Danke, Gibson.

Ich stelle mal zwei Bücher zur Diskussion, die ich sowieso gerade lese - das erste fand ich schon vor Jahren gut, das zweite lässt mich etwas ratlos und ambivalent zurück:

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land

https://www.amazon.de/Eine-Frau-flieht-einer-...

https://www.amazon.de/End-Land-David-Grossman...

Das Buch habe ich schon vor etwa zehn Jahren auf Englisch gelesen und es mir nach einem Mailaustausch mit der Übersetzerin auch auf Deutsch besorgt, vor allem weil sie mir sagte, dass die Exposition in der englischen Ausgabe gekürzt wurde.

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum

https://www.amazon.de/Behind-Scenes-At-Museum...

Das Buch schlummert seit etwa zehn Jahre auf meinem Kindle, ich habe es zufällig gefunden und festgestellt, dass ich es nie gelesen habe. Ich finde es zäh und warte immer noch auf das Zusammenführen der Handlungsstränge und das versprochene tolle Ende. Da würden mich andere Meinungen interessieren.

Danke sehr, Gibson, für den ersten Schritt. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt. Ich bin auch gespannt, ob ich anders lese, wenn ich weiß, dass ich mit anderen über das Buch diskutieren kann (oder muss? (-; ) Kann mir vorstellen, dass ich etwas langsamer lese. Das wäre ja nicht schlecht. Ein Gedanke noch: Es kommen jetzt die Buchvorschläge. Wir werden uns schon einigen, auch wenn die Interessen sicherlich unterschiedlich sind. Vermutlich werden auch Bücher vorgeschlagen, bei denen der eine oder die andere sagt: "Da mache ich nicht mit!" Es fällt sicherlich schwer, dass hier offen auszusprechen, weil man damit ja auch irgendwie die Person kritisiert, die das Buch vorgeschlagen hat. Dennoch fände ich es gut, wenn das hier mit oder ohne Begründung ausgesprochen wird. Damit Ihr das üben könnt (ich bin wirklich nicht beleidigt, wenn meine Vorschläge ausgeschlossen werden und könnte das bei beiden Büchern gut verstehen), mache ich auch mal zwei Vorschläge, die bestimmt nicht jedem zusagen:

• Vielleicht etwas leichtere Kost als die bisherigen Vorschläge: https://www.amazon.de/-/en/Elly-Griffiths-ebo...
• Dieses Buch habe ich schon im Faden zu den first lines genannt. Aus verschiedenen Gründen, die ich hier nicht nennen werde, habe ich bislang nur ganz wenige Seiten gelesen, will aber durchaus noch weiter lesen. Vermutlich ist das Buch zu speziell, aber es passt zu Gibsons Wunsch, von der anglo-amerikanischen Lektüre abzuweichen: https://www.amazon.de/-/en/Yvonne-Adhiambo-Ow... Das Buch gibt es auch in deutscher Übersetzung.

Bei den vier Vorschlägen von Gibson und penguin ist keines dabei, das mich so sehr abschrecken würde, dass ich es ablehnen würde.

Convenience Store Woman von Sayaka Murata würde mich auch interessieren.

Die Beschreibung klingt gut und ich würde es demnächst sowieso lesen, danke Gibson!

(Ich habe einen riesen Japan-Fimmel und wollte 2020 eigentlich zum ersten mal hinreisen)

Ich hatte ja erwähnt, dass ich die "Rivers of London"-Reihe liebe,

wie wäre es mit dem neusten?

Amongst Our Weapons / Die Silberkammer in der Chancery Lane

https://www.hugendubel.de/de/ebook_epub/ben_a...

hätte den Vorteil auf Englisch und auf Deutsch gelesen werden zu können.

Ein Kommentar noch zu

26. Juni: Alle haben das Buch. Wir legen fest, bis wohin man bis zum nächsten Mal gelesen haben sollte. Bis dahin passiert hier erst mal nichts

aus dem OP: Grundsätzlich einverstanden, aber ich könnte mir vorstellen, dass in dem einen oder anderen Buch Anspielungen gemacht werden, die ich nicht verstehe, oder Dinge genannt werden, die ich nicht kenne. Natürlich kann ich (und werde ich vermutlich) dann das Internet befragen, aber ich fände es auch nett, wenn ich hier schon vor dem 3. Juli fragen dürfte, was Ihr dazu wisst.

Ich weiß nicht, ob wir am Schluss über das zu wählende Buch abstimmen wollen. Sollte das erwünscht sein, könnte man Webseiten nutzen, über die man solche Abstimmungen mit hohem Datenschutz organisieren könnte. Ich habe mir gerade eine Seite angesehen, auf der nur der Umfrageautor seine E-Mail-Adresse hinterlassen müsste. Von den Umfrageteilnehmern würden folgende Daten gespeichert:

• Browsertyp und Browserversion
• verwendetes Betriebssystem
• Referrer URL
• Hostname & IP-Adresse des zugreifenden Rechners
• Uhrzeit der Serveranfrage

Da nicht klar ist, ob wir das brauchen und wollen, lass ich das mal so. Bei Bedarf könnte ich es einrichten. Die Adresse für die Abstimmung würde ich dann per PM verteilen. Was ich im Moment nicht weiß, ist, ob dann nur ich oder jeder die Ergebnisse der Abstimmung sehen könnte. Wenn ich es richtig verstehe, würde ich auch nicht sehen, wie Ihr im Einzelnen abgestimmt habt. Wie gesagt nur ein Gedanke und vielleicht unnötig kompliziert.

This was done earlier. (I don't know if I can find the thread; it was maybe ten years ago.) For some reason, the group chose a Japanese novel in its English translation, For me, it was one of the stupidest and least rewarding books I ever looked into. (Oh well, de gustibus etc.)

But don't you want to set some ground rules before embarking on another attempt at a simultaneous read & discuss? Like, e.g.

o English original or German? (For god's sake, not another translation!)

o Should it be available in both, so people can read in their preferred language?

o Novel? Short stories? Non-fiction? Biography?: Essays?

Okay, my personal ground rules:

- fiction

- I don't have a problem with translations when I don't speak the language (as you can see in #0, I actually suggested a Japanese novel. Sorry if that triggered a traumatic experience ;-)

- I generally don't read much German so almost all my suggestions will be English, but of course people can read it in German if they want. This might talking about the language a bit more complicated but on the other hand might lead to interesting translation questions. And of course people can suggest German novels, too.

harambee, I thought we'd just collect 8 or 10 suggestions and then simply wait for comments: yes - maybe - no. Similar to how we arrange NRW-Treffen. So far, my list would be:

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel -- yes (obviously :-)

Convenience Store Woman von Sayaka Murata -- yes (auch obviously :-)

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - maybe; no strong feelings either way

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - no - like I said in the other thread, I didn't much like any of her books apart from the Jackson-Brody series, and I wouldn't want to read a book that penguin herself says is zäh.

Elly Griffiths: The Postscript Murders - maybe - might be a bit run-of-the-mill, but I don't know her so can't judge

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - yes - sounds interesting

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - no - a) I don't think I'd like it and b) I don't think we should start with the last volume of a series

Edit: aber ich fände es auch nett, wenn ich hier schon vor dem 3. Juli fragen dürfte, was Ihr dazu wisst.

Not here! ;-) But in all the other forums, of course.

Okay

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel -- yes

Convenience Store Woman von Sayaka Murata -- maybe

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - maybe (Ich bin allerdings nicht so sicher, ob ich das Thema "Nachrichten aus dem Krieg" in dieser Zeit vertiefen möchte.)

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - maybe

Elly Griffiths: The Postscript Murders - maybe

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - yes

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - no (Ich habe mal eines der Bücher der Reihe gelesen und bei mir ist der Funke nicht so richtig übergesprungen)

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel -- ich glaube nicht

Convenience Store Woman von Sayaka Murata -- Ich habe die Leseprobe heruntergeladen und entscheide, wenn ich sie gelesen habe

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - Das lese ich in jedem Fall weiter. Es ist im übrigen eine Familiengeschichte, eine Geschichte über Freundschaft und handelt nur nachrangig vom Krieg

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - Lese ich weiter und schaue mal

Elly Griffiths: The Postscript Murders - nein, lieber keine Krimis

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - Auch hier habe ich zunächst die Leseprobe heruntergeladen

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - Ist nicht meins, nein

OK, if we have settled on reading a novel, and are drawing up a list of possibilities, let me propose another:

Maynard & Jennica, by Rudolph Delson. It's a romantic comedy, fun to read, and it's been translated into German as Die Notwendigkeit des Zufalls in Fragen der Liebe (trans. Dirk van Gunsteren).

Here's the last paragraph of the review in the New York Times (November 11, 2007)

By the end of the book I was wallowing in a state of pleasure but also suspicion — suspicious because much of the novel is just so damn cute. But looking through its pages again I found one tiny comic gem after another, one pitch-perfect rendering of the modern moment after another. Delson brings a Nicholson Baker-like degree of precision to his descriptions; the book is always alive. I felt the odd elation that occurs when you read fiction that not only confirms your sense of the modern world but enlarges it, even if in a slightly precious way, and makes you laugh. That was my experience of “Maynard & Jennica.” But that’s just me.

