich. Von denen hatten kleine Kinder aber die letzten fast zwei Jahre kaum welche. Und es betrifft nicht nur Kinder: Auch ich und viele Erwachsene in meinem Umfeld (Bekannte etc.) hatten letztens einen grippalen Infekt - der nachweislich (Test!) kein COVID-19 war -, der so hartnäckig und auch heftig war wie selten zuvor.

#10: Siehe auch: Corona die 87. - Informationen, Erfahrungen, ... - #153 Hier habe ich den Begriff definiert.

#297: Egal, welche Regeln sie erlassen - ich fände es toll, wenn sie diese nicht alle ein bis zwei Tage wieder ändern würden. Allmählich blickt man nämlich wirklich nicht mehr durch und müsste täglich von morgens bis abends am Radio, PC oder Fernseher hocken, um mitzubekommen, was gerade mal wieder gilt oder nicht gilt und wo und für wen...

Manche vermuteten schon (ironisch), dass dies das eigentliche Mittel der Kontaktreduzierung und des Zuhausebleibens sein soll: Die Unübersichtlichkeit der Verordnungen, Maßnahmen und Regeln.

#7: #3

"Einheitlich für alle ganz bestimmt nicht."

Bisher sind wir (Nichtbayer) sehr gut damit gefahren, dass die Maßnahmen nicht einheitlich waren.

Wieso? Außerhalb des Königreichs galten ja meist (etwas oder deutlich) laxere Regeln. Meinst du, das war besser so, dass nur im Königreich Bayern so strikte vorgaben galten bzw. gelten? Die Zahlen hat unser König jedenfalls nicht gerade niedrig halten können, das muss ich zugeben...

Re #11: Hier habe ich den Begriff definiert.

*irritiert guck* Das dürfen eigentlich nur Mathematiker. Für Anwälte brauchen wir in der Hinsicht erst einmal ein Begriffsdefinitionsrecht. Da könnte ja jeder kommen ...

Gibt es dazu eine Etymologie? Dazu finde ich in der zitierten Quelle nichts. Ich hatte bei Kimmichist an "Chemie" gedacht.

Wie #287, 288 schon erklärten, sind Adeno-, Corona- und zusätzlich Rhinoviren für die meisten (alle?) "Erkältungen" und "grippalen Infekte" verantwortlich. Von denen hatten kleine Kinder aber die letzten fast zwei Jahre kaum welche.

Darum haben jetzt alle gleichzeitig Infektionen bekommen, was sich sonst auf Monate und Jahre verteilt hätte, wie der Arzt in dem von mir im letzten Faden verlinkten Tagesschaubeitrag erklärte. Ganz ohne (fehlenden) individuellen Trainingseffekt.

Ich habe keine Kinder. Eltern: War in den Jahren vor Corona die erste Erkältung der Saison bei euren Kindern in der Regel die heftigste und dann wurden die Erkältungen tendenziell zum Ende des Winters hin immer weniger und leichter? Müsste ja so sein, wenn es einen Trainingseffekt gibt.

Re #18: Nach ca 2 Jahren legt sich das etwa, bzw. ein "normal" hustendes Kind ist dann nicht so sehr krank.

Dieser Zeitraum von zwei Jahren klingt mir plausibel. Zu meinen Kinderzeiten gab es noch keinen Kindergarten dort wo wir wohnten. Ich erinnere mich, dass es in den ersten zwei Schuljahren sehr viele Krankheitsfälle gab inklusive von Mumps und Masern usw., in den nachfolgenden Schuljahren aber nicht mehr diese Häufung. Von RSV hörte ich übrigens im zweiten Pandemiejahr zum allerersten mal, und weiß immer nocht nicht genau, was das ist. Gab es das früher nicht? Wurde es anders genannt?

RSV, das Respiratorische Synzytialvirus, gab es schon immer und es wurde fachsprachlich auch nie anders genannt. Vor allem Säuglinge und Kleinkinder können einen schweren Verlauf bekommen.

Normalerweise macht ein Kind jedes Jahr "Bekanntschaft" mit einem RSV. Aber durch die ganzen Coronamaßnahmen - die auch vor RSV-Infektionen geschützt haben - machen jetzt so viele kleine Kinder das erste mal Bekanntschaft mit dem RSV, dass die Kinder(intensiv)stationen überlaufen.

Aber wahrscheinlich ist HFM doch verbreiteter geworden und ins Bewusstsein gerückt, seit mehr Kinder früher außer Haus betreut werden. Ich war z.B. bloß ein Jahr ab 5 im Kindergarten.

Meine Muttsch ging nach 8 Wochen wieder arbeiten, und sie hatte von HMF das erste Mal beim Mini gehört (bzw vom Seuchenzettel in der Kita). Hat vielleicht was mit der Globalisierung zu tun?

Habt ihr schon die Impfkampagne der "großen deutschen Marken" gesehen (u.a. berichten Tagesschau, Handelsblatt, Redaktionsnetzwerk Deutschland)? Seeeehr bekannte Slogans wurden in Impfwerbung umgedichtet. Das kann schon Unterhaltungswert haben -

Come Impf and find out (autsch)

Together we impf (Doppelautsch)

Have a break - have a pieks (kicher)

Dann geh doch zum Impfen! (ich kann es hören)

Impfen ist güter (auweia, ist deren Spruch auch sonst so doof?)

Willst du viel, impf mit Stil

usw. usf. Spätnachmittägliche Erheiterung garantiert.

#45: Soweit ich weiß, hat sich (Genosse) Jorge Bergoglio durchaus schon fürs Impfen ausgesprochen und eingesetzt.

EDIT2: Schon im August hat er das getan:

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2021...

„Gott sei Dank, und auch dank der Arbeit vieler Menschen, haben wir heute Impfstoffe, um uns vor Covid-19 zu schützen! Das gibt uns Hoffnung, der Pandemie ein Ende setzen zu können. Allerdings geht das nur, wenn die Impfstoffe für alle zugänglich sind und wenn wir alle untereinander zusammenarbeiten.“

Sich impfen zu lassen habe etwas mit Liebe zu tun [...]: mit Liebe zu sich selbst, Liebe gegenüber Angehörigen und Freunden, Liebe unter den Völkern. Mit solchen kleinen Gesten könne jeder dazu beitragen, „die Gesellschaft zu verändern und zu verbessern“.

EDIT: Ich glaube aber nicht, dass Katholiken besonders häufig ungeimpft sind oder gar besonders anfällig für Querdenkertum oder sonstige Schwurbelei sind.

Vielleicht lassen sich ja ein paar Mitglieder der wohl so genannten "Yoga-Fraktion" lieber mit sowas impfen?

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog...

Der kanadische Arzneimittelhersteller Medicago will nach eigenen Angaben in Kürze in Kanada und weiteren Staaten die Zulassung eines pflanzenbasierten Corona-Vakzins beantragen. Der Impfstoff, der in zwei Dosen verabreicht werde, sei in einem fortgeschrittenen Stadium einer großen Studie, die mehrere Virusvarianten einschließlich der Delta-Variante umfasste, demnach zu 71 Prozent wirksam gewesen bei der Verhinderung von Corona-Infektionen. Das in Quebec City ansässige Unternehmen erklärte, es werde sich in Kanada umgehend um eine Zulassung bemühen und habe damit begonnen, bei Behörden in den USA, Großbritannien und weiteren Ländern Dokumente einzureichen. Das Unternehmen erklärte, es bereite sich zudem darauf vor, die Daten auch an die Weltgesundheitsorganisation (WHO) zu schicken.

Das wird noch dauern, vielleicht ein paar Monate, aber 71 % Infektions(!)schutz ist schon ein ordentlicher Wert.

Re #52: Interessant. Die einzige öffentliche Information dazu scheint allerdings eine Pressemitteilung des Herstellers zu sein, eine Unsitte, die immer mehr einreißt. Nicht einmal auf einen Vorabdruck bei medRxiv (oder vergleichbarer Plattform) kann man verweisen. Was heißt jetzt genau pflanzenbasiert? Wahrscheinlich gilt das nur für die einfachen Ausgangsstoffe, die dann in zig Verarbeitungsschritten chemisch / genetisch zu einem virusähnlichen Partikel geformt werden, oder?

https://www.cbc.ca/news/health/covid-vaccine-...

Canada's first homegrown COVID-19 vaccine shows high efficacy

Dec 07, 2021

[...]

The trial itself was also hindered by time constraints and didn't specifically break down the level of protection against severe illness.

#55: Ich dachte jetzt gar nicht an fundamentale Veganer oder Tierversuchsgegner (m/w/d), sondern an Leute, die voll auf "pflanzliche Medizin" etc. abfahren.

Und ja, die ganzen grippalen Infekte sind ausgeheilt. Einen PCR-Test musste ich noch nie machen, geb ich zu.

#56: Ist das schon genug, um die neue Variante als Pi zu bezeichnen? Immerhin schlagen PCR-Tests immer noch als positiv an, so dass man die Infektionsketten durchbrechen kann - auch wenn man "stealth Omicron"/"Pi" nicht anders als durch Sequenzierung nachweisen kann.

Schweden ist immer (mal) einen Blick wert. Manche himmeln den "schwedischen Sonderweg" ja geradezu an, er wurde aber auch schon als fahrlässig und verantwortungslos kritisiert. Eine vierte Welle ist allerdings bislang ziemlich ausgeblieben.

Aber auch Stockholm verschärft ein wenig:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-wel...

17.00 Uhr: Schweden legt Plan für erneute Corona-Maßnahmen vor

Trotz verhältnismäßig niedriger Corona-Zahlen rüstet sich Schweden mit einem neuen Maßnahmenplan für eine Zeit mit angespannterer Lage im Gesundheitswesen. Bereits ab Mittwoch sollten Reisende in öffentlichen Verkehrsmitteln einen Mund-Nasen-Schutz tragen, sagte Gesundheitsministerin Lena Hallengren am Dienstag auf einer Pressekonferenz in Stockholm. Arbeitgeber sollten ihren Angestellten zudem ermöglichen, aus dem Homeoffice zu arbeiten, Erwachsene im öffentlichen Raum Abstand zueinander halten und Gaststätten Gedränge vermeiden.

Der Einsatz des vor einer Woche eingeführten Corona-Impfnachweises soll zeitnah ausgeweitet werden, wie Hallengren ankündigte. Wenn sich die Infektionslage und die Belastung des Gesundheitswesens dennoch weiter verschlechterten, könnten in zwei Schritten weitere Maßnahmen folgen.

Schweden hat seit Beginn der Pandemie auf einen Sonderweg mit vergleichsweise lockeren Corona-Maßnahmen gesetzt. In dem Zuge hatte das Land im Vergleich zum Rest Skandinaviens und auch zu Deutschland lange Zeit mit sehr hohen Corona-Zahlen zu kämpfen. Derzeit sind diese Zahlen in dem skandinavischen Land jedoch niedriger als in den meisten anderen Ländern der EU.

