Ebenso bei der angeheirateten Verwandtschaft im nördlichen BaWü. Da gibt's auch seltsame Blicke für "in der Früh".

Interessant, mein "Süden" ist ja südliches BaWü, da höre ich das zumindest oft genug, dass ich mich dran gewöhnt habe. Im Ohr habe ich da vor allem die, deren Familien "schon immer" hier in der Gegend wohnen.

Der Duden führt das in Großschreibung unter dem Eintrag "die Früh" (was als Süddeutsch/Österreichisch gekennzeichnet ist), daher meine Frage:

gestern, heute, morgen Früh (am Morgen)

https://www.duden.de/rechtschreibung/Frueh

Ich würde "morgen früh" sagen (und "früh" klein schreiben. -- Im Duden steht es so: morgen früh, bes. österr. auch morgen Früh).

*Edit* war zu langsam...

Interessant. Da wär ich meiner Lebtag nicht drauf gekommen, dass das so exklusiv süddeutsch ist.

Kann das bei "meiner Lebtag" möglicherweise auch so sein und in Nicht-Süddeutsch heißt das "mein Lebtag"?

(Ich kenne das Gefühl. Ich übersetze regelmäßig gemeinsam mit Menschen aus ganz Deutschland große Projekte. Da kommt es immer wieder vor, dass jemand sagt "das ist Süddeutsch" und ich darüber verwundert bin.)

Kann das bei "meiner Lebtag" möglicherweise auch so sein und in Nicht-Süddeutsch heißt das "mein Lebtag"?

Ja, ich kenne da nur "mein Lebtag".

Interessant, mein "Süden" ist ja südliches BaWü, da höre ich das zumindest oft genug, dass ich mich dran gewöhnt habe. 

Das nördliche BaWü meiner angeheirateten Verwandtschaft ist kurz vor Rheinland-Pfalz, das zählt nicht mehr als "Süden". ;)

"gestern Früh", "heute Früh" und "morgen Früh" sind für mich völlig normal 

In meiner "Heimatsprache" würde ich sagen:

Gestern Morgen, heute Morgen, aber: morgen früh.

(Sprache ist echt nicht logisch :))

Re Lebtag: related discussion: all one's life, all of one's life - jemands Lebtag

Genau. Für mich klingt "mein Lebtag" dermaßen falsch ...

In meiner "Heimatsprache" würde ich sagen:

Gestern Morgen, heute Morgen, aber: morgen früh.

Jep, ich auch. "Morgen Morgen" klänge auch für Norddeutsche etwas komisch 🙂. Ich weiß aber noch, dass es früher im WDR-Wetterbericht immer hieß "Von gestern früh bis heute früh (fiel soundso viel Niederschlag)".

Und ich würde auch "mein Lebtag" sagen, glaube aber, dass das "mein" ein verkürztes "meinen" ist. Umgangssprachlich unterscheiden wir das ja nicht so.

Habe nicht alle Antworten gelesen. Heute in der Früh kenne ich nur aus dem aktiven Wortschatz meiner fränkischen und meiner österreichischen Verwandtschaft und von meiner Schulzeit in Oberbayern. Die rheinische Verwandtschaft hat es nicht im aktiven Wortschatz und ich auch nicht.

Klingt das den Nord-, West-, Ostdeutschen wirklich so fremd im Ohr, dass sie Deutschlernenden abraten würden, sich das einzuprägen?

Westdeutsche (rheinische Ohren) s. oben. Abraten? Das würde ich nicht. Ich würde eventuell dezent auf regionale Unterschiede hinweisen.

#18

frühs

AUA!

/OT wenn wir schon dabei sind:

Hier fährt man auch auf, also z.B.: Ich fahre heute auf Nürnberg, hinzus mit dem Zug, rückzus mit dem Taxi!

OT off.

Frühs kenne ich von hier (Sachsen) auch. Ebenso wie vorhins. Nicht schön.

... Und "hinzus" und "rückzus" für "auf dem Hinweg" / "auf dem Rückweg". ... -- die beiden sind jetzt hierzulande auch weit verbreitet ...

OT

Sprachliche Vielfalt und Erhalt von Dialekten. Ist doch schön.

Schon, aber frühs und vorhins (#28) sind bei mir einfach wunde Punkte.

Gegenfrage: Ist es wirklich regional, wenn man sagt "Ich geh vor zum Busfahrer." Sagt man woanders wirklich in so einem Fall "nach vorne"? 

