Ach Gottchen. Ich hab damals Mitte der 90er in Cambridge eine Vorlesung bei einem Professor Lipstein (Abb. ähnlich) gehabt, der Deutschland Mitte der 30er Jahre des letzten Jahrhunderts aus vermutlich naheliegenden Gründen verlassen musste. Nach 60 Jahren immer noch den harten deutschen Akzent. Und? Dafür waren Wortschatz und Grammatik und Satzbau zum Niederknien.

Will sagen: Man kann sich über vieles mokieren. Nach- und besser machen!

Mir gehen diese Besserwisser auch auf die Nerven. Wir hatten vor einigen Jahren einen Englischstammtisch an dem auch 2 Übersetzer teilnahmen. Die Übersetzerin hatte einen sehr starken deutschen Akzent. Ich bin sicher, dass sie trotz allem einen guten Job macht und denke, dass manche dieser Besserwisser ihre eigenen Kenntnisse oft selber überschätzen.

Bei Annalena Baerbock kommt noch hinzu, dass viele sich auf sie eingeschossen haben. Die Kommentare sind sehr oft herablassend (meistens Männer). Da wird von Annalenchen, Plaudertasche etc. geredet.

Wenn man mal Presseclub schaut, wird man feststellen, dass viele ausländische Journalisten - auch wenn sie gutes Deutsch sprechen - einen Akzent haben. Ich finde es trotzdem toll, wie gut sie unsere Sprache beherrschen.

Zwei Semester, zacki. Und wieviel Zeit davon in der Bib anstatt im Pub gesessen? Denn ich traue ihr Konsequenz, Fleiß und Zielstrebigkeit durchaus zu; das zählt wohl mehr als ein sprachlich trainiertes Ohr und Zungenwerk. Mokiert sich irgendjemand über den "Böör-linner"?

Von akzentfrei war ja nicht die Rede, das schafft doch kaum jemand. Ich kann ja auch schneoll heraushören aus welcher Gegend in Deutschland jemand stammt. So ganz grob jedenfalls. ich weiß aber jetzt nicht, wie stark ausgeprägt Frau Bärbock einen Akzent hat. Bei dem Öttinger hat man es jedenfalls deutlich gehört.

Ich hatte mal einen Italienischlehrer aus Sizilien, der sich darüber lustig machte, dass die Leute aus Ferrara Ferrara nicht richtig aussprechen können, d.h. dass man den Unterschied zwischen doppel-R und einfachem R nicht hören würde.

Solange es verständlich ist, ist mir völlig egal, wie stark der Akzent einer Person ist.

Wenn man will, hört man sich da ein.

Und auf dem internationalen Parkett ist jeder es gewohnt, dass mit allen möglichen Akzenten Englisch gesprochen wird. Da kommt man auch problemlos mit einer neuen Person zurecht, auch wenn die einen starken Akzent hat.

Da zählen nur die Inhalte und Umgangsformen. Und solange man die beherrscht (und sich verständlich machen kann), ist der Akzent egal.

#11 Ich kenn einen Briten, der neben akzentfreiem Deutsch akzentfreies Rheinländisch und Berlinerisch spricht (dazu noch eine orientalische und eine andere indoeuropäische Sprache) ... find ich auch gemein.

Die Kommentare auf der von mir in #14 verlinkten ostbelgischen Seite gehen genau in die Richtung, die wohl auch im SZ-Artikel kritisiert wird. Die meisten Kommentatoren ordne ich in die Kategorie "auf Baerbock eingeschossen" ein (s. #2) und das Niveau ist das eines typischen Internetforums. Insofern frage ich mich, ob der SZ-Autor dem nicht viel zu viel Aufmerksamkeit widmet.

Die Kritik an Baerbock ist völlig albern.

Ein Aspekt, der glaube ich noch nicht erwähnt wurde: Wann wart ihr das letzte Mal an einer englischen Uni? Ein Großteil der Studenten und Professoren sind keine englischen Muttersprachler. Laut Website der LSE, an der Baerbock studiert hat, sind knapp 60 Prozent "international students". Man kann (insbesondere in einem international ausgerichteten Studiengang) wunderbar zwei Jahre in England studieren, ohne allzu viel Kontakt mit muttersprachlichem Englisch zu haben.

Gibson, die Formulierung stammt aus dem SZ-Artikel, nicht von manni.

Aber das ändert nichts daran, dass es sehr treffend ist und manni das Zitat ausgewählt hat.

Ich habe mir mal ein Video aus #14 angeschaut. Sie spricht dort zwar mit deutlichem Akzent, aber flüssig und natürlich.

Und weil hier ja auch Herrn Oettinger erwähnt wurde, über dessen Englisch auch sehr gelästert wurde, habe ich da mal nach einem Vergleich gesucht.