Danke für die zusätzliche Info.

Ich habe mich allerdings mal wieder schlampig ausgedrückt: Ich war in der Straßenbahn, nicht im Zug. Die Kontrolle wurde definitiv nicht von den normalen Fahrscheinkontrolleuren durchgeführt (die waren auf der Hinfahrt auch in der Bahn). Die beiden Männer hatten Warnwesten an und Ausweise um den Hals und waren von Weitem als Kontrolleure zu erkennen, im Gegensatz zu den normalen, die sich ja erst mal anonym in die Bahn setzen und sich erst zu erkennen geben, wenn man losgefahren ist. Und die beiden Männer machten auch einen eher kräftigen Eindruck, was ich für eine gute Idee halte :-)

Das scheint zumindest in der Düsseldorfer Rheinbahn also ganz getrennt zu laufen.

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Etwas irritiert habe ich gerade eine Werbung in meiner E-Mail gefunden, in der als Info zu dem Laden steht:

Zutritt mit FFP 2 Maske - kein PCR Test oder Impfnachweis nötig!

Es geht um einen Schokoladenhersteller. Das hätte ich jetzt nicht unter 'Grundversorgung' verortet.

#62: the statistician Prof David Spiegelhalter of Cambridge University ... uses the example of seatbelts. “Most car occupants who die in crashes are wearing seatbelts, because nearly everyone is wearing a seat belt and they don’t provide full protection. This does not mean that seatbelts ‘don’t work’ – it just means they reduce risk.” ...

Jetzt haben es Sicherheitsgurt-Vergleiche also auch über den Kanal geschafft. Auf Twitter-Accounts bestimmt noch älter, kennt Deutschland den Sicherheitsgurt-Vergleich spätestens seit Mai Thi Nguyen Kims Video über das Impfen und eine Impfpflicht.

EDIT: Aber was würde Menschen mit einem kompromittierten/supprimierten Immunsystem eigentlich helfen? Viele sagen, gerade sie sollten sich unbedingt impfen lassen (was natürlich Sinn ergibt, die Impfversagerquote liegt ja bei "nur" 11 %). Was sollte/könnte man für die 11 % der immunschwachen tun, bei denen die Impfung komplett versagt?

EDIT2: Die Geschichte von Michele Brown ist natürlich tragisch, aber was folgt daraus nun?

Na gut, finanzielle Unterstützung und Homeoffice würden sicher helfen, aber kann man viel mehr tun? Einige Kommentare von Immunsupprimierten unter YouTube-Videos etc. deuten darauf hin, dass sie sich ohnehin quasi im Dauer-Lockdown befinden. Michele hat sich ja auch sehr geschützt. Oder landen wir am Schluss beim Lebensrisiko von Immunsupprimierten, dass sie auch an einer Grippe oder anderen Infektionskrankheit sterben könnten?

Implizit enthält der Artikel dann doch ein paar Forderungen:

• Homeoffice wieder einführen
• Die Gruppe der shielders besser zu unterstützen bzw. shielding-Ausnahmeregeln wieder einzuführen
• allgemein (etwas) strengere Maßnahmen, bei niedrigen Inzidenzen könnten evtl. auch Immunsupprimierte wieder "ein Leben führen"
• Die Präsenzpflicht- und Luftfilter-Debatten um Schulen scheint es auch in Großbritannien zu geben, nur mit Nadhim Zahawi statt Marco Piazolo oder Yvonne Gebauer
• Bessere Aufklärung über das Risiko des Impfversagens, besonders im Zusammenhang mit bestimmten Medikamenten.

EDIT: Dies alles lässt sich nicht ohne Weiteres auf Deutschland oder Österreich übertragen. Die ewigen Schuldebatten natürlich ja, aber wir haben keinen Freedom Day gehabt und evtl. auch mehr Homeoffice. Und eine gesetzlich definierte Gruppe shielders ("Selbstschützer"? "Abhalter"?) ist mir nicht bekannt, auch nicht, dass immunsupprimierte Menschen finanzielle Unterstützung gestrichen bekommen oder überhaupt je welche erhalten hätten.

Re Dienstbefreiung: Nein, das gab's/gibt's nicht. Da war/ist man auf das Wohwollen des AG angewiesen. Ich hab einen solchen Fall in der Familie, bei dem sie zu einer besonders stark betroffenen Risikogruppe gehört (und seit Corona das Haus nur in ganz dringenden Fällen verlassen hat). Ihr Mann hat einen freundlichen AG (den Staat) und durfte deutlich mehr Wohnraumarbeit machen.

„Menschen, die zur Risikogruppe gehören, sollte das Arbeiten im Homeoffice weiterhin ermöglicht werden. Wenn das nicht möglich ist, braucht es eine bezahlteFreistellung von der Arbeit. Der VdK fordert eine Lohnersatzleistung nach dem Infektionsschutzgesetz in Höhe von 80 Prozent." Andere Länder sind hier schon einen Schritt weiter. In Österreich zum Beispiel sind die Risikogruppen definiert und Maßnahmen ergriffen worden.

https://www.vdk.de/deutschland/pages/presse/p...

Auf den ersten Blick fand ich folgende Meldung überraschend, auf den zweiten vielleicht nicht mehr ganz so überraschend:

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-59574878

The world's largest vaccine maker will halve the production of its Covid-19 vaccine because it has no fresh orders, its top-ranking executive has said.

India's Serum Institute is sitting on a stockpile of half a billion doses of Covishield, the local version of AstraZeneca's Vaxzevria jab, the firm's CEO Adar Poonawalla told CNBC-TV18.

...

Mr Poonawalla said Covax was placing orders "but that's very slow and the uptick will pick up in the second quarter".

He said he was in touch with the leaders of countries which needed more vaccines, but many of them would not be "sadly" able to lift from India unless they improved their logistics and cold storage facilities.

... statistisch ist in JEDEM mit 50 Personen belegten Waggon mindestens eine potenzielle Virenschleuder.

Nein. "Statistisch" soll wohl "im Durchschnitt" heissen.

Tatsächlich sind aber auch die Geimpften potenzielle Virenschleudern.

#69

mir liegt da der Vergleich mit dem Führerschein deutlich mehr:

Wenn sich jemand entscheidet, den Führerschein nicht zu machen, darf er immer noch am Verkehrsgeschehen teilnehmen, aber eben nur noch zu Fuß oder mit einem Fahrrad und nicht motorisiert.

...und im Vergleich zum Führerschein wäre die Impfung dann auch noch gratis

Ein sehr stark hinkender Vergleich in meinen Augen. Wenn man sich entscheidet, sich nicht impfen zu lassen, dann darf man was nicht? Nicht motorisiert am Verkehr teilnehmen? Nicht ÖPV nutzen? Nicht Schuhe kaufen? Sorry, das hat keine innere Logik an sich.

Das sind zwar alles Folgen von aktuellen Maßnahmen, die dazu dienen sollen, die Leute zum Impfen zu bewegen (extrem-nudging sozusagen). Die Maßnahmen an sich sind aber dem Zustand "Nicht Geimpft" nicht inhärent.

Da ist die Sicherheitsgurt-Methapher für Erkrankungen von Geimpften schon wesentlich besser.

Ich möchte noch was zum:

"Infektionsgeschehen rührt von den Ungeimpften her" von Scholz sagen. Ich würde mir sehr wünschen, wenn Menschen, insbesondere Politiker, insbesondere angehende Kanzler, zuerst nachdenken und dann etwas sagen, was dann tausendfach zitiert wird.

Denn wie ich schon mal angemerkt habe, kann es durchaus sein, dass auch nach "echten" Zahlen, nicht nur nach den durch die Teststrategie verfälschtem Zahlen vor allem nicht geimpfte Personen zu den Inzidenzen beitragen. Diese nicht geimpften Personen, die zu diesen Inzidenzen beitragen, sind zu einem sehr großen Teil Kinder.

Jetzt denke man sich, wass mit dem vorstehenden Satz denn impliziert wird. Und ja, er hat das wahrscheinlich nicht so gemeint, und wollte Leute zum Imfpen bewegen. Dann soll er aber auch richtige Argumente verwenden und auf richtige Zahlen hinweisen (Altersabhängiges Risiko von schweren Erkrankungen je nach Impfstatus).

Ein paar Gedanken in andere Richtung:

Ich war ein bisschen auf Reisen und habe mit (zugegeben wenigen) Leuten über Impfungen gesprochen. Das einzige, was ich zu hören bekam, war "Oh, schade dass der/die sich nicht impfen lässt. In seinem/ihren Alter ist das doch ziemlich gefährlich". Ich habe dort (auf Reisen) und auch in den dortigen Zeitungen keine solche Sentimente gehört oder gelesen, wie man sie hier im Forum sieht, in deutschen Zeitungen oder in Zeitungskomentaren liest (es kann natürlich sein, dass das auch für Deutschland eine komische Blase ist).

Diese Polarisierung oder der Gedanke, dass Leute Virenschleuder sind, ist mMn ziemlich Deutsch. Und auch in die ganzen Gs steigert man sich in Deutschland ziemlich hinein und zwar mit sehr viel Vergnügen teilweise, obwohl das teilweise unlogisch ist (Beispiel Einzelhandel oder ÖPV, im Gegensatz zum Restaurant oder Disko kann man im Einzelhandel oder im ÖPV sehr gut mit Maske seine Ziele erreichen).

Ich würde gerne Stimmen aus den USA oder Irland oder UK hören, ob sie das auch so sehen (ich habe natürlich keinen Überblick über alle Länder). Aber die Lust an den Maßnahmen und Einschränkungen scheint mir besonders in Deutschland ausgeprägt zu sein.

#72 mordnilap Tatsächlich sind aber auch die Geimpften potenzielle Virenschleudern.

Aber eben nur dann, wenn sie sich trotz Impfung infizieren und auch dann weniger als Ungeimpfte.

Es ist langsam nervig, wenn die Impfmuffel immer wieder davon ablenken wiollen wollen, dass genau SIE die Treiber der Infektionsketten sind. Schade um die Tinte... *seufz*

#76 las. : "Aber die Lust an den Maßnahmen und Einschränkungen scheint mir besonders in Deutschland ausgeprägt zu sein."

Eher im Gegenteil. Aber blöderweise haben wird eine Pandemie, und müssen etwas dagegen tun. Wer selber keine Lust dazu hat, sollte über die Vernünftigen nicht auch noch herziehen.