And here's an excerpt from the review of the German edition in FAZ, giving a bit more of the context of the novel:

Doch gerade, als die permanente Aufgekratztheit von Rudolph Delsons Sprachspiel mit Klischees und Stereotypen beginnt, einem auf die Nerven zu gehen, gebietet die Wirklichkeit der allzu glatt verlaufenden Romanze Einhalt. Die Entscheidung, ausgerechnet den 11. September in diese Komödie einzubauen, die sich ansonsten in ihren witzigen Wendungen allmählich selbst ins Belanglose gesteigert hätte, war nicht ohne Risiko. Doch wie Delson seinen Figuren treu bleibt und aus beider Sicht die zunehmende Entfremdung von Jennica und Maynard schildert, deren unterschiedliche Temperamente in ihrer jeweiligen Reaktion auf die Anschläge bedrohlich deutlich werden - während Maynard angewidert ist über die abgedroschenen Phrasen der Trauer, gibt Jennica sich ganz der Nationalaufwallung hin -, verleiht dem Roman endlich Lebensnähe jenseits der flotten Dialoge, des sprühenden Witzes und der kleinen klugen Beobachtungen des Paarverhaltens, die Delson mit geradezu soziologischem Furor einstreut.

It's a fun read. Perhaps a bit challenging for non-native speakers who read the English version: first, because the text is written in first person from a large cast of characters, each speaking in their own voice, and very colloquially; and perhaps as well, because of topical references.

But I can't deny that certainly the main reason for my making this suggestion is that the author is my son, I'm inordinately proud of his work, and I'd welcome a reason to read it again. (Also, if there are questions about the author's intentions or the intended meaning of any passage, I can pass the questions on to him. I expect he'd be happy to respond.)

Gibson, möchtest Du alle Voten (ist das der Plural von Votum?) eines Mitlesers in einem Posting haben (soll ich also #9 wiederholen und mein neues Votum anhängen) oder reicht es, wenn ich hier nur das neue Votum poste?

Maynard & Jennica, by Rudolph Delson. Maybe (Ich bin etwas hin und hergerissen, Liebesromane sind nicht unbedingt mein bevorzugtes Genre, aber wenn der Humor passt und das ist hier vielleicht so, dann kann ich darüber hinwegsehen.)

Da möchte ich doch auch noch zwei Bücher vorschlagen, einfach weil ich sie schon habe und sie auf meinem Stapel ungelesener Bücher weit oben liegen:

Lessons in Chemistry von Bonnie Garmus https://www.amazon.de/Lessons-Chemistry-Debut...

The Seven Husbands of Evelyn Hugo von Taylor Jenkins Reid https://www.amazon.de/Seven-Husbands-Evelyn-H...

Zu beiden kann ich nicht viel sagen, ich habe auch bisher noch nichts von den Autorinnen gelesen. Beide existieren auch in deutscher Übersetzung, soweit ich weiß.

Zu den bisherigen Vorschlägen:

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel - maybe, sagt mir bisher nichts, klingt aber interessant

Convenience Store Woman von Sayaka Murata - yes, das hatte ich auch schon in der Buchhandlung in der Hand, und ich habe schon Positives davon gehört

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - maybe, sagt mir bisher nichts, aber nachdem ich unlängst “Forest Dark” von Nicole Krauss gelesen habe, das auch in Israel spielt, fände ich es interessant, noch etwas zu lesen, in dem es um diese Region geht

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - maybe, ich meine, schon einmal etwas von Kate Atkinson gelesen zu haben, das mir gefiel, aber was ich hier bisher dazu gelesen habe, klingt nicht sooo gut

Elly Griffiths: The Postscript Murders - maybe, sagt mir bisher nichts, aber Krimis kann ich meist gut lesen

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - yes, weil ich bisher sehr wenig von afrikanischen Autor*innen gelesen habe

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - no: Ich werde es, wie die bisherigen Bücher aus der Reihe, definitiv lesen, aber ich halte das Genre für die Zwecke dieser Lesegruppe für zu speziell und finde außerdem, wenn, dann sollte man mit Band 1 der Reihe anfangen

Maynard & Jennica von Rudolph Delson - maybe, ich bin mir nicht so sicher, ob mich die Geschichte anspricht; hier noch ein Link dazu: https://www.amazon.de/Maynard-Jennica-Rudolph...

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel -- nein

Convenience Store Woman von Sayaka Murata -- ja

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - vielleicht

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - nein

Elly Griffiths: The Postscript Murders - nein

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - ja

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - nein

Rudolph Delson: Maynard & Jennica - ja

Lessons in Chemistry von Bonnie Garmus - jaa

The Seven Husbands of Evelyn Hugo von Taylor Jenkins Reid - vielleicht

Dann haben wir ja zehn Vorschläge. Von den letzten drei würde nur Lessons in Chemistry mein Votum bekommen.

oder reicht es, wenn ich hier nur das neue Votum poste?

Ja, das reicht. Mache ich jetzt auch:

Rudolph Delson: Maynard & Jennica - no (so sehr ich verstehe, dass Martin stolz auf seinen Sohn ist, romcoms sind überhaupt nicht meins)

Lessons in Chemistry von Bonnie Garmus - no (klingt mir eigentlich auch zu lustig-harmlos)

The Seven Husbands of Evelyn Hugo von Taylor Jenkins Reid - maybe

Ich würde die Vorschlagsliste dann auch schließen, ich denke auch, das sind genug. Mehr Mitabstimmer willkommen! Ich würde sagen, ich warte noch bis morgen Abend - man muss den Faden ja auch erst mal finden* - und zähle dann.

*Aber man kann, wie gesagt, natürlich auch später einsteigen.

Dann folgen hier meine letzten beiden Voten. Vorweg, da mir gerade auffällt, dass ich erstaunlich selten "Yes" sage. Wie vermutlich wir alle, entscheide ich intuitiv, auch wenn ich hin und wieder Gründe angebe. "Yes" heißt bei mir, dass ich das Buch mit großer Wahrscheinlichkeit mitnehmen würde, wenn ich es bei einem Buchhandlungsbesuch sehe. "No" heißt, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass ich es mitnehme und "maybe" heißt, dass ich dem Buch vermutlich eine Chance geben würde, wenn in der Bahnhofsbuchhandlung oder am Flughafen unbedingt noch ein Buch für die Reise brauche.

Lessons in Chemistry von Bonnie Garmus - no (ich habe nur die Hörprobe bei amazon gehört und nirgendwo eine Leseprobe gesehen. Die Hörprobe klingt für mich schrecklich langweilig, ist aber natürlich nur ein kleiner Ausschnitt. Ich fürchte allerdings auch, dass das Buch sehr auf Stereotype setzt, was dann womöglich dazu führen müsste, dass ich als einer der wenigen Männer in unserer Gruppe Kritik an Elizabeth äußern müsste. Ob ich dazu Lust habe, weiß ich nicht. In diesem Fall heißt mein no übrigens nicht, dass ich nicht mitmachen würde, aber ich möchte, dass mein Urteil als no in Gibsons Auswertung eingeht, wie auch immer ihre Spezialformel aussehen wird LOL)

The Seven Husbands of Evelyn Hugo von Taylor Jenkins Reid - no (Die Hollywoodwelt interessiert mich nicht die Bohne.)

Jetzt redet Dragon kein Wort mehr mit mir (-;

Eine Rezension zu "Lessons in Chemestry" möchte ich euch nicht vorenthalten:

"I couldn't put this book down. The characters were so good especially the dog."

[Sehr oft sagen die Rezensionen mehr über den Leser als über das Buch, finde ich]

--

Ja, die Auswertung. Daran überlege ich auch schon. Es wäre ja besser, denke ich, wenn wir ein Buch lesen, das vielleicht keine enthusiastischen "yes" bekommen hat, aber alle sich auf "maybe" einigen konnten. Entsprechend sollten kategorische "no" mehr gewichtet werden. Ich probiere mal rum.

Denis Scheck sagt zu "Eine Frage der Chemie":

Dieser Debütroman vereinigt Tiefgang mit Witz! "Eine Frage der Chemie" ist ein feministischer Unterhaltungsroman über die Chemikerin Elizabeth Zott, die Anfang der 60er Jahre Moderatorin einer Kochsendung im Fernsehen wird und dort die Molekulargastronomie erfindet. Ein großer, kluger literarischer Spaß – und ein anrührender Familienroman. (Quelle: Daserste.de)

Was sagt das über den Leser?

Super Idee, so etwas wollte ich schon immer mal machen!

Hier mein Votum:

Sea of Tranquility von Emily St. John Mandel - vielleicht

Convenience Store Woman von Sayaka Murata - ja

David Grossman, Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - nein

Kate Atkinson, Behind the Scenes at the Museum - nein

Elly Griffiths: The Postscript Murders - nein

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - ja

Ben Aaranovitch Amongst Our Weapons - nein

Rudolph Delson: Maynard & Jennica - nein

Lessons in Chemistry von Bonnie Garmus - ja

The Seven Husbands of Evelyn Hugo von Taylor Jenkins Reid - ja

Was spricht dagegen, das Buch zu lesen, das ein "Vielleicht" und sonst nur enthusiastische "Jas" bekommen hat?