Eine Stimme aus dem Rheinland sagt dazu: "Ja, so habe ich es früher gesagt. Jetzt sage ich auch "vor"."

"Ich geh mal nach vorne zum Busfahrer."

Gestern Morgen, heute Morgen, aber: morgen früh. (#19)

That’s exactly how I used to understand it (so that you don’t say morgen Morgen). Back in the old days before the Internet and email, I used to actually go to editorial offices to do proofreading. One time, they asked me to go there morgen früh. I turned up at perhaps about 9:30, and they’d been wondering why I hadn’t arrived earlier. I was then instructed that morgen früh isn’t the same as morgen Vormittag. So if we were to transfer the whole thing to heute, how do heute früh, heute Morgen and heute Vormittag interrelate?

Vor und hinter (bzw. "hindre") wie in dem Beispiel von Selima kenne ich auch. In der Schulzeit haben wir beim Einsteigen in den Bus gesagt "Komm, wir gehen ganz hinter! Hebst du mir nen Platz frei?").

Die Gleichsetzung von "heben" und "halten" ist mir auch hier im Süden das erste Mal begegnen.

Bis dahin hat "heben" für mich immer eine Aufwärtsbewegung impliziert. Mittlerweile stutze ich da nur noch innerlich ohne irritiert zu schauen.

Bei zusammengesetzten Wörtern wie hier bei "freiheben" zucke ich allerdings immer noch zusammen.

"Heben" ist ja nicht "lupfen" :-)

So if we were to transfer the whole thing to heute, how do heute früh, heute Morgen and heute Vormittag interrelate?

Wenn es um die Arbeit geht, dann sind für mich "heute früh" und "heute Morgen" ziemlich synonym (auf jeden Fall vor 9 Uhr). "Heute Vormittag" ist für mich alles zw. 8 und 11 Uhr.

Ich sage:

gestern Morgen

heute Morgen

morgen früh (Früh?) - bislang habe ich es kleingeschrieben, aber eigentlich müsste es ein Akkusativ sein, wie "letzten Montag".

Und natürlich* gehe ich nach vorne zum Busfahrer. "vorgehen" heißt doch etwas ganz anderes, nämlich schon einmal losgehen, während andere noch nicht losgehen. "Geh vor zum Busfahrer" - da erwarte ich ein "Ich komme gleich nach".

Wie harambee finde ich "in der Früh" poetisch 🙂

Und Selima und ihr Mitbewohner ja eine echte Nachtschwärmerin: Für ihn geht der Nachmittag bis ca. 7 Uhr, bei mir nur bis ca. 5 Uhr. Für mich geht der Nachmittag so bis 17:30 Uhr, dann beginnt der Abend.

*Damit mir nicht wieder jemand unterstellt, ich würde nur die eigene Variante gelten lassen: Zwinkersmiley mitdenken.

EDIT: Der Morgen geht bei mir auch bis mindestens 10 Uhr. Vormittag ist (wie der Name sagt) die Zeit, in der ich langsam Hunger aufs Mittagessen bekomme.

Stravinsky ging es eher um das nachgestellte "Uhr"?

Genau: 7 Uhr (abends).

Im dtv-Atlas zur deutschen Sprache gibt es eine Karte für "heute morgen". (S.183 in meinem Exemplar; ich weiß nicht, ob es da Unterschiede zwischen den Auflagen gibt.)

Kann jemand die Karte zur Verfügung stellen?

Die Karte basiert auf dem DWA (Deutscher Wortatlas, Erhebung 1940).

Auch im WDU (Wortatlas der deutschen Umgangssprachen, Eichhoff, Band 1, Erhebung 1971-1976) gibt es eine Karte für "heute morgen".

Die Karte ist verfügbar im REDE-SprachGIS:

- Auf https://www.regionalsprache.de/SprachGIS/Map.aspx gehen,

- "Direkt zum REDE-SprachGIS",

- "Kartensuche",

- Suchbegriff "morgen",

- Atlas: WDU (ziemlich weit unten in der Liste).

- Man bekommt nur ein Ergebnis, eine Wortschatzkarte "heute morgen", rechts in der Zeile "R" (Karte als Raster hinzufügen) anklicken.