 In der Bücher-Muse wurde nicht kontrolliert

Weiß zwar nicht was das sein soll, aber das gehört vielleicht zum täglichen Bedarf? Im Blumenladen wird man auch nicht kontrolliert, hörte ich gestern. Für mich sind Blumen jetzt kein täglicher Bedarf, da scheinen die Bestimmungen wieder sehr undurchsichtig zu sein. In den Nachrichten wurde jetzt Dortmund (NRW) als Vorbild genannt. Dort kann man sich im ersten Laden testen lassen und bekommt so ein Armband, mit dem kann man sich in der ganzen Innenstadt in allen Geschäften und auf dem Weihnachtsmarkt frei bewegen und braucht keine ständig neuen Kontrollen. Jeden Tag ist eine andere Armbandfarbe aktuell, damit man nicht die ganze Woche ungeprüft Zugang hat. Das ist doch eine gute Idee.

#78

las., mit den Gs haben aber die Italiener angefangen, und die fahren recht erfolgreich damit.

Viele Länder haben bestimmte Einschränkungen, nicht nur Italiener. Ich denke auch nicht, dass Italiener das erfunden haben ;-)

Italiener haben eine höhere Impfquote in den richtigen Altersgruppen und fahren recht erfolgreich damit. Schweden haben eine höhere Impfquote in den richtigen Altersgruppen und fahren recht erfolgreich damit. UK hat eine höhere Impfquote in den richtigen Altersgruppen und fahren einigermaßen recht erfolgreich damit. Da muss man schon auseinanderhalten, was zum Erfolgt führt.

Ich habe nie gesagt, das Gs oder GreenPass an sich falsch ist. Sie sind für einige Bereiche richtig (Gastronomie, Diskos, sonstige Freizeitveranstaltungen in Innenräumen usw.). Aber manches erschließt sich mir nicht.

#77

genau SIE die Treiber der Infektionsketten sind

Das ist ein Beispiel für die Lust und das Gegeneinader, die ich in meiner # 76 moniere. Es reicht nicht nüchtern festzustellen, dass manche Leute eben doof sind und falsche Entscheidungen treffen. Es muss betont werden, dass alle unsere Probleme wegen dieser Leute sind.

#75 las. "Wenn man sich entscheidet, sich nicht impfen zu lassen, dann darf man was nicht? Nicht motorisiert am Verkehr teilnehmen? Nicht ÖPV nutzen? Nicht Schuhe kaufen? Sorry, das hat keine innere Logik an sich."

Wer sich und andere nicht schützen möchte, muss wohl damit leben: Früher oder später wird er auf natürliche Weise seine Immunität erreichen: Durch Infektion.

Diejenigen, die sich möglichst nicht infizieren möchten, würden ungerne die Atemluft mit jenen Menschen teilen.

Der Gesetzgeber trägt dem (zumindest zum Teil) Rechnung, indem er entsprechende Maßnahmen vorschreibt. Die gefallen wohl niemandem, aber dagegen kann man sich letztlich nur beim Virus beschweren. Der ist es, der die Spielregeln erzwingt.

"Bücherläden gehören in Bayern zu täglichen Bedarf."

Klar. Die Pandemie hat dem Trend zum Zweitbuch erheblichen Schub verliehen. Nicht nur in Bayern. 😉

Die Argumentation mit den verderblichen Gütern kann ich noch halbwegs nachvollziehen.

Also ich jetzt nicht. Täglicher Bedarf ist etwas was ich brauche und schlecht aufschieben kann. Ich muss in den Laden rein, sonst habe ich ein Problem: Ich verhungere oder habe Zahnschmerzen und so weiter. Dazu gehören doch keine Blumen? (Zahnärtzte gehören zum täglichen Bedarf. Ich war jetzt zu einer Kontrolluntersuchung da und es hat keinen irgend etwas interessiert, also noch nicht einmal 3G)

Die verderblichen Güter sind aber doch das Problem der Ladenbesitzer. Wenn die so verderblich sind, dann hätten sie vor ein paar Tagen die Lieferung abbestellen müssen. Wintermäntel sind auch verderbliche Ware. Wer die jetzt nicht kauft, der sorgt dafür, dass die nächstes Jahr unmodern sind.

Ich bin mal gespannt, wie diese Klage hier #210 ausgeht.

Kinder wachsen ja ständig und es ist auch aus orthopädischer Sicht nicht gut, wenn Schuhe nicht passen.

Ja und? Das ist doch dann trotzdem kein "täglicher Bedarf"? Ob ich die heute oder übermorgen kaufe, das macht den Kinderfüßen nichts. Und mit einem Test kann ich jederzeit in den Laden, die sind ja nicht geschlossen so wie im letzten Jahr.

#106 mordnilap:

"Marktanteil" ist vielleicht falsch gedacht. Die beiden "Marken" streiten nicht gegeneinander um Anteile, die der jeweils andere schon hat. Sondern sie breiten sich beide (vorerst, bis zu einem gewissen Grad der Sättigung) ungestört voneinander (vorwiegend) in die Gruppe der Ungeschützten hinein aus.

Der "Gewinner" wird sein, wer unter den jeweils vorherrschenden Nebenumständen (Gegenmaßnahmen in der Population) den höheren r-Wert erzielen kann.

#66: Da haben wir einen Unterschied zwischen Deutschland und Österreich gefunden!

Doch, in Österreich gibt es eine gesetzliche Möglichkeit zur Dienstfreistellung für Angehörige von Covid-19-Risikogruppen.

Kurz: der Staat übernimmt Gehalt/Lohn, damit die Betroffenen nicht gekündigt werden.

Ich hätte schon gedacht, dass es Ähnliches auch in D gibt? Schlussendlich haben wir doch einen Sozialstaat?

Vor der Impfung betraf das viele, z.B. Menschen mit Diabetes, Adipositas, Krebs, COPD, Schwangere etc., jetzt können sich ja die Allermeisten doch erfolgreich impfen lassen. Ein Risikoattest bekommen daher nur mehr jene, die trotz Impfung gefährdet sind, und die nicht geimpft werden können.

Solche "Risikoatteste" sind in Deutschland unbekannt. Und laut der verlinkten Arbeiterkammer-Seite wäre Michele Brown tatsächlich erfasst worden (wenn sie sich dreimal statt zweimal hätte impfen lassen):

Und auf der BR-Seite steht, wer sich nicht impfen lassen kann:

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-i...

Für manche ist eine Impfung aus medizinischen Gründen aber gar nicht möglich. Allerdings sind das sehr viel weniger Menschen als gemeinhin angenommen. Was für sie gilt und bei welchen Erkrankungen man sich - anders als von vielen vermutet - trotzdem impfen lassen kann.

Im Artikel ist dann aber keine einzige Gruppe aufgeführt, die sich tatsächlich gar nicht impfen lassen kann. Schwangere sollten bis zum zweiten Trimenon/Trimester warten und Menschen, die auf einen Bestandteil eines Impfstoffs allergisch sind, sollten mit dem/den anderen geimpft werden. Immunschwachen und -supprimierten wird eine Impfung gerade empfohlen:

Neben denjenigen Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, gibt es Menschen, die zwar geimpft werden können, aber bei ihnen ist der Impfstoff gegen das Coronavirus weniger wirksam. Ihr Schutz vor einer Infektion ist trotz Impfung geringer.

Das betrifft zum Beispiel Menschen mit einem unterdrückten Immunsystem (sogenannter Immundefizienz). Aber auch Krebspatienten, die gerade eine Chemotherapie erhalten, oder Menschen mit einem transplantierten Organ sprechen auf die Impfung sehr unterschiedlich an. Bei manchen wirkt sie gut, bei anderen weniger. Das RKI empfiehlt aber gerade solchen Menschen eine Schutzimpfung gegen das Coronavirus, weil Menschen mit einem unterdrückten Immunsystem ein besonders hohes Risiko für schwere Covid-19-Verläufe haben.

Und hier ist (exemplarisch) beschrieben, dass die 3G-/2G-Einschränkungen durchaus wirken, um Menschen zur Erstimpfung zu bewegen. Manchmal ist es aber auch nur eine Kapitulation...

https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-i...

Lena ist ungeimpft. Bis jetzt. Die 32-Jährige arbeitet als Heilerziehungspflegerin und kommt aus dem oberbayerischen Wasserburg. "Ich wäre ja eine der ersten gewesen, die gedurft hätten. Und es hat sich einfach ein Stück weit so angefühlt: Sind wir jetzt Versuchskaninchen in der Pflege?" Ihr schlechtes Bauchgefühl hat sie in den letzten Monaten nicht verlassen.

"Ich bin generell jemand, der ganz wenig Medikamente nimmt.", erzählt Lena. "Das geht schon mit Schmerztabletten los, von denen ich ja auch keine Angst habe. Aber wo ich einfach versuche, von außen so wenig wie möglich Einfluss auf mein Immunsystem zu nehmen." Doch heute wird sie das ändern. Sie bekommt ihre erste Impfung gegen Corona

...

Für Lena war der ausschlaggebende Grund für ihre Impfung: die Einschränkungen. "So Sachen wie: keine Lohnfortzahlung, wenn man in Quarantäne muss." Da auch ihr Partner ungeimpft ist, könnte das im schlimmsten Fall an ihre finanzielle Existenz gehen. "Das kann ich mir schlichtweg nicht leisten, da weiter stur dagegen zu sein."

...

"Als 3G in der U-Bahn kam, dachte ich: ich lasse mich auch impfen", sagt ein junger Mann. Er nennt auch die hohen Inzidenzen als Mitgrund für seine Corona-Impfung. "Alles ist schwierig. In die Arbeit kannst du nicht gehen, ins Restaurant kannst du nicht gehen. Was hast du für eine andere Möglichkeit?"

Andere wollen reisen, oder haben jetzt einfach aufgegeben. "Der Grund hauptsächlich ist ehrlich gesagt: Drängen meiner Mutter", sagt ein anderer junger Mann. "Ich hätte es lieber ausgesessen." Dass man am Marienplatz auch ohne Termin zur Impfung kommen kann, scheint hier viele zusätzlich motiviert zu haben.

@110: Gibt es wirklich ein Zusammentreffen von 2 Stämmen in einem Körper?

Ich vermute, genau das passiert. Du wirst von beiden ähnlichen Stämmen infiziert und die hemmen sich gegenseitig, weil sie um die gleiche Ressource ansteckbare Zellen kämpfen, aber der langsamere wird einfach stärker gehemmt, so dass der einen R-Wert < 1 bekommt und ausstirbt.

Denn eigentlich sind es 2 getrennte Epidemien, die sich ungestört überlagern.

Nein, glaube ich nicht.

Wissen nicht, aber begründet vermuten:

Daten der Virologin Sandra Ciesek zeigen, dass der Impfschutz gegen Omikron rascher nachlässt. Die Variante werde das Problem des Sommers werden, sagt Christian Drosten laut ZEIT

Eine Inzidenz von z. B. 100 bedeutet: Von 100.000 Leuten werden wöchentlich 100 infiziert. Das ist dann einer unter 1000. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dieser eine dann gleichzeitig noch eine weitere Infektion mit einem anderen Stamm (gleicher Inzidenz) zuzieht, kann man vernachlässigen. Sie beträgt 1:1Mio (1Mio = 1000*1000)

Im Moment ist die offizielle Inzidenz aber knapp 500 und die tatsächliche dürfte einiges höher sein, werden ja nicht alle getestet. Könnte etliche tausend sein. Kommt dazu, dass sich das auf eine Teilbevölkerung mit virenfreundlichem Verhalten konzentriert. Dort ist die tatsächliche Inzidenz dann vielleicht gleich nochmals um den Faktor 10 höher. Und schon hat man jede Menge Leute mit gleichzeitig beiden Stämmen.