Überhaupt nichts. Wieso sollte es?

Was sagt das über den Leser?

Dass der Mann das beruflich macht :-)

Sagt man sich dann einfach, warum nicht mal ein Buch lesen, das ich sonst nicht lesen würde.

Ja, ich werde das in den meisten Fällen sagen und es probieren. Es mag aber Fälle geben, in denen mich der erste Eindruck zu sehr abschreckt und andere, wo ich den Autor schon gelesen habe und nicht begeistert war. Für solche seltenen Fälle behalte ich mir vor, das Buch nicht zu lesen, aber grundsätzlich bin ich offen.

Hallo zusammen, Martin hat recht, mit den Darcys haben wir vor Jahren "Train Man" gelesen und es war wirklich ein selten dämliches Buch! Schon damals hat er übrigens auch "Maynard & Jennica" empfohlen und ich habe es auf seine Empfehlung hin nicht nur gekauft, sondern auch gelesen (Vielleser wissen: das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge). Das war 2008** also könnte ich es durchaus noch einmal lesen und mit anderen darüber austauschen. Als "Romcom" habe ich es allerdings nicht so sehr in Erinnerung, vielmehr als einen sehr skurrilen Episodenroman. So wie "Short Cuts..." von Robert Altman als Film, aber ohne den vielen Zuckerguss, den andere Episodenfilme wie "Love...Actually" haben. Mehr sage ich dazu nicht, und auch dies nur für diejenigen, die das Buch nur deshalb nicht lesen würden, weil sie keine romantischen Komödien mögen.

Damit spreche mich mich mit "ja" für Maynard und Jennica" aus und würde auch "Eine Frage der Chemie" lesen. Ich bitte aber, diese Wertung "außer Konkurrenz" zu betrachten. Wie gesagt, das eine der beiden Bücher besitze ich bereits, das andere wäre das einzige, das ich kaufen würde. Wenn die Wertung für eines der anderen Bücher entscheidet, wäre ich raus, nicht, weil mich nichts anderes interessiert, sondern weil der Stapel ungelesener Bücher so hoch ist, dass ich dann doch dem Stapel den Vorzug geben würde und vielleicht bei der nächsten Runde einsteigen und vielleicht einen Vorschlag bringen würde.

**Keine Angst, ich habe jetzt keine 14 Jahre Leo-Fäden ausgewertet.

In Bücher, die ich nach dem Lesen nicht weitergebe, schreibe ich hinten rein, wann ich sie gelesen habe, deshalb weiß ich das.

Emily St. John Mandel: Sea of Tranquility - vielleicht

Sayaka Murata: Convenience Store Woman - ja

David Grossman: Eine Frau flieht vor einer Nachricht / To the End of the Land - nein

Kate Atkinson: Behind the Scenes at the Museum - ja

Elly Griffiths: The Postscript Murders - ja

Yvonne Adhiambo Owuor: The Dragonfly Sea - vielleicht

Ben Aaranovitch: Amongst Our Weapons - lese ich auch allein ;-)

Rudolph Delson: Maynard & Jennica - nein

Bonnie Garmus: Lessons in Chemistry - ja

Taylor Jenkins Reid: The Seven Husbands of Evelyn Hugo - nein

@B_Elanna: right! It was the Darcy thread which chose "Train Man", "ein selten dämliches Buch!". I hope Leo liest makes a happier choice. (And thanks for the positive evaluation of M&J.)

To the topic: One thing I like about the Amazon website is that it lets you read the first few pages of each book they have on offer. Which I've done with our list. So here are my picks (talk about snap judgements!):

Sea of Tranquility  - No

Convenience Store Woman - OK

Eine Frau flieht vor einer Nachricht - OK

Behind the Scenes at the Museum - OK

The Postscript Murders - OK

The Dragonfly Sea - No

Amongst Our Weapons - No

Maynard & Jennica - Yes (of course!)

Lessons in Chemistry - OK

The Seven Husbands of Evelyn Hugo - OK

So, ich denke, alle, die sich äußern wollten, haben das getan.

Wenn ich mich nicht vertan habe, ist es eher knapp.

Das einzige Buch, das überhaupt keine Nein-Stimme bekommen hat (was mir wichtig war, weil ich nicht wollte, dass jemand sich überwinden muss, das Buch zu lesen), ist "Convenience Store Woman" mit 7 Ja- und 2 Vielleicht-Stimmen. Das wäre deshalb mein Vorschlag für diesen ersten Faden.

"The Dragonfly Sea" ist allerdings sehr knapp dahinter, mit 6 Ja-, einer Vielleicht- und einer Nein-Stimme. Wenn Martin es sich also in letzter Minute noch anders überlegt, können wir auch gerne das nehmen ;-) Das müsste er uns aber relativ zügig wissen lassen, damit man sich daran begeben kann, das Buch (welches auch immer) zu besorgen.

Da ich auf dem Kindle lese, dauert die Beschaffung bei mir nur 30 Sekunden, aber das ist vermutlich nicht bei allen so. Ist es realistisch, bis nächsten Samstag davon auszugehen, dass alle das Buch haben?

(Selima, du hättest dann sozusagen vorgearbeitet und könntest dich immer mal einklinken :-)

Ja - 2 Nein-Stimmen sind eindeutig zu viel.

Wenn jetzt allerdings alle schnell ihre Meinung ändern, sind wir wieder bei #0 ;-) Deshalb verfüge ich jetzt der Einfachheit halber als Fadeneröffnerin, dass wir Convenience Store Woman lesen. So! (Aber es war ja tatsächlich eindeutig. Nur eben knapp.)

die zweite vielleicht-Stimme

ist von Martin

Und warum hat Convenience Store 9 Stimmen

Weil ich nicht zählen kann. Es sind 6x ja, 2x vielleicht.

[Dragonfly hat 6x ja und (jetzt) 2x nein (vorher 6x ja, 1x nein, 1x maybe - wie gesagt, knapp, aber wie auch gesagt, finde "nein"s entscheidend.)]

Ich bin ja wie gesagt mit der Entscheidung völlig einverstanden, aber ich wäre eben gerne der einzige, der etwas meckern kann, wenn das Buch sich als nicht so toll erweist. Ich rätsele also weiterhin, wo Du bei Martin ein vielleicht siehst. Ich zitiere mal aus seiner #40:

Sea of Tranquility  - No

Convenience Store Woman - OK

Eine Frau flieht vor einer Nachricht - OK

Behind the Scenes at the Museum - OK

The Postscript Murders - OK

The Dragonfly Sea - No

Amongst Our Weapons - No

Maynard & Jennica - Yes (of course!)

Lessons in Chemistry - OK

The Seven Husbands of Evelyn Hugo - OK

Ist ok für Dich ein vielleicht? Wie gesagt nicht wirklich wichtig, aber rätselhaft finde ich Deine Zählung weiterhin LOL

Da Du meine Schlussfrage in #48 noch nicht beantwortet hast, nehme ich, dass du darüber noch nachdenken willst?

#2 Ich bin auch gespannt, ob ich anders lese, wenn ich weiß, dass ich mit anderen über das Buch diskutieren kann (oder muss? (-; ) Kann mir vorstellen, dass ich etwas langsamer lese. Das wäre ja nicht schlecht.

Hmm, zumindest bei diesem Buch ist meine Erwartung nicht eingetreten. Wie andere schon geschrieben haben, ist es kein besonders umfangreiches Werk. Ich habe am Abend schon mal angefangen und war ruckzuck bei ungefähr der Hälfte. Natürlich schreibe ich jetzt noch nichts und ich werde erstmal nicht weiterlesen, bis Gibson die Erlaubnis gibt (-; . Leider hat meine Kindleversion für dieses Buch keine Kapitelnummern und keine Kapitelüberschriften, so dass es schwierig ist, anzugeben, wie weit ich gelesen habe. (*) Ich war bei Position 666 und das sind 49 %. Keine Ahnung, ob man auf anderen Versionen des Kindle mit der Angabe was anfangen kann. Auf "richtige" Bücher kann man das natürlich sowieso nicht übertragen.

Natürlich kann und will ich nicht festlegen, dass Ihr bis zur ersten Diskussionsrunde genau bis zur diesen Stelle lesen sollt, aber vielleicht passt es ja. Es liegt in der Natur der Sache, dass ich nicht sagen kann, ob das inhaltlich ein guter Moment ist, denn um das zu wissen, müsste ich ja weiterlesen. Mein Gefühl ist aber, dass ungefähr an dieser Stelle ein Wendepunkt der Geschichte liegen muss. Da liegt was in der Luft!

(*) Ich habe gerade in die Leseprobe geschaut, zu der Gibson im OP verlinkt hat. Da scheint es auch keine Kapitel zu geben.

Oops - das ging mir jetzt allles etwas zu schnell, und ich möchte sehr gerne mitmachen. Es ist definitiv eine neue Erfahrung für mich!