Auf der Karte sind die damaligen Staatsgrenzen eingezeichnet. Zusätzlich kann man z.B. die deutschen Bundesländer darüberlegen:

- "Kartensuche",

- Suchbegriff "Verwaltungsgliederung",

- Atlas: ("(alle)", ist ganz oben in der Liste)

- In der Liste mit vier Ergebnissen bei der Karte "Verwaltungsgliederung 1997" rechts "R" (Karte als Raster hinzufügen) anklicken.

Dann sieht man nur mehr diese Karte. Damit man von der Karte für "heute morgen" auch wieder etwas sieht, in der Liste der Karten bei der Karte "Verwaltungsgliederung 1997" die drei Punkte anklicken, beim Balken durch Verringern des Wertes von 100% auf z.B. 40% die Karte durchsichtig machen.

Die WDU-Karte kann man sich auch in Google Books ansehen:

https://books.google.at/books?hl=de&id=YEPcbo...

Die Unterschiede zwischen diesen Karten kommentieren können andere hoffentlich besser.

Aber in der WDU-Karte ist auffällig, dass die Verbreitung der verschiedenen Varianten gut mit Verwaltungsgebieten übereinstimmt (Schweiz, Österreich, Bayern, Rest der alten BRD). In der DDR gibt es einen Nord-Süd-Unterschied. 

Kann es sein, dass Rundfunk und Fernsehen zu einer solchen Vereinheitlichung in den jeweiligen Gebieten geführt haben? Wobei man sich aber genauer anschauen müsste, welche Unterschiede es zwischen der DWA/dtv-Karte von 1940 und der WDU-Karte aus den 70er-Jahren überhaupt gibt, was ich nicht getan habe.

heute Morgen,  dtv-Atlas Deutsche Sprache 2004

Re: "Vormittag/vormittags" und "Morgen/morgens" - oft genug sind das für mich Synonyme.

Wenn ich lese oder höre, dass jemand nur vormittags arbeitet oder nur drei Vormittage in der Woche, es in Schulen nur Vormittagsunterricht gibt und kein Nachmittagsangebot, kann ich nicht glauben, dass die Arbeits- und Lernstunden erst um etwa zehn oder elf Uhr beginnen und um zwölf oder ein Uhr schon wieder beendet sind.

Wenn der Unterricht nur morgens/am Morgen stattfindet, glaube ich auch nicht, dass er regelmäßig um zehn/elf Uhr beendet ist.

Allerdings würde ich mich auch nicht mit den Worten "morgens um halb zwölf" mit jemanden verabreden und sehe wohl den Wortursprung von Vor-mittag.

Das DWDS bezeichnet "Morgen" sowohl als "Tagesbeginn" als auch als "Vormittag", https://www.dwds.de/wb/Morgen

aber "Vormittag" als "Tageszeit zwischen Morgen und Mittag". https://www.dwds.de/wb/Vormittag

Sehr verwirrend!

Die Stuttgarter Zeitung räumt ein, dass Tageszeiten sehr uneinheitlich definiert sind, da sie sich nach "Sonnenstand, Essenszeiten und der jeweiligen Kultur" richten, und versucht dann zumindest für den Gebrauch in Deutschland Ordnung in das Chaos zu bringen, indem sie sich auf das Rechtswesen beruft:

Nachtruhe(1) und Nachtarbeit(2) sind zum Beispiel (abhängig von Region bzw. Berufsgruppe) meist zwischen 22 und 6 bzw. 7 Uhr definiert. Eine weitere Orientierung gibt die Mittagsruhe(3), die entgegen der weit verbreiteten Annahme nicht mehr bundesweit einheitlich vorgeschrieben ist. In manchen Bundesländern(4) gilt sie allerdings noch in einzelnen Bereichen und wird dabei meist von 13 bis 15 Uhr definiert. Im Winter verschieben sich die Zeiten eine Stunde nach vor.

Es folgen die Tageszeiten mit Sommer- und Winterzeit.

Sie sind sich aber wohl ziemlich sicher, dass auch ihre Orientierung bei wichtigen Verabredungen nicht besonders hilfreich sind und raten dazu, genaue Uhrzeiten anzugeben.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.all...

Ich finde, auch Zeitspannen können mit dem Wörtchen "zwischen" ganz gut mit genauen Uhrzeiten eingegrenzt werden, wenn man Missverständnisse vermeiden will.

Jedenfalls werden wir alle, wenn Gott will, morgen früh wieder geweckt.