Drosten: "Das Delta-Virus ist unser Problem bis in den Januar rein, das Omikron-Virus ist unser Problem bis Sommer". (Quelle: @116) Das lese ich als: "Bis im Januar hat Omikron Delta verdrängt." Meine Schätzung ist: Bis Silvester wird Omikron Delta überholen. Wie sehr Omikron ein Problem sein wird, hängt davon ab, wie schwere Krankheitsverläufe es verursacht.

Wie sehr Omikron ein Problem sein wird, hängt davon ab, wie schwere Krankheitsverläufe es verursacht.

Ganz genau. dass im Sommer vielleicht eine Inzidenz von 1000 herrscht, braucht uns erst einmal nicht zu erschrecken. Von einer englischen Virologin habe ich gelesen, sie hätte im Augenblick keinen Hinweis darauf, dass es gefährlicher wird im Gegenteil, es gäbe Anzeichen dafür, dass die Infizierten nur leicht krank werden.

das hat ja sicher noch nie jemand untersucht, aber die winterliche Inzidenzzahl vom Rhinovirus war doch sonst in den Jahren garantiert weit über 10.000 und es hat uns nicht erschreckt.

Drosten befürchtet durchaus schwerere Verläufe durch Omikron, vor allem bei Ungeimpften.

Gleiche Quelle wie 116:

Er warnte allerdings vor ersten Meldungen aus Südafrika über einen milderen Krankheitsverlauf: In Südafrika handle es sich um Wiederansteckungen von Menschen, die schon einmal oder sogar zweimal mit dem Coronavirus infiziert waren. Daher sei die Situation mit Deutschland nicht zu vergleichen – er spreche zudem eine Warnung für Ungeimpfte aus. "Es könnte sein, dass die Krankheitsschwere nicht nur nicht verringert ist." Es könne sogar sein, dass sie erschwert wird.

Er macht das daran fest, dass in Südafrika vor allem Kinder seit Omikron deutlich häufiger ins Krankenhaus kommen als vorher.

Aber im Podcast Coronavirus-Update hat er das am Dienstag als "Ratestunde" bezeichnet, weil man einfach noch viel zu wenig weiß, um mehr zu sagen als intuitiv begründete Vermutungen. Vor allem weil Südafrika schon ziemlich durchseucht war als Omikron aufkam. Daher wären die Erkenntnisse von dort kaum mit Europa vergleichbar.

In einer grundimmunisierten Bevölkerung (wie Südafrika) wäre Omikron demnach ein sehr gutes "Nachdurchseuchungsvirus", aber für Bevölkerungen ohne diese Grundimmunität (wie Europa) könnte das ein Riesenproblem sein.

Re #76 :Ich würde gerne Stimmen aus den USA oder Irland oder UK hören, ob sie das auch so sehen

Mein Eindruck ist, dass Kalifornier die Pandeme-Probleme mit mehr Gelassenheit angehen. Die Regeln sind einfacher, das Testen weniger intensiv. Weniger Aufregung, weniger Akribie, weniger Verbissenheit als in Deutschland. Das ist mein Eindruck vom Lesen hier und in den Kommentaren zu Artikeln in der Zeit und der FAZ.

Omicron threat may be countered with extra dose of vaccine 

Research from South Africa, Sweden and Germany shows that Omicron does, as feared, cause a loss of immune protection -- but potentially not a complete one.

Ich denke schon auch, dass die Deutschen im Moment ziemlich schlecht gelaunt sind, und dass das nicht immer sympathisch ist. Ich nehme mich da gar nicht aus, mich kotzt es auch einigermaßen an, was gerade abgeht. Außerdem neige ich dazu, mindestens einen Teil der "Schuld" bei klotzköpfigen Ungeimpften zu suchen. Spätestens dann, wenn eine*r meiner Lieben ins Krankenhaus muss und direkt die Konsequenzen der Überlastungen zu spüren bekommt, wird sich das nicht mehr bekämpfen lassen. Es ist aber sicher auch wahr, dass wir nach der Impfung ein Ende der Pandemie wollten, und das selbst mit einer höheren Impfquote nicht erreicht hätten.

Aber lustigerweise habe ich gestern, nachdem las. meinte, nur in Deutschland würden die Ungeimpften beschuldigt, einen Artikel in der SZ über Wyoming gelesen, (vermutlich Paywall: https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-co... ). Die Impfquote dort ist um die 40%, jeder 400. Einwohner ist an Covid gestorben, 2/3 davon nachdem Impfungen verfügbar waren. Die Kliniken sind überlastet, man überlegt in manchen wohl, ob man das letzte Bett noch einem Ungeimpften gibt oder es für einen Geimpften frei hält. Der Amtsarzt wird folgendermaßen zitiert:

Amtsarzt Dowell befürchtet, Wyoming werde noch jahrelang unter den Folgen der Pandemie leiden. "Unsere Krankenhäuser verlieren Geld mit jedem Covid-Patienten, unsere Wirtschaft ist wegen der Pandemie ein einziges Chaos. Und dieselben Leute, die sich über die wirtschaftlichen Probleme beklagen, lassen sich nicht impfen, verbreiten das Virus weiter, kommen ins Hospital und verursachen noch mehr Kosten. Sie setzen die Funktionsfähigkeit unserer ganzen Gemeinschaft aufs Spiel." Wenn die Pandemie einmal überwunden sei, werde er sich überlegen, von Wyoming wegzuziehen.

Bei uns gibt es noch eine neue Entwicklung - ab dem 10. Januar müssen wir unser Kindergartenkind 3x pro Woche zu Hause selbst testen und das beim Kindergarten "glaubhaft bezeugen". Das wird unangenehm, die Selbstteststäbchen passen nicht gut in kleine Kindernasen. Außerdem wird man sicher nicht alle damit erreichen. Mir wäre es bedeutend lieber, sie könnten im Kindergarten Lolli-Pooltests (PCR) machen. Das wäre sicherer und angenehmer für die Kinder. Vermutlich wollen sie die Erzieherinnen nicht damit belasten, insbesondere bei den kleinen Kindern die richtige Testdurchführung zu überwachen, was ich auch irgendwie verstehen kann. Naja, immerhin ein kleiner Schritt zu mehr Sicherheit im Kindergarten.

#109

#110

Zunächst, ich denke Dodolina könnte das mit Alpha und Delta und R und so vielleicht besser erklären.

Da sie das bisher nicht gemacht hat, versuche ich mal, bin aber nicht sicher, ob ich recht habe, oder sogar ob ich alle Fragen richtig verstehe.

Gibt es wirklich ein Zusammentreffen von 2 Stämmen in einem Körper? (Bedeutung der 7-Tage-Inzidenz heranziehen)

Ich denke, das ist ungefähr genauso wahrscheinlich, wie eine natürliche Schwangerschaft mit Zwillingen von zwei verschiedenen Vätern. Nicht unmöglich, aber selten. First come, first served.

Was ist mit den r-Werten der beiden passiert, als vermutlich Maßnahmen wg. eines Anstiegs (verursacht von Delta) ergriffen wurden? Oder was sonst hat die r-Werte verändert?

Der Delta-Anstieg war schon rein Delta, soweit ich weiß, die haben sich in der ruhigen Zwischenzeit abgewechselt. Bei Wildtyp und Alpha war das nicht so, wenn ich mich richtig erinnere.

Wenn Alpha ausgelaufen ist, wie muss dessen r-Wert verlaufen sein?

Längere Zeit unter eins auf jeden Fall.

Natürlich ist das eine Art von Verdängung. Aber es geht nicht "Mann gegen Mann", die Änderung der r-Werte (vermutlich durch Gegenmaßnahmen) spielt eine wichtige Rolle.

Denn eigentlich sind es 2 getrennte Epidemien, die sich ungestört überlagern.

Denke nicht. Du hast zwei Zimmer mit 100 ungeschützten Leuten. In jedes Zimmer kommt ein Virusträger rein. Einer mit einem Virus mit dem R0 von 10 und der andere mit 5 (das sind Fantasiewerte, bei Wildtyp und Alpha war der Faktor 1,5 und bei Delta und Alpha auch 1,5, wenn ich mich recht erinnere).

Der R0 von 10 ist schneller (daher ist er auch höher). Er Infiziert schonmal 10 Leute.

Der zweite infiziert 5 Leute.

Die Nachvolger von R0 10 infizizieren 100 Leute

In dieser Zeit schaffen die anderen gerade mal 25.

Schritt 3: 1000 vs. 125

Schritt 4: 10000 vs 625

Und dabei läuft es noch für den schwächeren Virus. Wenn aber Maßnahmen (Masken, Impfungen) hinzukommen, die den R-Wert des schwächeren Virus unter 1 drücken, hat das schwächere Virus ein Problem, R-Wert unter 0, vermehrt sich nicht und ist nach ein paar Wochen kaputt. Das stärkere Virus hat zwar auch ein Problem kann sich aber immer noch ziemlich gut vermehren.

 mich erschreckt diese sture und ineffiziente deutsche Bürokratie auch.

*seufz* Wem sagst du das? Ich gehöre ja zu den "Spätgeimpften" - sprich erst Ende August.

Ich kann noch nicht mal im Impfzentrum schon einen Termin für Ende Januar/Anfang Februar ausmachen. Ich muss warten, bis meine Impfung "alt" genug ist und ich wieder freigeschaltet werde. (sagt zumindest die Fehlermeldung auf der Site)

Eine Anekdote von meiner Erstimpfung im Juli (passt zum Thema Bürokratie in D): Vor mir ein junger Mann, der einen Termin hatte. Wie sich heraus stellte, ist er infiziert gewesen, hatte auch das passende Dokument (PCR-Test) dabei, aber die Impfung wurde ihm verweigert, weil die 6 Monate erst drei Tage später vorbei waren. Er wurde tatsächlich weggeschickt. Fand ich ja auch albern. Ich glaube, ich hätte einen Aufriss gemacht, er ist aber ohne weitere Diskussionen gegangen.

#132 Kopfschmerzen und Lichtempfindlichkeit

Also ein klassischer Impfkater. ;-)

Gute Besserung!

#128

Aber lustigerweise habe ich gestern, nachdem las. meinte, nur in Deutschland würden die Ungeimpften beschuldigt

grinsessa, so was meine ich:

#90

Diejenigen, die sich möglichst nicht infizieren möchten, würden ungerne die Atemluft mit jenen Menschen teilen.