Ich gehöre zu denjenigen, die ein unbekanntes Buch auch als Erfahtung verbuchen würden und hätte somit keine Probleme damit.

Habe ich das richtig verstanden, dass Convenience Store Women jetzt die Entscheidung ist? Wäre ok für mich, und als mittelgroßer Fan japanischer Literatur und ganz großer von Murakami habe ich Etliches schon gelesen, das aus dem Japanischen ins Englische übersetzt wurde.

#59 Da es so ein kurzes Buch ist, würde ich vorschlagen, gleich alles zu lesen.

Können wir natürlich so machen, aber ich fände es tatsächlich spannender, wenn wir mittendrin schon mal eine erste Einschätzung geben und eine Prognose für die weitere Entwicklung des Buches geben würden. Da kann man sich bestimmt gut "blamieren". (-:

Wie gesagt kann ich auch damit leben, dass wir schon jetzt alles lesen dürfen, aber dann bin ich vermutlich spätestens morgen durch.

 aber ich fände es tatsächlich spannender, wenn wir mittendrin schon mal eine erste Einschätzung geben 

Fine by me, aber das Inhaltsverzeichnis zumindest gibt keine Kapitel oder sonstige Zäsuren an. Du müsstest uns also sagen, bis wohin der erste Teil gehen soll.

Fine by me, aber das Inhaltsverzeichnis zumindest gibt keine Kapitel oder sonstige Zäsuren an. Du müsstest uns also sagen, bis wohin der erste Teil gehen soll.

Das habe ich ja in #56 am Schluss des zweiten Absatzes versucht, aber auch gleichzeitig bezweifelt, dass das hilft. Ich könnte noch den letzten Satz zitieren, den ich gelesen habe, aber das hilft auch nicht oder?

Wir müssen das wie gesagt nicht so machen, aber wenn doch:

Pos. 666, 49 %:

Finally I understood why my family had tried so hard to fix me.

@harambee, if I may make the suggestion, could you find the sentence that is at the end of the paragraph that is 50.00% of the way to the end and let us choose that as our first stopping point.

#70: Und gerne irgendwo mittig eine kleine Besprechungspause einlegen.

Daumen hoch.

#71: Mir gefällt Deine Einstellung!

Re #65, 66, 67, 69: Sorry! I messed up -- I read #65 as "66.49%" (not as simply 49%) and therefore suggested that we read half-way through rather than two-thirds of the way.

I retract that suggestion of #66, and quite agree now with harambee (#65), viz. that we initially discuss only as far as the sentence "Finally I understood why my family had tried so hard to fix me."

#73 Gut, dass das jetzt geklärt ist. Ich gebe zu, dass ich etwas verwirrt war (-;

PS: Vielleicht noch als Erklärung für die, die immer noch verwirrt sind: Mein Kindle ist so eingestellt (war schon immer so und ich habe daran nichts geändert), dass beim Lesen unten angezeigt wird, bei welcher "Position" ich bin und wieviel Prozent des Werkes damit geschafft sind. An der Stelle, für die ich eine Besprechungspause (Copyright Lanni) vorschlage, bin ich bei Position 666 (keine Ahnung, was das für Einheiten sind und ob das auf anderen Geräten auch Position 666 entspricht) und es sind 49 % geschafft. An der Stelle steht wie gesagt der Satz "Finally I understood why my family had tried so hard to fix me."

Bei mir ist das das Ende eines Abschnitts.

Ich denke, Jesse dachte eher an

Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is six hundred and sixty-six." Revelation 13:18 

Immer diese Atheisten ;-))

Apart from the English book I also downloaded the German sample (which, apparently, was translated from Japanese, not from English, although the translator seems to work from both languages) and found this discrepancy:

The first customer of the convenience store buys „a choux crème, a sandwich, and several rice balls“, while in German she chooses „Schuhcreme, Sandwiches und mehrere Onigiri“. Also, the German correctly calls it a Konbini which is a Japanised version of "convenience".

I have actually finished the book already but will wait for everyone else to catch up.

#86 Die Schuhcreme in der deutschen Übersetzung ist völlig daneben oder?

Wer ausprobieren will, ob das besser zum Essen taugt oder doch auf die Schuhe gehört, findet hier ein Rezept:

https://princessbamboo.com/how-to-make-cream-puff/

Sieht ganz lecker aus und passt farblich nicht zu meinen Schuhen. (-;

PS: Ausschnitt aus dem Rezept:

Wrap in a piece of plastic and shape into a cylinder of 2 inches in diameter.

Was bedeutet das?

Vermutung:

Die Übersetzerin hat den Text nicht eigenhändig getippt, sondern einem anderen Menschen oder einer Sprachsoftware diktiert. Wegen des gleichen Klangs wurde das unbekannte Choux Crème dann zum geläufigeren Schuhcreme - und beim Korrekturlesen (evtl. durch eine mit dem Originaltext nicht vertraute Person) wurde es übersehen.

Können wir hier bitte noch nicht über Inhalte im Buch sprechen?

Red Poppy hingegen darf alles verraten, was sie im Buch gelesen hat. - Ich werde alles erzählen! So!

Sobald ich das Buch erhalten haben.....

keine Spoilergefahr

Doch, für mich schon. Ich weiß fast nichts über das Buch, was auch so gedacht ist, und wenn ich hier random bits lese, gibt es mir einen Einblick, den ich noch nicht haben möchte. Mir war eigentlich der "Bis hierher lesen"-Satz schon zu viel, aber der war technisch notwendig. Aber wie schon ganz oben irgendwo geschrieben: Verständnisfragen und ähnliches gerne im Forum, aber lieber nicht hier. Sonst fangen wir eben an, es zu diskutieren, aber das fände ich unfair gegenüber denen, die es noch nicht haben.

Was wir jetzt diskutiert haben, hat meiner Ansicht nach keine Spoilergefahr

Eben deshalb habe ich es jetzt schon zur Diskussion gestellt, das ist ja eine Sprachfrage, keine Inhaltliche, und Möwes Vermutung klingt plausibel.

Über den Zeitpunkt, wann man sowas fragt

Ich hätte das dann gerne ein oder zwei Tage vor dem offiziellen Start, aber nicht fast eine Woche.

hat ja leichtsinnigerweise Demokratie versprochen ...

Das meinte ich auch ernst. Wenn die Mehrheit Fragen schon jetzt hier besprechen möchte, dann verlasse ich den Faden eben bis Freitag oder Samstag. Mich stört das wirklich, auch wenn es Kleinigkeiten sind. Ich meinte #6 durchaus ernst, wenn das auch offenbar nicht so verstanden wurde.

Edit: Oder vielleicht könntet ihr die Beiträge mit etwas wie "Zum Buch direkt" oder so was anfangen, als Warnung für Mimosen wie mich.

Mir ist noch etwas eingefallen.

Ich wüsste für künftige Leserunden gern, warum ihr das diskutierte Buch mochtet oder auch nicht. Das würde es für mich einfacher machen, ein neues Buch vorzuschlagen. Geht ihr nach dem Inhalt? der Sprache? Muss das Thema euch ansprechen oder ihr mit dem Beschriebenen persönlich etwas anfangen können? Für die unter euch, die auch Fantasy lesen, wird Plausibilität eher weniger wichtig sein.

Ich habe keine Zusammenfassung oder Beurteilung im Netz gelesen (das fände ich kontraproduktiv) und bin im Buch bisher bei ca. einem Drittel.

Ich fände es besser, sämtliche Fragen, also auch Verständnisfragen, bis zum half-time break aufzuschieben; deshalb haben wir den ja auch eingefügt.

Zu #106, penguin: Ich wüsste für künftige Leserunden gern, warum ihr das diskutierte Buch mochtet oder auch nicht.

Das erscheint mir selbstverständlich, sonst hätte das gemeinsame Lesen ja wenig Sinn. Allerdings finde ich nicht unbedingt, dass man die künftige Auswahl weiterer Bücher darauf basieren sollte, es sei denn, zwei Drittel der Mitmachenden schreiben etwas wie: "Nein, also so ein Quatsch - mittelalterliche Horrorstories sind gar nicht meins."

Ich lasse mich gerne auch durch völlig neue Genres überraschen, die ich bisher noch nicht explizit "gut" gefunden habe.

Allerdings hätte ich den Antrag, dass sich auch künftige Bücher auf den m.M.n. sehr angemessenen Umfang der Convenience Store Women beschränken. Schon um öfter mal etwas Neues anfangen zu können.