Gefunden habe ich von ihm ein Video, in dem er nur auf sein Blatt und nie in die Kamera schaut und bei jedem längeren Wort ins Stottern geriet. Dem waren Aussprachen offenbar völlig unklar (und vorbereitet war er offenbar auch nicht).

Das Auftreten von Frau Baerbock war um Längen besser.

Ich habe heute Morgen im Podcast „Apokalypse und Filterkaffee“ gehört, dass man inzwischen auch Christian Lindner habe Englisch sprechen hören und dass dies ganz schnell von Baerbocks vermeintlich schwacher Aussprache ablenken dürfte. Ich glaube, Micky Beisenherz (der Moderator des Podcasts) nannte Lindners Englisch „Oettingeresk“…

Mir war Baerbocks Englisch nicht als übertrieben schlecht aufgefallen - klar hat sie einen deutschen Akzent, aber warum auch nicht? Sie ist Deutsche und lebt in Deutschland, wo sie vermutlich überwiegend Deutsch spricht. Auch ein paar Auslandssemester helfen da nur bedingt, wenn man nicht gerade ein Ausnahmetalent ist, und die Auslandssemester sind ja inzwischen auch schon wieder ein paar Tage her. Ich habe auch viele Kolleg*innen, die Auslandssemester, Postdocs im Ausland, Entsendungen durch die Firma etc. hatten und trotzdem nach wie vor Englisch mit deutlichem Akzent sprechen. In der Regel ist ihr Englisch (genau wie das der Kolleg*innen, die nicht im Ausland gelebt haben) um Längen besser als das Deutsch ihrer englischen/amerikanischen Gesprächspartner*innen, und die Kommunikation funktioniert. Und nur darauf kommt es an.

Meine englische Aussprache klingt leider auch nicht so doll, aber das th muss schon sein. ;)

Auf dem internationalen politischen Parkett sind die Englisch-Muttersprachler ja auch in der Minderheit.

Die Franzosen, Spanier, Italiener …. Haben doch auch alle ihre eigenen Akzente. Warum sollten die deutschen da eine Ausnahme machen?

Ich kann das th, aber wenn ich mich sehr auf mein Gegenüber und evtl Körpersprache und Inhalt konzentriere, ist das wahrscheinlich auch oft nicht korrekt.

Es kann auch nicht jeder jeden Laut bilden, selbst wenn er theoretisch weiß, wie es geht. Ich kann z.B. kein vorne im Mund gebildetes, rollendes R sprechen. Die Zunge weigert sich einfach. Folglich werde ich in jeder Sprache, die diesen Laut erfordert, einen Akzent haben, egal wie gut ich sie ansonsten sprechen mag.

https://www.youtube.com/watch?v=35RsY18QbkA

Finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.

Touché. ;-)

Ich erwarte, dass Dolmetscher weitestgehend nicht mit dem Akzent ihrer Muttersprache sprechen, wenn sie in die Fremdsprache dolmetschen. Und diese Fremdsprache in der dortigen Hochsprache sprechen (du könntest mir jetzt noch das Thema BE/AE um die Ohren hauen).

Ich erwarte ja auch nicht, dass ein englischer Dolmetscher, wenn er für einen Münchner dolmetscht, bayrisch redet, oder dass er in Dresden sächselt.

Ich bin nur der Meinung, dass der Akzent der Außenministerin bei der Rede sowas von wurschtegal ist, solange sie verständlich ist.

Verhandlungssicher in einer Fremdsprache bezieht sich für mich auf Konversation, Verhandlung und auf Schriftstücke. Nicht auf astreine Aussprache.

Ich bin übrigens selber ursprünglich Übersetzerin und Dolmetscherin und habe lange in diesen Bereichen gearbeitet. Da ich seit mittlerweile zwei Jahrzehnten nicht mehr dolmetsche, sondern in 95 % der Fälle nur noch übersetze, hat sich meine Aussprache auch wieder sehr verändert und man hört mir meinen deutschen Akzent mittlerweile wieder deutlich an, wenn ich Englisch rede, vor allem längere Sätze am Stück.

Kann es sein, dass Baerbock immer noch besser Englisch spricht als die meisten Sachsen und Thüringer Hochdeutsch - von Bayern und Baden-Württembergern ganz zu schweigen?

Aber so ist es halt: Wenn einem die Argumente zu ihrer Arbeit ausgehen, mäkelt man an Nebensächlichkeiten rum.

From that clip in #30 she sounds fine; you can understand what she's saying perfectly well, and she isn't hesitant or mumbly. Compared to some of Boris's speeches, her pronunciation is clear as a bell.