Es gibt ein sehr gutes Argument, dass ich voll unterstütze: Wenn ich (hoffentlich nicht) Krebs, Schlaganfall und Herzinfarkt kriegen sollte, habe ich ein Problem, weil das Gesundheitssystem wegen der vielen ungeimpften Covid-19 Patienten stark belastet ist.

Das Argument, Ungeimpfte gefährden mich, weil sie mich anatmen, ist logisch unrichtig und fühlt sich für mich sogar bösartig an. Meine Meinung über das Argument Ungeimpfte sind die Pandemietreiber habe ich schon oben dargelegt (Kinder, Tests usw.).

#145 Öffentliche Stellen vergeben wahrscheinlich auch die Programmieraufträge an den billigsten Bieter - das ist dann oft genug ein Bastler, der schamlos ausnutzt, dass sein Auftraggeber wenig bis gar nichts von der Materie versteht und die unterirdische Qualität der Software nicht erkennen kann.

Da bin ich zwar eigentlich bei dir, Stahlbauer, aber der "Bastler" kann dann wie bei der elektronischen Gesundheitskarte auch mal ein renommiertes Unternehmen wie Siemens oder Accenture (?) sein.

#130 las. "Und dabei läuft es noch für den schwächeren Virus. Wenn aber Maßnahmen (Masken, Impfungen) hinzukommen, die den R-Wert des schwächeren Virus unter 1 drücken, hat das schwächere Virus ein Problem, R-Wert unter 0, vermehrt sich nicht und ist nach ein paar Wochen kaputt. Das stärkere Virus hat zwar auch ein Problem kann sich aber immer noch ziemlich gut vermehren."

Jawohl. Genau darauf wollte ich hinaus: Wenn zwei Varianten miteinander konkurrieren, wird nicht einfach die "schwächere" verdrängt und die "stärkere" übernimmt. Nicht, ohne dass wir an den Schutzmaßnahmen so weit drehen, dass alleine dadurch dadurch die schwächere Variante ausgelöscht wird.

Die (vorerst schwer abzuschätzenden) Probleme mit der "stärkeren" Variante haben wir zusätzlich. Omikron ist kein "Problemlöser", der Delta "einfach so" wegwischt und neue Spielregeln schaft. Die Delta-Variante müssen wir selber besiegen, und dabei waren wir bisher nicht sonderlich erfolgreich.

Für die aktuelle Lage bedeutet das: Wir können uns nicht einfach entspannt zurücklehnen, und uns darauf verlassen, dass Omikron ganz von selbst "den Laden übernimmt". Und dabei erwarten, dass wegen einer (vermuteten) geringeren Krankheitswirkung bei Omikron nun in absehbarer Zukunft "alles in Butter" sei.

Ohne weitere Maßnahmen zur Eindämmung von Infektionen wird auch Delta sich fröhlich weiter austoben.

#134 in Deutschland gibt es gerade in Bezug auf Corona schon sehr viel Verbissenheit.

Möglicherweise, aber das müsste man noch genau prüfen, sieht man das ja auch daran, mit welcher Verve hier darüber diskutiert wird, wie schnell bzw. wie langsam man an einen Impftermin kommt. Vielleicht wartet man in anderen Ländern mit etwas mehr Gelassenheit darauf, dass man dran ist? (-;

PS: Ich weiß, dass ich als Geboosterter leicht reden habe. Außerdem will ich auch gar nicht sagen, dass bei den Impfterminen alles in Ordnung ist, aber ...

PPS: Vermutlich ist es auch so, dass man die Verbissenheit hauptsächlich bei denen sieht, die andere Schwerpunkte haben als man selbst.

#151

Vielleicht wartet man in anderen Ländern mit etwas mehr Gelassenheit darauf, dass man dran ist? (-;

Ich denke schon, dass in den Ländern, in denen man mit etwas mehr Gelassenheit auf Termine wartet, die Terminvergabe ganz anders funktioniert (ganz unabhängig von der Problematik der Verfügbarkeit vom Impfstoff). Und ganz zufällig haben diese Länder ein anders organisiertes Gesundheitssystem (eher zentralistisch, wahrscheinlich elektronische Patientenakte usw.). Nicht das wir jetzt sofort mit Reformen anfangen sollen...

#150

Ohne weitere Maßnahmen zur Eindämmung von Infektionen wird auch Delta sich fröhlich weiter austoben.

Ich denke nicht. Das sich schneller verbreitende Virus übernimmt auch ohne Maßnahmen. Anwesende Mathematiker oder Physiker können das evtl. erklären.

(vermuteten) geringeren Krankheitswirkung

Das ist nicht mal vermutet. Da ist noch sehr viel Wunschdenken drin. Mal abwarten, wie es ist. Freuen würden wir uns alle, falls dem so ist, darauf bauen würde ich nicht.

Vielleicht wartet man in anderen Ländern mit etwas mehr Gelassenheit darauf, dass man dran ist?

Gelassenheit ist das Stichwort. Letzte Woche hab ich in meiner HA-Praxis nach einem Impftermin mit Moderna gefragt. Da hieß es, sie kriegen nur eine Phiole pro Tag, das reiche für 20 Impfungen. Diesen Montag war ich wieder da und es gab genug Moderna für einen sofortigen Boost. Die Impfreaktionen klingen langsam ab.

Ohne weitere Maßnahmen zur Eindämmung von Infektionen wird auch Delta sich fröhlich weiter austoben.

Ich denke nicht. Das sich schneller verbreitende Virus übernimmt auch ohne Maßnahmen. Anwesende Mathematiker oder Physiker können das evtl. erklären.

Das sehe ich wie las:

Schon im Herbst 2020 wurde gab es im Coronavirus-Update mal die Aussage, dass sogar eine andere Erkältung hilft, Sars-CoV-2 abzuwehren, weil einfach auch mehr ganz allgemeine, unspezifizierte Immunzellen auf den Schleimhäuten sind.

Eine andere Variante des gleichen Virus wird dann noch besser abgewehrt, wenn die eine Infektion schon da ist.

Wie las vorgerechnet hat, infiziert die stärkere Variante von Sars-CoV-2 einfach viel schneller viel mehr Menschen als die Schwächere. Irgendwann ist dadurch praktisch nur noch die stärkere Variante vertreten und die schwächere Variante wird so selten, dass die keine Rolle mehr spielt.

Zusätzlich richten wir unsere Maßnahmen immer an der dominanten Variante aus, die wir aktuell bekämpfen wollen. Wenn die Einschränkungen stark genug sind, die stärkere Variante runterzudrücken, dann hat die schwächere Variante erst Recht keine Chance mehr.

Da die Varianten einigermaßen ähnlich sind, bringt die eine Infektion auch einen gewissen Schutz vor der anderen Variante, auch dauerhaft, zumindest einige Monate als Schutz vor schweren Erkrankungen. Ganz getrennt sind die Pandemien also nie.

Auch wenn es jetzt die ersten Ergebnisse aus Neutralisationstests gibt, heißt das noch nicht, dass der Immunschutz um den gleichen Faktor abnimmt wie dort für die Antikörper gefunden. Es gibt ja noch andere Immunzellen (T-Zellen zum Beispiel), deren Verhalten bei Omikron noch nicht bekannt ist.

Die Ergebnisse über die schlecht wirkenden Antikörper sind keine gute Nachricht, aber ob es wirklich die Katastrophenmeldung ist, muss sich noch zeigen. Das sieht man nur über Statistiken von echten Infektionen und Krankenhauseinweisungen. Und bis wir diese Daten haben, dauert es noch einige Wochen.

#68 The terms 'shielding' and 'shielders' seem to be exclusively BE, for what we would call, more prosaically, (mostly) staying home / not going out (into crowded places).

The Irish government called this as "cocooning" in early 2020, but when practically all over 70es were vaccinated, nobody said cocooning anymore; at the start of the booster campaign (we were a bit later than other places) the expression resurfaced.

#76 Ich bin vielleicht ein bißchen spät, aber trotzdem ein paar Gedanken:

Diese Polarisierung oder der Gedanke, dass Leute Virenschleuder sind, ist mMn ziemlich Deutsch. Und auch in die ganzen Gs steigert man sich in Deutschland ziemlich hinein und zwar mit sehr viel Vergnügen teilweise, obwohl das teilweise unlogisch ist (Beispiel Einzelhandel oder ÖPV, im Gegensatz zum Restaurant oder Disko kann man im Einzelhandel oder im ÖPV sehr gut mit Maske seine Ziele erreichen).

Mir fällt auf, dass die Debatte in Deutschland (so wie ich sie erlebe, nämlich hier im Forum und den online Medien; weniger im Gespräch mit Familie und Freunden in Deutschland) mittlerweile sehr gereizt ist. Das kenne ich aus der irischen Presse so nicht. Es gibt zwar eine kleine Minderheit von Coronaleugnern/Impfgegnern/Ich-bin-gegen-alles, die werden aber in der allgemeinen Diskussion nicht sehr laut. Es gibt immer wieder einzelne Politiker, Wissenschaftler oder auch Repräsentantent besonders betroffener Verbände (z.B., der Pubbetreiber), die gewisse Maßnahmen kritisieren, oder andere vorschlagen, das ist aber in meiner Wahrnehmung relativ sachlich und respektvoll, und es wird stets betont, dass es um das Wohl der gesamten Gesellschaft geht.

3G und 2G+ etc Konzepte haben sich in Irland aus organisatorischen Gründen nicht angeboten. Die offiziellen Stellen haben Antigentests bis vor kurzem nicht in Betracht gezogen haben, die Kapazität für PCR Tests nicht sehr hoch.

Die Impfung wurde streng nach Alter durchgezogen wurde. Man konnte also schlecht sagen, dass 2G gelten soll, wenn einige Altersgruppen noch keine Möglichkeit hatten, sich impfen zu lassen. Deshalb ist 2G bei uns relativ neu, und gilt erst seit wenigen Monaten in einigen Bereichen, die vorher pauschal für Alle geschlossen waren (viele Pubs für mehr als ein Jahr!).

Dazu kommt, dass die Impfrate hoch ist (93% der Erwachsenen), dazu kommen viele kürzlich Genesenen, so dass 2G nur einen verschwindend geringen Anteil der erwachsenen Bevölkerung ausschließt.

Eine Tendenz, die ich festgestellt habe, ist dass die deutschen Maßnahmenkataloge immer sehr detailreich sind. Das kann einerseits helfen, die Belastung für jeden Einzelnen so gering wie möglich zu halten, auf der anderen Seite ist es nicht übersichtlich und im Detail schwer zu verstehen/kontrollieren. Daher auch viele Debatten über die Details, und auch Lobbyarbeit einzelner Gruppen.

In Irland wird eher mehr darauf gesetzt, dass die Regelungen klar und halbwegs einfach durchführbar sind; dafür wird in Kauf genommen, dass das im Einzelfall unnötig und undifferenziert ist.