Ach ja, "heute Morgen/morgen früh" - ich glaube, im Norden würde man wie bei "heute/gestern/Sonntag morgen" statt "morgen früh" auch "morgen Morgen" sagen, wenn sich dies nicht so blöd anhörte.

Der Atlas der Alltagssprache hat natürlich auch eine Karte dazu, von 2021:

https://www.atlas-alltagssprache.de/r12-f4b/?...

Interessanterweise ist die Karte in Ost/West unterteilt, was extrem ungewöhnlich ist. Auszug aus dem Text zur Karte:

"(am) Morgen / (in der) Früh(e) (Frage 4b)

Morgen ist als Zeitangabe sowohl in der Bedeutung 'am kommenden Tag' als auch in der Bedeutung 'früher Vormittag' gebräuchlich – für den frühen Vormittag des kommenden Tages verwendet man jedoch morgen früh,

morgen Morgen ist unüblich. Wenn man sich dagegen für die Zeit zwischen 8 und 10 Uhr am nächsten Dienstag verabredet (so die Frage), wird eine ungefähre Zeitangabe (ohne Uhrzeit) regional verschieden ausfallen: In der westlichen Hälfte des deutschen Sprachgebiets sagt man dann am Dienstagmorgen, in der Schweiz gelegentlich auch am Dienstag am Morgen, in der östlichen Hälfte dagegen Dienstag früh bzw. Dienstag in der Früh(e). Die Ost-West-Zweiteilung zwischen Morgen und (in der) Früh ist auffällig deutlich und als Kartenbild im Atlas zur deutschen Alltagssprache in dieser Form relativ ungewöhnlich: Das typische Bild einer großräumigen Zweiteilung in der Alltagssprache ist eher das eines Nord-Süd-Gegensatzes mit Grenze auf der Höhe der „Mainlinie“ (wie etwa bei Kneifzange/Beißzange oder bei Junge/Bub - vgl. a. Lang 2008). Hier dagegen besteht Einigkeit hinsichtlich Dienstagmorgen von der Insel Sylt bis zum Kanton Graubünden, gegenüber Dienstag (in der) Früh(e) von Mecklenburg-Vorpommern bis Südtirol."

… als Fahrschüler vor einigen Jahrzehnten in den Fahrplänen der DB kennengelernt.

In der Lokführer-Schule?

Das hieß auch bei uns so - vermutlich ist das aber nur auf dem Land so, wo es ortsansässige Schüler gibt und solche, die eben "pendeln" müssen. Meist kommen die auch nicht mit dem regulären ÖPNV, sondern mit Schulbussen.

Die Abk. für Sonnabend dürfte praktischerweise auch Sa sein.

Hab nachgesehen: Duden stimmt mir zu: https://www.duden.de/rechtschreibung/Sonnabend

Sa - dann wird in der Legende Sonnabend/Samstag gestanden sein.

Sa war wahrscheinlich als Eselsbrücke für die Sonnabendleute sehr hilfreich dabei, das neue Wort Samstag in den aktiven Wortschatz aufzunehmen. ;-)

Ich war übrigens Fahrschüler im Zug. Da geht das Schafkopfen wesentlich besser als im Bus ;-)

Jetzt musste ich so alt werden, um zu erfahren, dass mein westfälisches "Samstag" vor allen Dingen Süddeutsch ist.

Ich hatte stets geglaubt, dass man im Süden und Osten "Sonnabend" sagt und auch, dass die Tagesschau auf jeden Fall "Samstag" sagt.

https://www.atlas-alltagssprache.de/samstag/

Als die Tagesschau noch "Sonnabend" sagte, lief sie wohl noch ohne mich als Zuschauer.

"Die "Tagesschau" hatte aber noch etliche andere Hürden zu nehmen, wie etwa das Nord-Süd-Gefälle. Gegen den norddeutschen "Sonnabend", den der "Tagesschau"-Sprecher verkündete, muckten zuerst Hessen und Schwaben auf, die nur "Samstag" kannten. Der kleine Kulturkampf endete schließlich mit dem Samstag-Sieg. So schuf die "Tagesschau" nolens volens eine Art stammesverbindender Nationalsprache.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/ta...

Wann dieser Sieg in etwa feststand, sagen sie in dem Artikel leider nicht. Meine Erinnerung ist aber nur "Samstag", vielleicht trügt sie mich auch?