What always strikes me when I hear her speak German (and it's the same in her English) is that she has a young-sounding voice, and doesn't sound as if she has tried to change it to sound more stateswoman-like. I rather like that, though.

Compared to some of Jonson's speeches, everbody's pronunciation is clear as a bell and what they say coherent.

Quite! John Culshaw does a good impression of Boris, but the scary thing is that it isn't even exaggerated.

Ich habe kein Problem mit Boris Johnsons Aussprache, ich finde die Inhalte seine Reden oftmals ziemlich schräg, z.B. die Peppa Pig-Rede.

rufus, ich fand eindeutig, was du mit 'akzentfrei' gemeint hast.

(Edit: Hirnknoten. Ich war bei Simultanübersetzern.)

Rheiner, ich denke, da hast du recht: Ihr Alter, ihr Hintergrund und ihr Lebenslauf haben die Erwartungen sehr hochgeschraubt, und ihr Akzent ist schon ziemlich deutsch ("schlimmer" als der Durchschnittsdeutsche ihrer Blase, würde ich nach meiner Erfahrung sagen). Aber es ist eben auch völlig schnuppe.

Diese Information ist nicht dazu angetan, meinen Hirnknoten zu entwirren...

Kann das auch damit zu tun haben, dass wir etwas mit unserem Akzent hadern? Hätte Annalena Baerbock einen französischen Akzent, würde man ihn wahrscheinlich sympathisch finden. Ich habe auch auf FB einen Beitrag zu AB gefunden. Die gehässigen Kommentare kamen meistens von Männern und waren einfach nur penlich..

Gehässigkeit am besten einfach ignorieren. Wenn ich das nicht täte, müsste ich mich als "alter Sack" bzw. "alter weißer Mann" mit "toxischer Männlichkeit", und "OK, Boomer"-Rezipient, dem die meisten Teenager an Durchblick klar voraus sind, mindestens einmal die Woche an irgendeiner Kommentarspalte im Internet abarbeiten. Lohnt nicht.

Norbert, mich haben diese Kommentare ja nicht betroffen. Aber mir fällt schon die Herablassung ihr gegenüber auf. Als würde es sich bei ihr um ein kleines Mädchen handeln. Bei Olaf Scholz kämen die wenigsten auf die Idee vom "Olaf" zu schreiben. Dass man bei Annalena Baerbock von der "Annalena" oder "Annalenchen" schreibt, ist in den Foren fast schon üblich. Von daher vermute ich, dass das spielt bei den Kommentaren um ihren Akzent auch eine Rolle. Hinzu kommt natürlich die grandiose Selbstüberschätzung derjenigen, die sich so äußern. Annalena Baerbock wird sich eine harte Schale zulegen müssen.

Ich selbst habe letztens auf der Seite von MDR Investigativ auf FB geäußert, dass ich mich ungerne von ungeimpften Personal behandeln lassen würde. Die Empörung war groß, die Beschimpfungen auch. Getroffene Hunde bellen. Ich habe deshalb aber keine schlaflosen Nächte. Und ich gebe dir Recht, dass es sich nicht lohnt, sich aufzuregen. Bei FB wundert es mich, was da manchmal an Kommentaren durchgeht.

Wenn man sich wegen muttersprachlicher Akzente in einer Fremdsprache aufregt, wie denkt man dann über Baiern, Franken und Schwaben, die Hochdeutsch (für sie eine Fremdsprache) mit ihren bairischen, fränkischen oder schwäbichen Akzenten sprechen?

Das kannst du in #34 nachlesen. Spätestens bei Süddeutschen hat die Toleranz ein Ende. Irgendwo muss man ja mal eine Grenze ziehen.

Das war so, als Niederdeutsch noch in nennenswertem Umfang gesprochen wurde, ja.

Hochdeutsch (bzw. Standarddeutsch) war für süddeutsche Dialektsprecher (und bestimmt auch für mitteldeutsche) auch maximal Mitte des letzten Jahrhunderts noch eine "Fremdsprache". Das sind halt so Stereotype, die da gepflegt werden - ebenso wie die reflexhafte Ablehnung alles Süddeutschen ... oder wahlweise Mitteldeutschen. Ja, mei.

Ja, so sind sie halt, die Leute, die Stereotype pflegen, aber völlig frei von Vorurteilen jeder Art sind.

Das erinnert mich immer an einen angehenden Germanisten, der mir mit der vorweggenommen Komeptenz des erst noch zu absolvierenden Studiums nach kurzem, tiefsinnigen Überlegen erklärte, dass Dialektfärbungen ein untrügliches Zeichen für mindere Intelligenz seien. Eine derartige, auf wissenschaftlicher Grundlage erzielte Einschätzung, wird man kaum als Vorurteil missverstehen können.