#153 las.: Das sich schneller verbreitende Virus übernimmt auch ohne Maßnahmen.

Ich wüsste nicht, wie das geschehen sollte. Es gibt immer noch einen Pool von Menschen ohne irgend einen Immunschutz. Also weder geimpft, noch genesen. Dort wird die Ausbreitung nur durch zwei Faktoren gehemmt:

Einerseits Maßnahmen wie Kontakteinschränkung, Masken, Desinfektion und ähnliches.

Zum anderen die Tatsache, dass der Anteil dieser Gruppe an der Gesamtbevölkerung konstant (aber langsam) sinkt.

So lange dieser Pool noch groß gegen die Schwelle für Herdenimmunität ist, und so lange die Infektionen dort noch nicht in die Sättigungszone kommen, sehe ich dort eine ungestörte Überlagerung der Infektionsketten verschiedener Varianten. Mir wäre es auch lieber, es wäre anders.

Das sich schneller verbreitende Virus übernimmt auch ohne Maßnahmen.

Ich wüsste nicht, wie das geschehen sollte. Es gibt immer noch einen Pool von Menschen ohne irgend einen Immunschutz. Also weder geimpft, noch genesen.

Das Virus, das sich schneller verbreitet, infiziert aber doch viel mehr Menschen aus diesem Pool. Diese Menschen werden dann Genesene und haben eine Kreuzimmunität auch auf den langsameren Typ.

Nimm dir eine Gruppe von Menschen ohne vorigen Immunschutz, davon einer mit Typ A infiziert, einer mit Typ B. Nehmen wir an, dass bei Typ A ein Infizierter 2 andere ansteckt, bei Typ B 3.

Dann haben wir im ersten Schritt 3 mit Typ A und 4 mit Typ B.

Im zweiten Schritt haben wir dann 3+3*2=9 mit Typ A und 4+4*3=16 mit Typ B.

Dann kommt 9+9*2=27 mit Typ A und 16+16*3=64 mit Typ B, also schon mehr als doppelt so viel B wie A.

Der Anteil derer, die Typ B kriegen, wird also von ganz alleine immer größer und irgendwann wird Typ A zwar nicht verschwunden sein, aber eigentlich für das Infektionsgeschehen keine Rolle mehr spielen, weil nur noch 1% der Infizierten Typ A haben, aber 99% Typ B.

Die weitere Durchseuchung findet dann quasi nur noch mit Typ B statt und A muss nicht mehr betrachtet werden.

Hier die tatsächliche Dynamik der Variantenverschiebung:

Corona-Mutanten (VOC) - Verbreitung in Deutschland | Statista

Es ist recht offensichtlich, dass das schnelle Verschwinden der Alpha-Variante nicht ohne gegenseitige Effekte von einem Virus auf das andere erklärt werden kann. Ein Erklärung wie in 164 oder "Denn eigentlich sind es 2 getrennte Epidemien, die sich ungestört überlagern" (Harald) halte ich deshalb für fundamental falsch und irreführend.

#165

ließ bei mir die Frage aufkommen, ob es da besonders viele gereizte Reaktionen von Geimpften gibt, wo besonders energisch protestiert wird oder ob es umgekehrt ist. Vermutlich ein Henne-Ei-Problem, aber ich würde den Querdenkern und Verwandten gerne die Schuld an der aufgeheizten Situation geben (-;

Das schaukelt sich sicher gegenseitig hoch :)

Spaß beiseite: Wik, gilt das, was Du für die Organisation der Erst- und Zweitimpfungen erzählt hast (nämlich, dass es eine klar definierte Reihenfolge gibt, so dass man weitgehend automatisch einen Termin bekommt, wenn man dran ist), für die Boosterimpfungen nicht mehr? Hintergrund meiner Frage ist der Bericht https://www.irishtimes.com/news/health/large-... , in dem von langen Schlangen an Impfzentren die Rede ist und dazu aufgerufen wird, nicht mehr zu diesen Impfzentren zu gehen. Im Bericht steht, dass gerade Leute zwischen 50 und 60 sowie Mitarbeiter im Gesundheitssystem dran sind. Offensichtlich gehen die aber jetzt ohne Termin zu den Zentren?

Jein, also: Im Prinzip wird jedem vollständig Geimpften automatisch ein Termin für den Booster zugeteilt, und da geht es wieder nach medizinischer Notwendigkeit und Alter. Es gibt aber auch gelegentlich die Möglichkeit, sich zu bestimmten Zeiten ohne Termin außerhalb der Reihe einen Booster bei gewissen Impfzentren abzuholen. Das sind im Augenblick viele Leute, die unbedingt den Shot vor Weihnachten haben wollen, um dann die Feierlichkeiten im erweiterten Familienkreis sicherer genießen zu können. Dann gibt es noch Hausärzte und Apotheken, die auch außerhalb des Systems boostern können. Das führt gerade zu organisatorischen Problemen, wie im folgenden Artikel beschrieben: https://www.independent.ie/irish-news/health/...

Interessanterweise werden im irischen Impfbericht die Anzahl der Boosterdosen, die an immunocompromised persons verimpft werden, separat gelistet. Das sind momentan 94.337, fast 1,9% der Gesamtbevölkerung. Die Gesamtboosterzahl steht bei 21% der Gesamtbevölkerung.

#169

Wenn in Irland eine Impfquote von 90% besteht (Ergänzung Erwachsenen-Impfquote, ich nehme an ab 18)

Vergleichswert für NRW: 83%

Sachsen: 68%

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuarti...

@#164 Dodolina

Danke für diese ausführliche Darlegung. An die Kreuzimmunität, die von der "stärkeren" Variante auf die "schwächere" Variante abschwächend wirkt, hatte ich tatsächlich noch gar nicht gedacht.

Dass ein Typ mit einem höheren Exponenten einen Typ mit niedrigerem Exponenten nach "relativ wenigen" Verdopplungszeiträumen verblassen lässt, ist auch klar.

Mir ging es darum, dass man angesichts einer neuen Variante, die absehbar irgendwann sehr bald die Szene dominieren wird, sich nicht einfach entspannt zurücklehnen kann. Nur, weil er der bisherigen Variante den Garaus machen wird. Die Probleme mit der alten Variante verschwinden zwar, aber sie werden durch die Probleme (bisher im Detail unbekannt) mit der neuen Variante ersetzt.

An anderer Stelle im Faden wurde schon skizziert, wie es real wohl laufen wird: Omikron hat den "Fuß in der Tür" und wird wohl unvermeidlich demnächst dominieren. Das können wir kaum verhindern, bestenfalls (mit verschärften Maßnahmen) etwas verzögern. Die verschärften Maßnahmen gegen O. werden dann Delta den Rest geben.

#166 mordnilap "Hier die tatsächliche Dynamik der Variantenverschiebung:

Corona-Mutanten (VOC) - Verbreitung in Deutschland | Statista"

Sehr hübsch. :-)

Das ist das "Corona-Sommerloch" in DE von 2021. Man sieht Alpha verschwinden, weil es sich nicht halten kann. Das setzt übrigens schon im April ein.

Der eigentliche Wechsel passiert zwischen dem 2ten Drittel des Mai und Mitte Juli.

Und man sieht die Anfänge von Delta in DE, aber auch Delta kann wegen des Sommerlochs nichts ausrichten. Es nimmt keine Fahrt auf. Für den ganzen Zeitraum der "Übernahme" liegen die Inzidenzen deutlich unter 10. Ich kann keinen Druck der beiden Varianten aufeinander sehen.

Das Diagramm sieht nett aus, weil es kaum anders kann:

Die Summe ist per Definition immer 100%.

In der Überschneidung sind es per Definition gerade 50%.

Wenn dazu noch eine Komponente monoton fällt, und die andere monoton steigt, dann kann es kaum anders aussehen. 🙂

#169 Ich nehme an, wenn die Impftermine in einer als gerecht empfundenen Reihenfolge automatisiert vergeben werden, breitet sich schon von vorneherein viel weniger Gereiztheit aus. Der Stress, den eine wochenlange Suche nach einem Impftermin (gepaart mit der Beobachtung, dass weniger oder gleich wenig Gefährdete nur wegen irgendwelcher Beziehungen schon früher an eine Impfung kamen) verursacht, bricht sich halt irgendwo Bahn.

Ja, das ist sicher richtig. Ich glaube auch, dass die einfache und durchsichtige Impferei zu einer hohen Impfaufnahme beigetragen hat, aber sicher nicht der einzige Grund dafür ist.

Wenn in Irland eine Impfquote von 90% besteht, ist auch der Reflex, anhaltend hohe Infektionszahlen auf Ungeimpfte zu schieben, weniger natürlich.

Erwachsenenimpfquote (Ü18) liegt bei 93%. Die Gesamtheit der (bisher) Impfberechtigten, also alle Ü12, hat eine Aufnahme von knapp 90% (89.7% als ich die letzten Daten gesehen haben).

Wenn man dann noch die im letzten halben Jahr Genesenen Ungeimpften dazuzählt, bleiben da nicht mehr viele übrig, die als Nicht-2G gelten. Und die wenigen, die es gibt, tummeln sich eher leise auf Telegram, oder klagen erfolglos bei den Gerichten gegen Diskriminierung (die Urteilsbegründungen der Richter sind teilweise sehr... unterhaltsam und nicht sehr schmeichelnd für die Kläger und ihre Anwälte)

Anekdotisch kenne ich mehr vollständig Geimpfte, die positiv getestet wurden, und die teilweise das Virus weitergegeben haben, als Ungeimpfte, die Covid bekommen haben (die haben das aber alle weitergegeben). Aber das liegt einfach daran, dass so wenig Ungeimpfte hier rumspringen.

Vielleicht erklärt das ein bisschen, warum ich hier des öfteren den Anschauungen einiger Teilnehmer hier entgegentrete. Meine Erfahrung ist einfach deutlich anders als die vieler anderer hier.

Und die wenigen, die es gibt, tummeln sich eher leise auf Telegram, oder klagen erfolglos bei den Gerichten gegen Diskriminierung

Wenn man diesem Artikel glauben darf, gibt es auch in Irland vereinzelte Demonstrationen gegen die Coronapolitik:

https://www.irishtimes.com/news/health/severa...

Aus Sicht einiger Teilnehmer werden auch in Irland Ungeimpfte schlecht behandelt:

“It has become intolerant... hate speech towards unvaccinated people has become the norm and is now rising exponentially.”

Im Februar gab es in Irland anscheinend auch gewalttätige Proteste gegen die Verlängerung des Lockdowns:

https://www.dw.com/en/ireland-hundreds-rally-...

Und im Juli gab es auch Demonstrationen gegen die Covid vaccine certificates, bei denen viele keine Masken trugen:

https://www.irishecho.com/2021/7/dublin-prote...