Ein Vorschlag, den vermutlich die meisten ablehnen, weil er auf den ersten Blick kindisch wirkt:

Wie gesagt bin ich auch dafür, auf echte Spoiler zu verzichten. Offensichtlich gehen aber die Ansichten auseinander, ab wann Spoilergefahr besteht. Wenn man eine Frage stellen oder eine Anmerkung machen möchte, bei der man selbst kein Spoilerrisiko sieht, bei der man aber erkennt, dass andere das vielleicht für einen Spoiler halten, könnte man seinen Text auf einfachste Weise verschlüsseln, zum Beispiel mit ROT 13. Natürlich müssten die, die dann darauf antworten, auch verschlüsseln. Das hätte den Vorteil, dass man seine Frage doch stellen könnte und würde vermutlich auch dazu führen, dass sowas nicht oft gemacht wird. Der Aufwand wäre gering, denn für ROT 13 gibt es zahlreiche Webseiten, die die Verschlüsselung und Entschlüsselung (bei ROT 13 identisch, deshalb wird ROT 13 ja gerne genommen) übernehmen, zum Beispiel:

https://gc.de/gc/rot13/

Hier mal ein Bespieltext, der keinen Spoiler enthält:

Jvr trfntg trur vpu qniba nhf, qnff qnf rvavtra iba Rhpu haögvt haq mh nyorea refpurvag. Nyfb jreqra jve qnf irezhgyvpu avpug znpura.

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Zu #106, penguin: Beziehst Du Dich auf die Einschätzung in der Auswahlphase, also bevor ein Buch gelesen wurde, oder auf einen Zeitpunkt nach der Lektüre?

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Zu #108, Jesse:

Allerdings hätte ich den Antrag, dass sich auch künftige Bücher auf den m.M.n. sehr angemessenen Umfang der Convenience Store Women beschränken. Schon um öfter mal etwas Neues anfangen zu können.

Da möchte ich uns nicht festlegen. Sicherlich werden Wälzer mit über 1000 Seiten nur selten einstimmig gewählt werden, aber wenn es so ist, spricht da für mich auch nichts dagegen. Das aktuelle Buch finde ich schon sehr kurz.

Rf znpug nore Fcnß. (Jborv vpu wn ru rvar iba qrara ova, qvr rf tne avpug yrfra jbyyra ;-)

 auf den m.M.n. sehr angemessenen Umfang der Convenience Store Women beschränken.

Das finde ich auch ein zu große Einschränkung, denn vor dieser Länge - oder eher Kürze - wird es nicht viele Bücher geben. Ich lese auch generell gerne etwas länger.

Das erscheint mir selbstverständlich, sonst hätte das gemeinsame Lesen ja wenig Sinn

Das denke ich auch. Ich kann mir nicht vorstellen, über ein Buch zu diskutieren, ohne zu erklären, was ich daran mag und was nicht.

 Oder für die wir eine eindeutige Zustimmung schaffen, indem eine Stimme im Nachhinein geändert wird.

Das stimmt nicht. CSW war das einzige Buch ohne eine Nein-Stimme. Es war auch ohne die Änderung eindeutig.

Edit: penguin, wenn alle Nicks hier in der nächsten Rund mitmachen, darfst du nur einen Vorschlag machen. Du kannst also schon anfangen, dich zu entscheiden ;-)

Ich muss sagen, ich freue mich schon sehr auf diese Runde und die folgenden.

Ich lese viel, allerdings habe ich in meinem Freundeskreis niemanden, mit dem ich mich darüber austausche und wenig Zeit, mich in Buchläden herumzutreiben oder Bestsellerlisten & Rezensionen zu studieren.

Daher bin ich überhaupt nicht auf dem Laufenden, was es so gibt und greife immer zum gleichen. Ich freue mich sehr, etwas Neues auszuprobieren und bin daher offen für alle Vorschläge, werde selber aber keine machen (können).

Es war auch ohne die Änderung eindeutig. - Richtig, deswegen habe ich die Änderung auch nicht verstanden.

Einen Nachteil hat die große Teilnehmerzahl aber: Es wird wohl in Zukunft sehr schwer werden, Bücher vorzuschlagen, die ganz ohne Gegenstimme bleiben.

Das ist ja auch nur das Ideal. Auch wenn es in der kleinen ersten Runde hier für alle Bücher "Auf gar keinen Fall"-Stimmen gegeben hätte, hätte wir am Ende eins genommen - dann eben das mit den wenigsten Nein-Stimmen.

Das war ja aber sowieso nur meine persönliche Gewichtung. Die nächste Runde darf und soll gerne jemand anders 'leiten', und dann kann er/sie ja auch die Parameter ändern. Ich glaube nicht, dass der Faden ausgerechnet daran eingeht, dass sich niemand auf ein Buch einigen kann ;-)

Darf ich zum Thema Schuhcreme noch was sagen?

Es kommt da nämlich ganz daruf an, wie es da im Originaltext steht.

Ich versuche mich momentan am Japanischem und Worte die aus Fremdsprachen übernommen wurden, und bei denen kein eigenes japanisches Wort existiert, werden ja lautmalerisch in Katakana geschrieben, da kann es schon mal zu Verwechslungen kommen.

Mir sagte der Begriff Choux Crème, bis jetzt jedenfalls nichts *duck*

Ich sitze bei meinen Übungen manchmal einige Minuten an einem Wort und spreche es, mit verschiedenen Betonungen laut aus, bevor der Groschen fällt.

Sehe ich das richtig, dass ich jetzt bis 3. Juli meine Füße still halte und die Sleepwalkers weiter lese?

Ich habe es so verstanden, dass wir darauf hoffen, dass Red Poppy ihr Buch vor dem Wochenende bekommt und dass sie als Schnellleserin am Wochenende auch an der Stelle sein kann. Wenn das so ist, dann kann am Wochenende oder zu Beginn der nächsten Woche diskutiert werden.

#123 Also wir (oder Einige von uns) haben den Überblick, wer alles dabei ist und wessen "ok" im Sinne meiner #121 wir abwarten müssen?

Ich denke, wir haben diesen Überblick, aber zur Sicherheit frage ich in die Runde:

Gibt es außer Red Poppy noch jemanden, der das Buch noch nicht hat? Gibson hat ja als Diskussionsbeginn das kommende Wochenende ins Auge gefasst (das ist ja ein komischer Ausdruck, wie mir gerade auffällt). Offensichtlich werden wir das verschieben, wenn Red Poppy ihr Buch später bekommt. Wie sieht es bei den anderen aus: Reichen verfügbare Zeit und angestrebtes Lesetempo dafür aus, dass ihr bis zum Wochenende die erste Hälfte gelesen habt oder möchte jemand schon jetzt mehr Zeit?

#125: Reichen verfügbare Zeit und angestrebtes Lesetempo dafür aus, dass ihr bis zum Wochenende die erste Hälfte gelesen habt oder möchte jemand schon jetzt mehr Zeit?

Oha - das fällt mir erst jetzt auf. Wir sind übers Wochenende auf unserem Lieblingscampingplatz in der Pfalz, und zwar erstens mit lieben Freunden und zweitens gibt es dort wenig bis kein Internet. Einer der Gründe für "Lieblings...".

Beides führt aber dazu, dass ich mich erst ab Montag (höchstens Sonntagabend) wieder einklinken könnte, wo, wie ich euch kenne, der Hauptteil der Diskussion schon durch sein dürfte. Aber gut, ich schreibe dann einfach trotzdem was ich auf dem Schirm habe.

Wenn LEO nichts dagegen hat, fände ich es sinnvoll, für jedes Buch einen eigenen Faden zu eröffnen. Dann können auch Leser, die erst später dazustoßen, sich noch einbringen, wenn sie finden, ihre Sicht sei noch nicht vertreten, und man müsste kein offizielles Ende bestimmen.

schon jetzt in der "Schweigezeit" eine Auswahl für das zweite Buch zu treffen

Keine schlechte Idee, im Moment warten wir ja im Prinzip nur. Wer möchte das denn übernehmen?

Hätte den Nachteil, dass der Titel des Buchs nicht im Fadentitel aufscheinen kann. Aber irgendwas ist ja immer

Theoretisch - aber ich bin noch nicht sicher, ob ich das für eine gute Idee halte - könnten wir einen Faden haben, in dem immer wieder beschlossen wird, welches Buch als nächstes gelesen wird und dann, wenn die Entscheidung gefallen ist, einen Faden für das auserwählte Buch eröffnen, in dem der Buchtitel aufscheint (wobei ich das Wort aufscheinen nicht kenne).

Ich schlage jetzt mal Folgendes vor - hier könnte im jeweils aktuellen Faden eine Liste der hoffentlich langen Liste der behandelten Bücher auftauchen:

Bei Nichtgefallen einfach wieder löschen.

related discussion: Leo liest das 2. Buch (Juli 2022)

Ich schlage vor, jeweils im OP in jedem einzelnen Buch-Faden den Buchsuchfaden zu verlinken.

related discussion: Leo liest ein Buch - Buchsuchfaden

schwäble, ich möchte irgendwann in Deinem Faden antworten, nehme aber an, dass die Zeile

Dies aber in einem Extra-Faden pro Buch. Das Nachfolgende wird demnächst gelöscht.

noch modifiziert werden soll. Irre ich mich da? Wenn ich mich irre, dann liegt es daran, dass ich die Zeile nicht verstehe.

Ich bin mir noch nicht so ganz sicher, was denn nun in dem Buchsuchfaden alles stehen soll.

In welchem Faden sollen die nächsten Vorschläge zusammengesucht werden?