Ich kenne und benutze eigentlich von klein auf beide Wörter. Früher erschien mir der Sonnabend als die irgendwie "edlere" Bezeichnung, Samstag eher als die schnellere, umgangssprachliche Variante. Heute sage ich eigentlich meistens Samstag. Der Sonnabend wird gesprochen doch leicht zum "Sonnahmd". Außerdem ist sowas wie "Sonnabendabend" holprig und kaum auszusprechen.

Außerdem ist sowas wie "Sonnabendabend" holprig und kaum auszusprechen.

Genau wie morgen Morgen (s. o.).

Ich denke, abraten sollte man von Regionalismen, die in weiten Teilen des deutschen Sprachgebiets schlichtweg nicht verstanden werden, wie etwa "heuer". Ob nun jemand aber "in der Früh" oder "morgens", "Sonnabend" oder "Samstag" sagt, ist völlig egal, verstanden wird er überall. Bei Nichtmuttersprachlern mag so etwas allenfalls auf die regionale Herkunft der Lehrpersonen schließen lassen.

Übrigens sage ich selbst "in aller (Herrgotts)frühe", wenn ich etwa die Zeit zwischen 2 und 5 Uhr meine.

OT - "Heuer" gibts im Norden schon auch, bloß mit einer anderen Bedeutung 🥴

Wer gelernt hat, für "van dage" "heute" zu sagen, wird irgendwann auch in der Lage sein, für "vant Joahr" "heuer" zu nehmen. Ich bin da ganz zuversichtlich 😉

(Tipp: Eine gute Eselsbrücke ist das -r am Ende)

2 Karten - dtv-Atlas

"Sonnabend" oder "Samstag" sagt, ist völlig egal, verstanden wird er überall.

Das möchte ich anzweifeln. "Sonnabend" dürften viele Angehörige der jungen Generation im Süden tatsächlich nicht kennen und nicht sofort zuordnen können, ähnlich wie "heuer" im Norden.

Was wo verstanden wird oder nicht, von wem oder von wem nicht - da wäre ich vorsichtig.

Wenn die Verwendung eines Begriffs innerhalb der Germanophonie nicht einheitlich ist, vor allem wenn es mehr oder weniger eine Zweiteilung gibt, würde ich niemandem vom einen oder anderen Gebrauch abraten. Er sollte nur informiert werden, wo was höchstwahrscheinlich besser oder wo was eventuell gar nicht verstanden wird.

Als Kind hielt ich "heuer" immer für ein anderes "heute".

"zeitig/früh" ist auch so ein Fall, ersteres kenne ich aus den neuen Bundesländern und habe nicht die leiseste Ahnung, wo es sonst noch gebraucht wird.

Mir gefällt, dass es für viele Begriffe regionale Unterschiede gibt. Und auch, dass mit den modernen Kommunikationsmitteln jedermann leichter Zugang zu ihnen finden und sie besser verstehen lernen kann.

Ein Reporter des Hamburger Abendblatts hingegen sah es fast als einen Verrat an, dass die Samstagsfraktion in der ARD-Nachrichtenredaktion den Sieg davongetragen hat, auch wenn er nach dem zitierten Passus beteuert, Deutschland nicht an dem Namen eines Wochentages spalten zu wollen.

"Offenbar meint man bei der ARD Aktuell, den Süddeutschen nichts Norddeutsches zumuten zu können./.../nicht nur für Hamburg sowie für Schleswig und Holstein galt und gilt der Sonnabend wie ein Lackmustest der Heimatverbundenheit, auch im Norden und Osten über Berlin und Leipzig bis nach Dresden heißt es „Sonnabend“. Der Sonnabend war die amtliche Bezeichnung in der DDR und kommt sogar im BGB und in einigen Ladenschlussgesetzen vor, während der Samstag im Süden und Westen, in Österreich und der Schweiz vorherrscht.

Diese Vorherrschaft droht zuzunehmen. Deutschlandweite Publikationen sprechen vom Samstag, und die „Tagesschau“ aus Hamburg, die seinerzeit mit dem Sonnabend begonnen hat, ist im Gegensatz zum NDR zum Samstag übergelaufen. Warum nur? Verrat an der Herkunft? Offenbar meint man bei der ARD Aktuell, den Süddeutschen nichts Norddeutsches zumuten zu können, während den Norddeutschen dauernd Südliches aufgetischt wird. 

https://www.abendblatt.de/hamburg/article2125...