Wik, dass ich auf diese Artikel verweise, soll keineswegs andeuten, dass ich Deinen Berichten nicht traue. Du hast ja auch nie behauptet, dass es sowas in Irland gar nicht gibt. Ob es solche Demonstrationen seltener als in Deutschland gibt oder ob die Medien weniger sensationslüstern darüber berichten, lässt sich vermutlich schwer beurteilen. Es ist aber vielleicht denkbar, dass las., wenn sie in Irland wohnen würde, über die irischen Reaktionen auf Ungeimpfte ein ähnlich schlechtes Urteil fällen würde wie über die deutschen.

Re #168: Interessanterweise werden im irischen Impfbericht die Anzahl der Boosterdosen, die an immunocompromised persons verimpft werden, separat gelistet.

Interessant. Ich habe jetzt gerade noch mal die Dashboards der CDC und von Kalifornien durchforstet, und finde dazu keine Zahlen. Es gibt Impfstatistiken für schwangere Menschen, Menschen mit Behinderung, Dialysepatienten und -personal, Alten- und Pflegeheimbewohnern und -personal, nach Alter, Geschlecht, "Rasse", sozioökonomischem Quartil. Die zusätzlichen Dosen für immunocompromised Leute werden mit additional primary shot bezeichnet; die Verabreichung bei mRNA-Vakzinen wird vier Wochen nach der Zweitimpfung empfohlen.

#176 mordnilap:

"die enorme Geschwindigkeit, [...]

wie eine Flammenfront durchs ganze Land [...]

eine massive Ausbremsung [...]

tausend mal effektiver als Biontech, Moderna und AZ zusammen[...]

Und auch nur dadurch, dass viele gleichzeitig von beiden befallen waren."

Entschuldige bitte, aber dieses Wortgetöse kann ich mir nur damit erklären, dass Du Dir den Verlauf der Inzidenzen in diesem Zeitraum gar nicht angesehen hast. Es war Sommerloch. Keinerlei Dramatik. Kein gar nichts. Fast eine Nullinie.

Trotzdem: Vielen Dank für dieses Gespräch. 🙂

https://www.tagesschau.de/inland/drosten-coro...

Ein Interview mit Drosten. Klingt nicht sonderlich ermutigend :-/

"Der Virologe Drosten hält die Omikron-Variante für besorgniserregend. Der Blick nach Südafrika habe gezeigt, wie rasant sie sich verbreitet und wie gefährlich sie auch für Kinder sein kann. Deutschland müsse schnell handeln und vor allem boostern, sagte er in den tagesthemen.

Der Virologe Christian Drosten hat sich in den tagesthemen besorgt über die neue Coronavirus-Variante Omikron geäußert. Daten aus mehreren Ländern wie Südafrika, Dänemark und England zeigten, dass sich das Infektionsgeschehen etwa alle drei Tage verdoppele. "Das ist deutlich schneller als das, was wir von der Delta-Variante gewohnt waren."

Zu den bisherigen Erfahrungen mit der Variante in Südafrika, wo Omikron erstmals entdeckt und untersucht wurde, sagte er: "Wir wissen, dass die Krankheitsschwere dort geringer ausgeprägt ist. Wir verstehen aber nicht ganz genau, wie das zu deuten ist. Dort geht ein Drittel der Fälle ins Krankenhaus, und wenn sie im Krankenhaus sind, dann haben sie nur so etwa ein Drittel der schweren Verläufe", so Drosten. Das wäre aber nur eine Faustregel und seien keine genauen Zahlen."

#181

Ich finde es eher umso bemerkenswerter, dass Alpha trotz niedriger Inzidenz verdrängt werden konnte, wo man doch meinen müsste, es hätte genug Platz für beide.

Aber es gibt keinen Platz. Die anderen Wirte sind doch bereits besetzt (frische Impfung, frische Genesung) oder aber verhalten sich so, dass kein durchkommen ist (Maske, Treffen an der frischen Luft). Und dann ergattert sich das schnellere Virus mehr Wirte als das langsamere. Das ist bei höherer Inzidenz nicht anders, einfach auf einem anderen Niveau.

#176

Das kann ich mir nur durch eine massive Ausbremsung von Alpha durch Delta erklären; tausend mal effektiver als Biontech, Moderna und AZ zusammen.

OK, tausendmal effektiver vielleicht nicht gerade, aber bisher kann ich dir noch halbwegs folgen. Aber wie kommst du auf

Und auch nur dadurch, dass viele gleichzeitig von beiden befallen waren.

kann ich nicht mehr nachvollziehen. Zugegeben sind "dual infections" nicht unmöglich, aber sie bleiben Einzelfälle (zwei Infektionen nacheinander innerhalb von ca. 3 Tagen bevor Antikörper gebildet werden, möglich in der Übergangsphase und bei hohen Inzidenzen), sie erklären die Verdrängung nicht. Wie die Verdrängung funktioniert kann man sich doch anhand des jeweiligen R-Wertes und einer Excell-Tabelle veranschaulichen. Die Anteile des schwächeren werden immer kleiner.

#174

Und man sieht die Anfänge von Delta in DE, aber auch Delta kann wegen des Sommerlochs nichts ausrichten.

Sommerloch ist keine Erklärung. In UK gab es keinen Sommerloch, In Indien nicht, in Israel nicht. Ich nehme stark an, dass für Deutschland die gleichen Naturgesetze gelten, wie für andere auch.

Frische Impfungen und ein bisschen auch bestimmte Verhaltensweise von Menschen (ob durch Maßnahmen oder durch dem Menschen inhärente Klugheit verursacht sei dahingestellt) haben dazu geführt, dass Delta in dieser Zeit sich noch nicht stärker ausbreiten konnte.

#184 las.: "Aber es gibt keinen Platz. Die anderen Wirte sind doch bereits besetzt."

Es gab in dieser Phase mehr als genügend potentielle Wirte in der Gruppe "ungeimpft, nicht genesen". Das ist sogar heute noch so. Leider.

[wieder Zitat las.:] "Sommerloch ist keine Erklärung. In UK gab es keinen Sommerloch, In Indien nicht, in Israel nicht. Ich nehme stark an, dass für Deutschland die gleichen Naturgesetze gelten, wie für andere auch."

Häme wegen der Naturgesetze darfst Du Dir und mir gerne ersparen. Bitte.

Indien liegt in einer anderen Klimazone und hat einem ganz anderen Verlauf der Jahreszeiten. Monsun und so etwas, das gibt es hier nicht. In GB und Israel gab es sehr wohl ein Sommerloch, aber das lag zeitlich früher: Apr-Mai. Warum diese Verschiebung existiert, kann ich so aus der Hüfte geschossen auch nicht erklären. Evtl. ist Delta dort früher angekommen. Und jedenfalls ist in diesen beiden Ländern der Impfverlauf nicht vergleichbar mit DE.

_____

In der Sache "dual infections" bin ich aber ganz genau Deiner Meinung. Die spielen praktisch keine Rolle. Mindestens, so lange es genügend es genügend potentielle Wirte gibt. Die Situation bei Verknappung von Wirten geht in die Richtung "Sättigung" der Infektionszahlen. Da sind wir noch lange nicht.

Es gibt jetzt zwei interessante Corona Neuigkeiten

Kinderimpfungen

Die Stiko empfiehlt (bisher) nur Impfungen für vorerkrankte Kinder von 5 - 11, bei Risikokontakten und bei Wunsch (der Impfstoff ist durch EMA zugelassen). Die Impfempfehlung entspricht der ersten Impfempfehlung im Sommer für 12 - 15. Nach vorliegen von ausreichend Daten wurde die Impfempfehlung für die Altersgruppe 12 - 15 auf alle Jugendliche erweitert. Das kann hier natürlich auch passieren. Unabhängig von der Impfempfehlung gibt es also diese Impfmöglichkeit jetzt. Ob Eltern das in Anspruch nehmen ist ihre Sache.

Empfehlung Auffrischungsimpfung nach 3 Monaten durch EMA

Die Zulassungsbehörde hält die Auffrischungsimpfung nach 3 Monaten für sicher und wirksam. Stiko sagte bisher Zeitraum grundsätzlich 6 Monate nach Zweitimpfung, mindestens 5 Monate. Ob die Ärzte sich an Stiko-Empfehlung halten müssen, oder ob man in den Impfzentren evtl. auch anders handeln kann (angesichts der Omikron-Variante) ist eine große Frage. Ich höhre von Betriebsärzten, die nicht wissen, wohin mit dem Impfstoff (na gut, sie konnten auch den Kalender bemühen und sehen, dass die meisten Impfungen noch keine 5 Monate her sind).

#192

In GB und Israel gab es sehr wohl ein Sommerloch, aber das lag zeitlich früher: Apr-Mai.

Frühlingsloch? Und es gibt jetzt in Israel den Herbst-Winterloch oder wie? Wegen Monsun nehme ich an (Achtung Ironie, ich finde, man darf das manchmal, sonst wird es zu langweilig).

Warum diese Verschiebung existiert, kann ich so aus der Hüfte geschossen auch nicht erklären.

Wieso auch? Ich hab doch gesagt, aus welchen Gründen das mMn passiert ist.

Evtl. ist Delta dort früher angekommen.

Das gilt nur für UK, erklärt aber nicht den ausgebliebenen steilen Anstieg in Deutschland im Sommer.

Und jedenfalls ist in diesen beiden Ländern der Impfverlauf nicht vergleichbar mit DE.

Genau, deswegen sollst du das auch nicht Sommerloch nennen, sondern Impfinduziertes Loch oder so.

Schon wieder Freitag:

In den letzten sieben Tagen wurden in Deutschland 6.151.498 Dosen verimpft (Vorwoche 5.274.541). Darunter waren 494.656 Erstimpfungen (Vorwoche 634.801), 379.358 Zweitimpfungen (Vorwoche 370.870) und 5.277.484 Auffrischungsimpfungen (Vorwoche 4.268.870).

Die Gesamtzahl der in 7 Tagen verimpften Dosen hat damit den Rekord vom Juni knapp übertroffen. Ich glaube trotzdem nicht, dass das Ziel von 30 Millionen Impfungen bis Weihnachten oder bis zum Jahresende erreicht wird, aber wie schon einige geschrieben haben: Das ist ein sehr ehrgeiziges Ziel und ein knappes Scheitern wäre auch ein Erfolg. Dennoch mal die Frage: Wurde dieses Ziel eigentlich so konkret definiert, dass man es überprüfen kann? Ab wann beginnt die Zählung und bis wann genau soll das Ziel erreicht werden? Ich denke mal, so klar ist das nicht.