1. In einem neuen Faden, der dann nach Auswahl des Buches den Titel des Buches erhält?
2. Oder im Buchsuchfaden, der aber dann unübersichtlich wird.
3. Oder im Vorgängerfaden, also jetzt z.B. im Convenience-Faden?

Ich hatte es als 2. verstanden - ich zitiere Gibson aus #136 - und deshalb dort auch schon den ersten Vorschlag gemacht: "wir nehmen einen separaten Faden NUR für die Buchsuche (der dann durchläuft, bis er voll ist"

Steht das Buch fest, eröffnen wir einen neuen Faden mit dem Buchtitel im Betreff.

Re the choux crème issue (I hope it's OK to discuss it now that it has already been mentioned): シュークリーム (shūkurīmu, sometimes also ‘shu cream’) are apparently very popular in Japan, inspired by choux à la crème, but by now a Japanese culinary staple in their own right*. Not wanting to be accused of being a Wikipedia warrior, I undertook some fieldwork earlier this week in the form of a scientific expedition to SeShu (https://windbeuterei-seshu.business.site/), where I selflessly sampled several flavours. My scientific conclusion is that they are very nice indeed. You’re welcome. *burps*

*You may be interested to learn that German Baumkuchen has taken on a similar life of its own in Japan. Written バウムクーヘン (baumukūhen) in katakana, it comes in flavours never seen in Germany, including matcha!

It seems likely that this is what is meant in the novel, so I would be inclined to agree with Lanni that the German translator probably misinterpreted the katakana. If cream puffs are really so popular in Japan, it does seem like a surprising mistake for an experienced translator who is familiar with Japanese culture to make, though.

Als stiller Mitleser (des Fadens, nicht des Buches):

„PS: Ausschnitt aus dem Rezept:

[...]

In ein Stück Klarsichtfolie wickeln und zu einer Rolle mit 5 cm Durchmesser formen.

Die Reihenfolge ist etwas komisch, ich würde erst die Rolle formen und dann die fertige Rolle in Klarsichtfolie wickeln und kalt stellen, aber ansonsten ist das nichts Unübliches.

Kommt drauf an, wie matschig oder fest die Creme ist. Bei Sache wie z.B. Fleischmousse oder Butter bei 20 Grad sollte man erst in Folie wickeln, dann auf die gewünschten Dimensionen formen, und anschließend kühlen (oder beim Fleischmousse auch brühen), sonst wird das schwierig...

Viel Spaß weiterhin beim Lesen und Diskutieren :)

Ich würde es nicht sehr regulieren. Wie oben schon mal angesprochen, funktioniert das Durcheinander bei den Rad- und Umweltfäden ja auch. Jeder kann posten, was und wann er/sie will, mit drei Vorgaben:

• bitte unbedingt zitieren, worauf man sich bezieht bzw. die Beitragsnummer angeben oder den Nick direkt ansprechen. Dann dürfte es auch kein Problem sein, quer zu diskutieren
• bitte alle Beiträge lesen. Man muss ja nicht auf jeden reagieren, aber ich finde Beiträge unhöflich, die mit "ich habe nicht alles gelesen, aber..." anfangen, und es ist für alle anderen ja auch langweilig, das Gleiche noch mal zu lesen, was oben schon stand.
• bitte nicht allzu sehr OT gehen. Wenn sich Mikrodiskussionen über Rezepte, Urlaube oder sonst was ergeben, bitte einen eigenen Faden aufmachen, wenn es absehbar ist, dass es länger dauert.

Fehlt was?

Good girl!

So. Some random thoughts:

It's not what I expected (though I'm not sure what I expected). I can relate to Miss Furukura quite well, but most of the other characters don't entirely come to life for me - but I'm not sure if that's because of the translation. I don't think the translation is bad, but I there are often moments when something doesn't quite work and plucks me out of the story.

On the whole, I like the slightly sterile style because it goes well with Furukura's detachment, and there are some descriptions I loved, like "[his skin] felt strangely soft, like stroking a blister" - completely surprising me because I expected a different comparison, and then making me laugh,

or "He really was just like me, uttering words that sounded human when really he wasn't saying anything at all."

I'm kind of waiting for something awful to happen, like her killing somebody or something. But I'm also wondering if something awful has already happened, because her sister says at some point, "But anyway, you're being rehabilitated, so it's not like you're lying exactly." What is that all about??

Anyway, I think it's a strange book but I'm enjoying it so far. What do you think?

I’ve forced myself not to read the second half yet, because I didn’t want to miss the opportunity to ‘sich blamieren’ (as harambee put it in #61) with predictions and interpretations that turn out to be completely off the mark! :-)

So far this has been a quick, easy, and overall enjoyable read for me. I agree with many of Gibson and harambee’s observations.

Keiko is an intriguing character, undoubtedly odd, but also oddly relatable in some ways. It seems to me that she is not neurotypical, and in that sense this novel sits alongside other works of fiction with first-person narrators who display traits of autism spectrum disorder (ASD) or other neurodiversity. The convenience store suits her because it is a place with clear rules and routines, where she knows and understands exactly what is expected of her. Keiko’s strategy of mimicking other people’s behaviour in order to appear ‘normal’ could be an example of masking, which is typical of women with ASD in particular, and her sensitivity to sensory input (in her case, sound) would also be consistent with my armchair diagnosis. Then again, the violent tendencies she displayed as a child – which still appear to be there under the surface, judging by the thought that flashes through her mind in the scene with her sister – perhaps point in a different direction. (Incidentally, I want to know what happened to the boy who ‘stopped moving’ after she hit him with the spade. She didn’t actually kill him, did she? The fact that it either doesn’t occur to her or she doesn’t feel it necessary to relate this is revealing in itself. Perhaps we will hear more about this incident later in the book.)

But if Keiko herself is undeniably strange, it is less clear to me whether this is also true of her workplace. The uncompromisingly high standards expected of employees, the daily chanting of pledges and of phrases to shout out when addressing customers, the fact that future employees spent two weeks practising every detail of the store’s operation before it even opened – presumably these things are less unusual in Japan than they appear to the Western reader. Creepy Shiraha remarks on these cultish aspects of the convenience store, which he describes as being akin to a religion. He intends it as a criticism, but of course the convenience store is a religion to Keiko, in that it gives meaning to her life. At one point, the door chime when a customer comes in sounds like ‘church bells’ to her, she says she has ‘faith’ in the convenience store, she describes herself as a ‘faithful disciple’ to the store, and of course she says she was ‘reborn’ when she started working there, 18 years prior to the time the story is set. 

In fact, she has spent exactly half her life as a convenience store worker. To someone of Keiko’s somewhat mathematical bent – she has calculated that the convenience store has been open continuously for 157,800 hours, and she hilariously describes her current self as being made up of ‘30% Mrs Izumi, 30% Sugawara, 20% the manager and the rest absorbed from past colleagues’ – this point in time is likely to be meaningful on a conscious or subconscious level. I won’t be surprised if it turns out to mark some sort of crisis or turnaround in her life, be it self-inflicted or precipitated by an outside event, or a combination of both.

This could be any number of things – Keiko seems vulnerable on many fronts. Her emotional reliance on the convenience store makes me fear for her mental state if she loses her job or is told that the store is closing down, for example. Her past displays of socially unacceptable behaviour might foreshadow some act on her part that is horrifying to those around her. Even if that doesn’t occur, she’s still vulnerable to being misunderstood by others in a way that may have consequences for her. She has a strong desire to appear ‘normal’ (the strongest emotion she displays in the first half of the book is, ironically, alarm when Sugawara praises her for never getting worked up about things, which Keiko interprets as a sign that she may have been rumbled), but is finding it increasingly difficult to explain her life choices to her social circle. I fear she may sacrifice her present contentment in pursuit of a path that seems more normal or acceptable to others, but which may not be right for her. Specifically, I had the same thought as harambee about a possible marriage to Shiraha, right down to hoping they don’t have children. I agree that this would probably not be a good idea, to put it mildly.

Like Gibson, I was struck by her sister’s comment, near the end of the first half, that Keiko is ‘being rehabilitated’? She can’t still be in some rehabilitation programme after whacking that boy with a spade several decades ago, can she? So what else could it be?

One minor question for those of you who are more familiar with Japanese culture:Keiko is described as a part-time worker, but she works very long hours, five days a week. Is this ‘part-time’ by Japanese standards? Or is the word used to reflect the difference between the more casual workers and the ‘regular staff workers sent from head office’, rather than having anything to do with actual working hours (in which case perhaps ‘part-time’ is a poor choice in the translation, or is used in a broader sense than I would use it)? How does the term ‘freeter’ fit in here (Wikipedia tells me freeters are unemployed or underemployed people in low-paid jobs) – is it synonymous with whatever term was used in the Japanese original for ‘part-time’? It’s used once, just under a quarter of the way through the book.

Anyway, I’m looking forward to the second half. I’m afraid I too have other commitments this weekend and don’t know how much time I’ll be able to spend on LEO. I apologise in advance for dumping this lengthy essay here and then (maybe) going AWOL.

