Wir bitten sie, daß sie kommt

Le rogamos que venga

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Der Leo-Eintrag

rogar algo a alguien – jmdn. um etw. bitten

gibt hierüber keinen Aufschluß, denn bei alguien steht immer a

(dativisches a oder akkusativisches a für Lebewesen)

Meiner Meinung nach kann man nur anhand von konkreten Beispielen (G-Suche *) feststellen,

daß hier für alguien das indirekte Objektpronomen (le) einzusetzen ist, und nicht das direkte (lo, la),

wo bei hier Loísmus annommen wird (sozusagen der Lehrbuchstandard).

*z.B. https://www.linguee.de/spanisch-deutsch/ueber...

Desde luego, El_Toto, eso es lo que corresponde, o mejor dicho correspondería: le rogamos y no "la rogamos".

Yo no tengo el menor problema en coincidir contigo.

Lo que pasa es que en España hay montones de hablantes que no dicen así. Sino que sistemáticamente confunden dativo y acusativo. Eso es achacable a ciertos de sus dialectos, pero sobre todo a los académicos que, por ser víctimas de sus propios dialectos coincidentes, han protegido históricamente ciertas formas de decir que no serían "correctas" si no fuera por eso. Y dentro de esa confusión se pierde la esencia de lo que significa la diferencia dativo/acusativo y se abre la lengua a todo un desbarajuste (que, gracias a Dios, no sufrimos en América). De cualquier manera yo defiendo lo que los hablantes dicen, y no lo "teóricamente" correcto. El hecho es que la confusión que existe en el centro de España (un lugar tan marginal en la totalidad del uso del castellano) es un hecho ineludible que todos los hispanoparlantes tenemos que aceptar y respetar....

Para comprender este problema no creo que sirva ni por asomo recurrir a lo que tú llamas "G-Suche", estimadísimo @riemann... sino a entender espíritu e historia de la lengua castellana....

Zu #3: "denn du bittest sie (Dativ)"

Für mich ist sie Akkusativ.

@riemann: Tienes razón en que El_Toto, aunque su argumento es correcto para el español, no debería haber argumentado en lengua alemana porque surge confusión. Alemán y castellano son dos lenguas diferentes. El alemán exige el acusativo para la persona rogada y un objeto preposicional para lo rogado: Ich bitte die Richterin um Gnade. El español, en cambio exige el dativo para la persona y el acusativo para la cosa: Le ruego piedad a la jueza.

Re #2:

rogar algo [cd] a alguien [ci] – jmdn. um etw. bitten

Da sehe ich kein Problem, was Akkusativ bzw. Dativ ist.

Es gibt Verben, die im Deutschen transitiv sind, und im Spanischen intransitiv:

jemanden bitten – rodar a alguien

ihn bitten – rogarle

Es gibt Verben, die im Deutschen intransitiv sind, und im Spanischen transitiv:

jemandem helfen – ayudar a alguien

ihm helfen – ayudarlo

(die Ausnahmen sind mir bekannt)

In dieses Umfeld gehört die ursprüngliche Anfrage von garnacha #0.

Aus obigen Beispielen sieht man, daß die lexikalische Formulierung a alguien nicht

aufdeckt, ob das Verb im Spanischen transitiv oder intransitiv zu gebrauchen ist.

Nach omniamea #4 hilft bloß universelles Wissen

... a entender espíritu e historia de la lengua castellana...

oder nach vlad #7 hilft Selbstsicherheit

... Da sehe ich kein Problem...

Was soll man nun der Fragestellerin #0 sagen?

Gut wäre eine exakte grammatikalische Erklärung. Aber Grammatik ist ohnehin

nie exakt. Es gibt also keinen sicheren Bezug, wie von transitiv im Deutschen

auf transitiv/intransitiv im Spanischen grundsätzlich geschlossemn werden kann.

Im konkreten Fall möge mein Beitrag #2 als Ersatz dienen. Jetzt frage ich mich,

was daran falsch war.

# 10: En ningún momento hablé de "España" en ese sentido universal y genérico. Dije que en España había montones de hablantes que.... Montones en este caso ni siquiera se refiere a la cantidad efectiva de población, sino a su centralidad e influencia. Y extendí mi reflexión generalizando el fenómeno no solo al laísmo sino también al loísmo y al leísmo. Dije: El hecho es que la confusión que existe en el centro de España (un lugar tan marginal en la totalidad del uso del castellano) es un hecho ineludible que todos los hispanoparlantes tenemos que aceptar y respetar.... Debería quedar claro que ni por asomo supongo que estos usos son habituales en toda España, como lo interpretas. Pero también debería quedar claro que, yo por lo menos, respeto la actitud dialectal resistente de todos los leístas, loístas y laístas como parte de su derecho a hablar el castellano que ellos sienten, "wie ihnen der Schnabel gewachsen ist" pues, como decía Lutero.