Für mich selbst nehme ich die Gesamtzahl der Impfungen im Dezember als Maßstab. Bislang waren es vom 1. Dezember bis gestern 8,321 Millionen Impfungen. Wenn es im aktuellen Tempo bis zum Jahresende weitergehen würde, dann könnte man schon sehr nahe an die 30 Millionen kommen, aber mir scheint das unwahrscheinlich, da sicherlich viele Zentren über Weihnachten schließen. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, wird zum Beispiel ein Impfpunkt in einem Einkaufszentrum bei mir in Magdeburg (dort kann man, wenn ich es richtig weiß, auch ohne Termin eine Impfung bekommen) wohl am 21.12. die Weihnachtspause beginnen. Das ist einerseits schade, andererseits aber auch verständlich, denn die, die da arbeiten, brauchen auch mal eine Pause.Vielleicht schaffen wir im Dezember deutschlandweit deutlich über 20 Millionen Impfungen.

Wie die oben genannten Zahlen zeigen, ging es bei der Erstimpfungen in der vergangenen Woche nicht mehr aufwärts, sondern sogar zurück, aber die Zahl der Erstimpfungen liegt immer noch deutlich über den Erstimpfungszahlen vom Oktober.

Impfquoten:

Deutschland gesamt: 72,4 % mindestens einmal geimpft (0,7 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche), 69,4 % vollständig geimpft (0,6 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche), 21,3 % haben eine Auffrischungsimpfung (6,6 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche)

nach Altersgruppen:

Erwachsene: 83,2 % mindestens einmal geimpft (+ 0,8 Prozentpunkte), 80,1 % vollständig geimpft (+ 0,7 Prozentpunkte), 25,4 % haben eine Auffrischungsimpfung (7,9 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche)

Ü60: 87,7 % mindestens einmal geimpft (+ 0,3 Prozentpunkte), 86,5 % vollständig geimpft (+ 0,3 Prozentpunkte), 40,0 % haben eine Auffrischungsimpfung (10,1 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche)

18-59: 76,0 % mindestens einmal geimpft (+ 0,9 Prozentpunkte), 76,7 % vollständig geimpft (+ 0,8 Prozentpunkte), 17,6 % haben eine Auffrischungsimpfung (6,7 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche)

12-17: 55,8 % mindestens einmal geimpft (+2,1 Prozentpunkte), 48,2 % vollständig geimpft (+ 1,3 Prozentpunkte), 2,3 % haben eine Auffrischungsimpfung (0,8 Prozentpunkte mehr als vor einer Woche)

Meilensteine:

• mehr als 80 % der Erwachsenen mindestens zweimal geimpft
• mehr als 40 % in der Altersgruppe Ü60 haben eine Auffrischungsimpfung
• als erstes Bundesland hat Berlin in der Gruppe Ü60 mehr als 50 % "geboostert".

Ich habe überlegt, ob ich aus "vollständig geimpft" "mindestens zweimal geimpft" machen sollte, denn es sieht ja nicht mehr so aus, als könne man zwei Impfungen als vollständig geimpft bezeichnen. Allerdings wäre das nicht ganz korrekt, weil ich auf diese Weise die Johnson-Impfungen nicht korrekt einsortieren würde. Also bleibe ich bei der Bezeichnung des RKI, auch wenn ich die unglücklich finde.

#196

Ich habe überlegt, ob ich aus "vollständig geimpft" "mindestens zweimal geimpft" machen sollte, denn es sieht ja nicht mehr so aus, als könne man zwei Impfungen als vollständig geimpft bezeichnen. Allerdings wäre das nicht ganz korrekt, weil ich auf diese Weise die Johnson-Impfungen nicht korrekt einsortieren würde. Also bleibe ich bei der Bezeichnung des RKI, auch wenn ich die unglücklich finde.

Irgendwann im Herbst haben sie in Israel die Bezeichnungen umgestellt. Und zwar so: Geimpft, Geimpft mit abgelaufener Gültigkeit, Nicht Geimpft. Das hat natürlich auch damit zu tun, wie man die GreenPass/CovPass usw. definiert. Aber solange RKI die Bezeichnungen nicht ändert, wäre das naheliegend, sich an RKI zu halten, da du von dort zitierst.

#197 Die Strafe bekommen dann wohl ziemlich sicher die Eltern und nicht der Jugendliche, oder?

Aber der Jugendliche hat bei diesen Impfungen ein Mitspracherecht (um Unterschied zu Masern-Imfpung bei Kindern), so verstehe ich das. D.h. wenn die Mama will, der Jugendliche aber nicht, zahlt die Mama aber trotzdem, bis sie den Jugendlichen durch Taschengeldentzug oder Prügeln zur Impfung gebracht hat? Das ist mir nicht klar.

#182 harambee "Für die Diskussion zwischen Harald und mordnilap wäre es interessant, die absoluten Zahlen von Alpha und Delta über die Kalenderwoche aufzutragen. Grundsätzlich muss man dafür nur die Zahlen aus dem in #166 verlinkten Diagramm mit den Gesamtinfektionszahlen aus den jeweiligen Kalenderwochen verknüpfen. Ich habe aber gerade keine Zeit dafür."

Ich hatte immerhin genügend Zeit, mir den Verlauf der "Verdrängung" im RKI-Dashboard anzuschauen. Dort sieht man (rechts unten, man kann das auch zoomen (Klick rechts oben)), alle Varianten in Summe, aber auch das ist schon deutlich. Dazu das Tab "Fälle/Tag (Meldung)" wählen und auf der Zeitachse 17.5. bis 29.8 (das sind tagesgenau gerade KW20-KW34) einstellen.

Dann sieht man glasklar links den Apha exponentiell fallen und rechts den Delta exponentiell ansteigen. In der Mitte überlappen sich die beiden. Insbeondere hat der Fall von Alpha nichts damit zu tun, dass Delta ihm das Wasser abgräbt. Alpha verschwindet "ganz von alleine".

Zum saisonalen Auftreten in DE: Ich habe das zwar noch nie als explizite Erklärung gelesen, aber eigentlich ist das mehr als offensichtlich: Da Covid in Tröpfchen und als Aerosol übertragen wird, geht dessen Verlauf mit der Erkältungssaison. Das Sommerloch erklärt sich so: Kein Husten, kein Niesen, geringe Ansteckung.

#203

Ab 14 darf man sich jedenfalls auch ohne Zustimmung der Eltern impfen lassen, nur darunter müssen sie zustimmen. Das ist immerhin in sich logisch.

OK, das ist in Deutschland anders. Es kommt auf die Einwilligungsfähigkeit an usw. Und Impfung von Jugendlichen ohne Zustimmung von Jugendlichen wird wahrscheinlich auch kein Arzt mitmachen (im Unterschied zu Kleinkindern).

Die Strafe wäre dann dem Jugendlichen auferlegt, nehme ich an, nicht den Eltern.

#205

In der Mitte überlappen sich die beiden. Insbeondere hat der Fall von Alpha nichts damit zu tun, dass Delta ihm das Wasser abgräbt. Alpha verschwindet "ganz von alleine".

Ich verstehe immer noch nicht, wie diese Logik funktioniert, aber seis drum.

Da Covid in Tröpfchen und als Aerosol übertragen wird, geht dessen Verlauf mit der Erkältungssaison. Das Sommerloch erklärt sich so: Kein Husten, kein Niesen, geringe Ansteckung.

Und in Südafrika ist jetzt welche Jahreszeit?

#207 zacki 

Auch da bin ich ganz bei Dir! 🙂

#200

Aber die hilfreichen Amerikaner machen ja gerne Großexperimente und so muss die Stiko nur die Berichte über die Millionen geimpfter amerikanischer Kinder abwarten.

Ich bin nicht sicher, ob das als Vorwurf gemeint ist, dass wir die Deutschen anderen das Risko aufbürden und von deren Riskobereitschaft profitieren. Irgendwie wäre an dem Vorwurf was dran, aber die Amerikaner haben ja für sich entschieden, dass sie diese Experimente durchführen wollen, weil es in ihrem Interesse ist. Die Daten jetzt nicht zu nutzen, wäre ja auch unklug von den Deutschen.

Mein Eindruck ist, dass es in der Wissenschaft noch keine Einigkeit dazu gibt, wie stark die Saisonabhängigkeit ist.

Für die USA sehe ich schon eine Saisonabhängigkeit. Selbst in Staaten mir hoher Impfquote wie Vermont explodieren momentan die Fallzahlen. In Kalifornien steigen Fallzahlen und Hospitalisierungen jetzt zeitgleich mit dem Einzug von kaltet und feuchter Witterung. Mag sein, dass einiges davon Spätfolgen des Superspreaderevents Thanksgiving sind. Die Saisonabhängigkeit wird sowohl direkte Ursachen haben (bevorzugte Temperatur- und Feuchtigkeitregimes des Virus wie im Faden diskutiert) und indirekte (bei schlechtem Wetter versammelt man sich in Gebäuden).

Da Covid in Tröpfchen und als Aerosol übertragen wird, geht dessen Verlauf mit der Erkältungssaison. Das Sommerloch erklärt sich so: Kein Husten, kein Niesen, geringe Ansteckung.

Auch die Erkältungen werden durch Tröpfchen und Aerosole übertragen, erst danach kommt Husten und/oder Niesen.

Die Erkältungssaison ist genau deswegen saisonal, weil die Lebensgewohnheiten dieser Jahreszeit die Übertragung begünstigen.

Wo man im Sommer ständig der Hitze nach drinnen entflieht und mit Klimaanlagen noch alle Erreger gut verteilt, werden auch Erkältungen weniger durch Sommereffekte abnehmen als bei uns, wo das Verhalten mit "Sommer=draußen, Winter = drinnen" im Großen und Ganzen richtig beschrieben ist.

In Klimazonen, wo es auch im "Winter" draußen schön und angenehm ist und das Leben draußen stattfindet, gibt es auch kaum einen Saisonalitätseffekt oder eher den der Klimaanlagen mit mehr Ansteckungen in der heißen Zeit.

Vielleicht sollte man für die Saisonalität weniger Sommer und Winter nennen als Drinnensaison und Draußensaison. Je nach Klimazone ist eines davon evtl ganzjährig oder es gibt zwei Drinnensaisons pro Jahr.

Das Ganze wird noch überlagert davon, dass wegen der Netzwerkeffekte (vgl #170) Epidemien oder Pandemien immer in Wellen verlaufen.

Wenn gerade Draußensaison mit niedrigen Zahlen ist, aber eine neue, ansteckende Variante kommt und durch Schulwechsel viele Menschen neue Kontakte bekommen, dann baut sich eben trotz Draußensaison eine Welle auf.

#208 las. Und in Südafrika ist jetzt welche Jahreszeit?

Ich glaube, Du unterliegst einem grandiosen Irrtum: Hier ist keine Aufkunftei für Fragen, die Du Dir leicht selber beantworten könntest. Wenn Du zur Diskussion beitragen möchtest, dann darfst Du gerne Deine Argumente vorbringen, aber diese Frage kommt bei mir als [...] an.

Nein, da schweigt des Sängers Höflichkeit.