#164 Die kleine Welt eines Konbinis, mit seinen regeln und festen Abläufen, scheint wirklich wie geschaffen für unser Protagonistin, doch ich glaube, dass sie nicht auf ewig mit anpassen und kopieren von Verhaltensweisen weiterkommt.

Warum eigentlich nicht? Wären da nicht die Reaktionen des Umfeldes, wäre sie doch auf ihre Art glücklich oder?

Auch #164: Ich bin gespannt, ob sich Frau Furukura anpasst oder eine wirkliche Eigenständigkeit entwickelt.

Ich finde ganz ohne Ironie, dass ihr bisheriges Leben ein hohes Maß an Eigenständigkeit aufweist. So gesehen müsste sie das nur beibehalten und einen Weg finden, das Unverständnis des Rests der Welt zu ignorieren. Das ist natürlich leichter gesagt als getan.

#168

Ich wünsche es ihr.

Sie sollte ignorieren was die anderen von ihr wollen,

auf der anderen Seite ist es aber genau dass, was sie dazu veranlasst hat, sich anzupassen, weil ihre Eltern und die Gesellschaft wollten, dass sie etwas "normales" tut und sich nicht auffällig verhält.

Vielleicht endet das Buch ja damit, dass sie, nach einigen Abenteuern mit Herrn Shiraha,

die ersten Kunden ihrer Schicht, mit einem lauten "Herzlich Willkommen!" begrüßt.

Ja, dies würde ich ihr wirklich wünschen.

Re Heirat: stimmt, gestern Abend beim Lesen hatte ich auch noch den Gedanken, dass sie sich vielleicht einen Mann sucht, damit sie dem gesellschaftlichen Ideal wieder entspricht, nachdem sie als Singlefrau ohne Karriere die letzten Jahre noch einigermaßen akzeptiert wurde, das sich jetzt aber zunehmend ändert. Aber heute hatte ich den Aspekt schon wieder vergessen.

To someone of Keiko’s somewhat mathematical bent – she has calculated that the convenience store has been open continuously for 157,800 hours, and she hilariously describes her current self as being made up of ‘30% Mrs Izumi, 30% Sugawara, 20% the manager and the rest absorbed from past colleagues’ – this point in time is likely to be meaningful on a conscious or subconscious level.

Thanks - I didn't pick up on that at all, but now that you say it, it's obvious.

 presumably these things are less unusual in Japan than they appear to the Western reader. 

I'm going to ask my Japanese students when I have the chance.

But the detailed workings of the shop apart, I did think the people a bit strange too, although I find it hard to describe how. But that's what I was getting at with "don't come to life".

erwähnen möchte ich den Gedanken, dass man seine Mitmenschen glücklich macht, wenn man sich über die gleichen Dinge aufregt wie sie. 

Yes, that was a "oh yes, how true. Never thought of it like that" moment :-)

Edit: Alles nach #165 ist neu.

#171 I agree. I hope she stays in her job and learns to ignore the opinions of those around her.

Und jetzt stellen wir uns mal vor, das wäre unsere Tochter. Würden wir dann wirklich der Versuchung widerstehen können, ihr etwas "Besseres" zu wünschen, damit sie glücklich wird? Zu der Einsicht zu kommen, dass es so für die Tochter am besten sein könnte, ist im realen Leben schwieriger als beim Lesen eines solchen Buches, zumal wir ja im normalen Leben nicht so genau erfahren, was die Tocher denkt.

(Edit, schon wieder neue Beiträge: Dies bezieht sich auf #175)

Lanni, penguin, ihr habt ja (auch) die deutsche Version gelesen - wie wurden denn generell die japanischen Begriff bezeichnet? Weiter oben werden Onigiri und Konbini erwähnt, was ja eigentlich näher am Original ist (als das engl. rice balls und convenience store). Vielleicht fand die Übersetzerin, dass niemand mit choux creme etwas anfangen können würde, eine Erklärung aber entweder zu weit weg führen würde oder zu umständlich wäre. Und da es für die Geschichte tatsächlich egal ist, hat sie einfach "Schuhcreme" draus gemacht. Und sich eins gelacht ;-) (Vielleicht ist es unter Japankennern ja ein Insider-Witz, siehe #175)

--

Ähnlich erging es mir übrigens mit der "Vegetarierin" von Han Kang

Und mir mit The Sympathizer von Viet Thanh Nguyen, which I didn't finish because in the end I didn't care enough. Wie gesagt, ich finde eine gewisse Distanz hier sehr passend, frage mich aber jetzt, ob es tatsächlich nur an der neuro-untypischen Protagonistin liegt

- oder einfach an einem generell kühleren Stil (ich werfe hier großzügig halb Asien in einen Topf, ich weiß...)

- oder sogar einfach an der Übersetzung (ich habe das gleiche Problem nämlich mit vielen skandinavischen Büchern, die ich ja auch nicht im Original lesen kann.)

Kennt sich jemand damit aus, ob die Autismus-Diagnose bei Kindern schwierig ist und Autismus oft übersehen wird?

Ist wohl nicht selten. Ich habe eine Bekannte, die an einer Studie mitgearbeitet hat, deren Ergebnis war, dass Autismus vor allem bei Erwachsenen, aber auch bei Kindern unterdiagnostiziert ist. (Leider keinerlei Links, weil sie das nur mal bei einem Treffen erzählt hat)

Ich denke auch, dass die Autorin bewusst keine konkrete Diagnose stellen wollte, weil das Miss Furukara in eine Schublade stecken würde und die Auseinandersetzung direkt in eine gewisse Bahn lenkt. Ich glaube, sie will uns einfach mit jemandem konfrontieren, der anders ist, ohne Erklärung, ohne Kategorisierung.

Ich bitte um Entschuldigung für meine wiederholte Falschschreibung des Namens der Protagonistin! )-:

Und gleich noch eine Ergänzung (aber keine Entschuldigung) zur Klarstellung: Die in #176 verlinkte Rezension wurde von einem weiblichen Autor geschrieben. Hätte ich das beim Schreiben von #176 schon gewusst, hätte ich natürlich Autorin geschrieben. Auch so habe ich nicht behaupten wollen, dass es ein Mann war, aber heutzutage wird mein Satz wohl von vielen so verstanden. Naoise sieht wie ein wirklich schöner Name aus. Natürlich weiß ich nicht, wie man das ausspricht, da sind die Iren ja besonders (-:

Ich werde mich gleich mal für heute ausklinken.

PS: Ohje, jetzt habe ich mich völlig in die Nesseln gesetzt: Laut Wikipedia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Naoise_Dolan ) bezeichnet sich Naoise Doan als queer.

Re #161. That one sentence, "[his skin] felt strangely soft, like stroking a blister" stood out to me as well. But that was literally the only sentence worthy of note. I'm finding the book rather tiresome, especially from the point of view of the style. If it weren't for Leo liest, I'd put this away and read something more rewarding.

Re #162: I agree, there's nothing that aims to establish any sympathy for any of the characters, or interest in what becomes of them.

Re #163: Yes, it seems to me as well that Furukurasan is more or less autistic (as seen also in #173 & elsewhere). And the nature of her "rehabilitation" and "rebirth" remains to be clarified. OT, dulcinea certainly has the traits of a genuine book critic. J

Re #166: That's a useful clue, that in German she is not called a "part-time" worker, but "Aushilfe".

#184 harambee, wenn du noch da bist (und alle anderen): Wann lesen wir denn weiter? Ich würde gerne spätestens Sonntag das Ende kennen

Ich war schon weg, schaue aber gerade nochmal vorbei. Meiner Ansicht nach kannst Du weiterlesen, Gibson, wann immer Du willst. Nur solltest Du, wenn Du dann hier weiter mitdiskutierst, darauf achten, dass erstmal keine Kenntnisse aus der zweiten Hälfte in Deine Postings einfließen. Das ist möglicherweise nicht einfach.

Es gibt noch einige, die die erste Hälfte an diesem Wochenende oder erst zum Wochenbeginn lesen werden und die sich dann hoffentlich auch hier über das Gelesene austauschen wollen. Damit ich eventuell mitdiskutieren kann, werde ich den zweiten Teil an diesem Wochenende noch nicht anfassen. Das mache ich erst, wenn klar ist, dass zum ersten Teil nicht mehr so viel gesagt werden wird.

Diskussionsbeginn zum zweiten Teil des Buches sollte meiner Ansicht nach nicht vor nächstem Freitag sein. Ob das auch noch zu früh ist, müssen die entscheiden, die noch den ersten Teil abschließen müssen.

Greenhouse, es tut mir leid, dass auch meine Bemerkungen dazu beigetragen haben, dass Du Dich gerade nicht uneingeschränkt wohlfühlst. Es ist ja eine Sache, darüber zu philosophieren, dass Bücher, die einen aufwühlen, gute Bücher sind. Wenn man selbst nicht betroffen ist, hat man da gut reden. Wenn Aspekte des Buches das eigene Leben betreffen, ist das nicht so einfach.