Traurig aber wahr: Der Süden und der Osten der Republik, ein Land der Dödel.

Edit: Von Österreich und der Schweiz wollen wir gleich gar nicht reden.

Ich sehe gerade im Fernsehen den Historiker Ian Kershaw. Er spricht flüssig und grammatisch perfekt Deutsch, hervorragend verständlich, aber mit deutlichem britischem Akzent. Dieser Akzent ist das genaue Gegenteil eines typischen deutschen Akzents im Englischen: weiche Konsonanten, wo sie hart sein müssten, englisches R, dynamischere "Vokalqualitäten", andere Satzmelodie. Das stört mich überhaupt nicht, man hört ihm eben seine Herkunft an. Warum sollten Briten über Baerbocks Englisch anders denken?

[@ 54 - edit, weil zu spät]

Edit wegen Edit bei 56 ...

Spielverderber, manni3;-)

# 55: Naaa, so kleinlich sind nur wir Deutschen (wo wir doch eh bei Stereotypen sind). Ich kenne jedenfalls keinen Anglophonen, der sich jemals über den Akzent anderer mokiert hätte.

Ich glaube, da schenken sich die einzelnen Völker nichts, Selima. Franzosen und Belgier, französischsprachige Schweizer, französischsprachige Kanadier sind nur ein Beispiel.

Eine belgische Bekannte von mir ist mal halb ausgeflippt, als sie in einer provenzalischen Bäckerei auf ihren "seltsamen französischen Akzent" angesprochen wurde.

Stimmt. In Frankreich reagieren die Leute auch merkwüdig, wenn man kein astreines Frz. spricht. Aber von Anglophonen habe ich noch nie ein Rumgemäkel am Akzent von Nichtmuttersprachlern gehört.

"Aber von Anglophonen habe ich noch nie ein Rumgemäkel am Akzent von Nichtmuttersprachlern gehört."

*unterschreib* Im Gegenteil, man sagt "hello, how are you?" und die Reaktion ist "your English is gorgeous!"

Vor allem - "definiere astrein", denn du hast ja - wie bei AE und BE - auch teils unterschiedliche Vokabeln. Da kannst du noch so fließend und mit wenig deutschem Akzent sprechen, wenn du in FR "novante" statt "quatre-vingt dix" für 90 sagst, bist du als Nicht-Franzose enttarnt;-)

Bei Briten kann ich es auf Anhieb nicht sagen, aber ich habe es in den USA auch so kennengelernt, wie Norbert es weiter oben schon geschildert hat. Das Land ist ein Schmelztiegel mit Einwanderern aus aller Herren Länder, wenn da jemand noch irgendeinen fremden Akzent beim Sprechen hat, wird höchstens erst einmal gefragt, woher man denn kommt, oder das Gegenüber rät drauflos (würde ich durchaus auch machen). Direktes Meckern habe ich da auch nie mitgekriegt.

Euer Vergleich humpelt - die Frankophonen müssten sich über das "H" der Deutschlernenden in Frankreich lustig machen und die Anglophonen über die verhunzten Umlaute ihrer Landsleute.

Dänen habe ich definitiv schon über jemanden mit starkem deutschen Akzent "lästern" hören - nicht wirklich gehässig, aber ausdauernd. Und Anglophone, die einen deutschen Akzent wenig schmeichelhaft imitieren (bevorzugt mit "Nazi-Vokabular"), sind auch nicht soooo selten anzutreffen.

kikaert - mein Vergleich mag humpeln, aber ich stehe zu meinem Kommentar, dass sich die unterschiedlichen Sprecher nichts schenken.

"Typisch deutsch" ist das Rummeckern also nicht.

Das wollte ich auch nicht anzweifeln - ich bin generell eine Verfechterin der These, dass alle Menschen ungefähr gleich bekloppt sind, nur die Art, wie es sich zeigt, kann in Abhängigkeit von der Umgebung variieren 😉.

Jeder spinnt auf seine Weise, der eine laut, usw. ... ;-)

Ich finde es mittlerweile befremdlich, dass den Medien die Kommentare von ein paar tausend Nutzern eines Lästerdienstes eine Nachricht wert sind. Die Anzahl dieser Leute ist so bedeutend wie ein Schreier in einem Saal mit 10000 Leuten. Nach etwas ignorieren wird der ruhig.

Man findet immer die Nachricht: "Das Internet tobt, weil...."; "Das Netz sendet einen Shitstorm an.....".

Und bei näherem Hinsehen geben ein paar hundert Leute eine Meinung zu etwas Belanglosem ab, und die Hälfte der Kommentare ist meist auch noch dafür.

Der Schreier hat halt jetzt ein Megafon.....