Ich möchte trotzdem auf Deine #177 eingehen, verstehe aber völlig, wenn Du darauf nicht reagierst. Du schreibst:

Ich finde Mrs. Furukara ziemlich verstörend, eigentlich schon gruselig. Das Fehlen von Emotionen, ihr vollkommenes Unverständnis für die Situation mit dem Vogel, oder der Sache mit dem Jungen, dem sie die Schaufel auf den Kopf schlägt, hat für mich schon beinahe psychopatische Züge. Zu keinem bisherigen Zeitpunkt im Buch finde ich bei ihr überhaupt Verständnis für die emotionalen Zustände von ihren Mitmenschen. Sie versucht sich zwar anzupassen, aber letztendlich gelingt ihr das nur durch Perfektion in ihrem Job und Nachahmung von menschlichen Verhaltensweisen.

Ich finde nicht, dass Frau Furukara keine Emotionen hat. Es stimmt, dass es ihr nicht gelingt, die Emotionen der anderen nachzuvollziehen und zu verstehen, aber sie erkennt sie teilweise schon und sie sind wichtig für sie. Das sieht man zum Beispiel am Verhältnis zu ihrer Schwester, der sie auf keinen Fall wehtun möchte, so dass sie auf Äußerungen und Handlungen verzichtet, die der Schwester wehtun würden. Für mich ist das ein Zeichen für durchaus tiefe Emotionen, gerade weil sie nicht versteht, warum ihre Schwester so reagieren würde. Emotional reagiert sie auch, wenn Dinge im Laden nicht so laufen, wie sie laufen sollten. Für mich hat und zeigt sie Emotionen (letzteres nicht unbedingt in ihren Handlungen, aber in der Erzählung).

Eine Aushilfe ist für mich jemand, der gerufen wird und aushilft, wenn Not am Mann ist, aber nicht jemand, der seit Jahren Vollzeit arbeitet. [...]

Weshalb ihre Bekannten und Familie ihre Arbeit nicht schätzen und wollen, dass sie etwas „Ordentliches“ lernt, 

Für mich ist eine Aushilfstätigkeit eine ungelernte Arbeit und ein "zuarbeiten" zu den komplexeren Aufgaben, unabhängig vom Umfang der Stunden. Jemand, der Vollzeit im Supermarkt die Regale auffüllt, fällt bei mir unter "Aushilfe" (Nicht viele Leute machen das in Vollzeit, glaube ich, aber das ist ja etwas anderes). Unabhängig davon, was sie in der Realität aufgrund ihrer Erfahrung inzwischen macht, ist Miss* Furukuras Status eben immer noch Ungelernte/Aushilfe, und dass ihre Familie das nicht begeistert, finde ich nicht ungewöhnlich. (Ich persönlich finde, jeder sollte machen, was ihn oder sie glücklich macht, aber auch in Deutschland wollen Eltern ja meist, dass ihre Kinder einen guten Job haben/ Karriere machen. Ich denke schon, dass es in Japan extremer ist - mehr noch für Männer - aber generell ist mir die Einstellung vertraut.)

--

*Ich finde 'Miss' irritierend. Im Japanischen, nehme ich an, wird sie Furukura-san heißen, deshalb frage ich mich, warum die Übersetzerin zu dieser veralteten Anrede gegriffen hat.

--

Re Autismus: Wie oben schon gesagt, finde ich die Figur ohne ein medizinisches Label interessanter. Sie ist einfach anders (und einige Züge finde sich sicherlich im Autismus wieder), aber gerade dass man an Leser mit jemandem konfrontiert wird, der anders tickt, ohne dass eine Einordnung vorgenommen wird, finde ich gut.

(A) Re Part-time / Aushilfe. In the case of this word it would be very useful if we had someone knowledgeable in Japanese and familiar with Japan to tell us Furukura-san's professional status. I imagine that she is a contract worker, without any guaranteed long-term contract or benefits, in contrast to an employee.

(B) Re "Miss" Furukura. Although I found a number of places where I was unhappy with the translation, nevertheless, in contrast to Gibson (#197), I don't see anything wrong with calling her Miss Furukura in the English. That, in fact, would probably be what someone in her position would be called in the US, unless she insisted on "Ms". ("Mrs." would not work).

(C) Re my amateurish diagnosis of autism, I grant I'm not personally familiar with the characteristics of anyone autistic, and so could really be off-base in that respect. I actually wouldn't be surprised -- given the clues about her "rebirth" etc. -- if, at the end of the book, Furukura-san turned out to be a robot.

unless she insisted on "Ms".

Interesting. I had the impression that "Ms" ist completely standard now, without any need for insistence. At least in BE, I would be surprised to hear a 30-something woman to be addressed as "Miss" (unless in a class room).

Furukura-san turned out to be a robot.

Even more interesting :-) That hadn't occurred to me, even though from the brief description I read before I read the actual book, I had expected something like the set up of "Klara and the Sun", where a woman in a store watches the world outside - and Klara actually IS a robot, as far as a I understood (haven't read the book yet). Let's see if you're right. We've got quite a few theories now.

I imagine that she is a contract worker

That is very likely in my opinion.

virus, wir lesen Convenience Store Woman. Doris hat den Fadentitel entsprechend geändert. Außerdem gibt es einen Buchsuchfaden, da haben wir schon das nächste Buch ausgewählt (Passing von Nella Larsen), aber bis heute abend kannst du auch noch abstimmen.

 Mit den vorgeschlagenen Daten aus dem OP hat der bisherige Verlauf ohnehin praktisch nichts mehr gemein, oder?

Mir ist im Moment auch nicht ganz klar, was wir wann machen. Von mir aus können wir das Buch gern heute zu Ende lesen, ich würde gerne wissen, wie es weitergeht (kann mich aber zusammenreißen, wenn wir noch warten wollen).

OOOOOT: Ich bin gerade an einem Plakat vorbeigekommen, auf dem stand:

Sofort die Wirklichkeit abschaffen! Sie ergibt keinen Sinn mehr!

;-)

OT - Re "I had the impression that 'Ms' is completely standard now, without any need for insistence" (#210).

Actually (and I believe this is the case in the UK as well as America), her coworkers would surely address a woman in her 30's working in a convenience store by her first name. However her customers, not knowing her name but wanting to attract her attention, would likely address her simply as "Miss".

#208: Mir ist im Moment auch nicht ganz klar, was wir wann machen. Von mir aus können wir das Buch gern heute zu Ende lesen, ich würde gerne wissen, wie es weitergeht (kann mich aber zusammenreißen, wenn wir noch warten wollen).

Meiner Ansicht nach sollten wir zumindest noch warten, bis Anglophil sich zurückgemeldet hat (siehe #159).

Weiterhin denke ich, dass dieses Mal einige vom doch schnell zunehmenden Tempo überfahren wurden. Da müssen wir in Zukunft bessere Absprachen treffen, wenn wir nicht einige Mitleser verlieren wollen.

her coworkers would surely address a woman in her 30's working in a convenience store by her first name. However her customers, not knowing her name but wanting to attract her attention, would likely address her simply as "Miss".

I agree with the first names. But since in Japan it's customary to use the last name and the translator decided to keep it that way, I do find "Miss Furukura" jarring. IF an adult woman went by her last name in the UK, for whatever reason, she'd be Ms or Mrs, not Miss, I'm relatively sure.

(#210 gar nicht gesehen)

Weiterhin denke ich, dass dieses Mal einige vom doch schnell zunehmenden Tempo überfahren wurden.

Das hier ist ja auch sozusagen der Übungsfaden. Wir gucken gerade, was gut funktioniert und was nicht so gut.

Reichlich Vorlauf bis zum nächsten Buch ist mir recht, was immer für euch passt. Aber lange Pausen zwischen den Teilen/ Kapiteln finde ich eher unschön. Wenn ich anfange zu lesen, will ich auch weiterlesen. Ich finde Kommentare und Voraussagen nach einem Teil des Buches spannend, möchte aber dann eher nicht jedes Mal eine Woche warten, bis ich weiterlesen 'darf'. Wie geht's den anderen?

z.B. 20.Juli, dann kann jeder entsprechend seinem Lesetempo rechtzeitig anfangen, diskutiert am Termin mit, und kann danach weiterlesen bis zur Endbesprechung. z.B. am 27.7.

Das "Problem" ist eben, dass eine Woche für mich viel zu lang ist. Ich würde idealerweise gerne anfangen, am z.B. 20. Juli über das halbe Buch zu sprechen und am z.B. 22. Juli über den Rest.

Es geht also nicht darum, am Stichtag diskussionsbereit zu sein, sondern um den Folgetermin. Kein Riesenproblem, natürlich nicht, aber mich reißt so eine Woche Pause schon sehr aus der Geschichte (und doppelt, wenn ich dann zwischendurch ein anderes Buch lese, was bei einer ganzen Woche warten nicht ausgeschlossen ist).

Wer schon am 21. ganz durch ist, kann sich ja tatsächlich Notizen machen.

Das habe ich nicht verstanden. Notizen zu was?

#213: Lest ihr denn generell eher schnell oder eher langsam?

Mittelnormalschnell.

Gibson #218: Das habe ich nicht verstanden. Notizen zu was?

wie penguin in #213 schrieb.

Die frischen Eindrücke sammeln, würde ich sagen.