Vielleicht hatte "der Süden" vorher ähnlich lokalpatriotische Kritik gegen den Sonnabend vorgebracht?

Ich weiß es nicht, erinnere mich aber vage, schon öfters gelesen zu haben, wie Süddeutsche sich beschweren, ihnen werde zu oft norddeutsch als Standardsprache aufoktroyiert.

Der einzige Bereich des Deutschen, für den ich mir Zentralismus statt Plurizentralismus wünsche, ist die Uhrzeitangabe. Es kann nicht angehen, dass man als nord- oder westdeutsch geprägter Mensch eine neue Zeitrechnung erlernen muss, um sich z.B. mit Bayern oder Thüringern verabreden zu können.

Beispiel:

Franke: "Wir treffen uns um viertel fünf."

Nord- oder Westdeutscher: "Vor oder nach?"

Franke: "Wie jetzt?"

...

...

"Wir treffen uns um dreiviertel sechs."

"Dreiviertel vor oder nach sechs?"

....

Die nord- und westdeutsche Uhrzeitrechnung arbeitet nur mit viertel und halb, dreiviertel gibt es nicht: Außerdem wird immer angegeben, ob "nach" oder "vor", abgesehen von halb, das bedeutet automatisch "halb vor ...".

6.15h = Viertel nach sechs

6.30h = Halb (vor) sieben

6..45h = Viertel vor sieben

...

So gehört sich das!

Die Karte dazu aus dem dtv-Atlas Deutsche Sprache

Die Folge viertel sieben, halb sieben, dreiviertel sieben ist da eindeutig, denn um viertel sieben ist ein viertel der siebten Stunde vergangen, um halb sieben die Hälfte der siebten Stunde und um dreiviertel sieben drei Viertel der siebten Stunde.

Hmmm. Klingt fasst so, als könnte ich das in meinem Alter doch noch verstehen...

...allerdings...

...bitte erklärt mir doch, weshalb man 6 Uhr oder 18 Uhr als die siebte Stunde bezeichnet?

... ich hätte da zwar eine Idee, aber die widerspricht vollkommen meiner westdeutschen Denkweise...

Gute Nacht, Selima!

Noch konsequenter wäre dann "ein Drittel sieben" für 6:20 Uhr und "zwei Drittel sieben" für 6:40 Uhr

... oder "zwei fünftel sieben" für 6:24 Uhr. Das werde ich im Kirchenchor ausprobieren und sehen, was für Blicke ich dann ernte.

editus interruptus

P.S.:

Wenn schon Dreiviertel, warum dann nicht so?

6.15 viertel nach sechs oder dreiviertel vor sieben

6.30 halb nach sechs oder halb vor sieben

6.45 dreiviertel nach sechs oder viertel vor sieben

Das würde ich wenigstens auf Anhieb verstehen!

@93

🤣🤣🤣

weshalb man 6 Uhr oder 18 Uhr als die siebte Stunde bezeichnet

Wenn Du Dir die Zahlen auf dem Zahlenstrahl anschaust, verstehst Du es vielleicht - und kriegst auch gleich einen Eindruck davon, wieso die Erfindung der Null so schwierig war und das so lange gedauert hat 😏

#92 ...bitte erklärt mir doch, weshalb man 6 Uhr oder 18 Uhr als die siebte Stunde bezeichnet?

Das der Tag um 0 Uhr in der Nacht beginnt, akzeptierst Du oder?

Dann sind

die erste Stunde des Tages von 0 Uhr bis 1 Uhr

die zweite Stunde des Tages von 1 Uhr bis 2 Uhr

die dritte Stunde des Tages von 2 Uhr bis 3 Uhr

die vierte Stunde des Tages von 3 Uhr bis 4 Uhr

die fünfte Stunde des Tages von 4 Uhr bis 5 Uhr

die sechste Stunde des Tages von 5 Uhr bis 6 Uhr

die siebte Stunde des Tages von 6 Uhr bis 7 Uhr

...

6.15 h = Viertel nach sechs

6.30 h = Halb (vor) sieben

6..45 h = Viertel vor sieben

Das ist unlogisch! "Halb sieben" steht eben nicht für "halb vor sieben", denn dann würde man das ja auch sagen. Was wäre logisch daran, "viertel vor" und "viertel nach" zu sagen, aber bei "halb" alles Weitere wegzulassen und ein "vor" zu implizieren? Es könnte dann ebenso gut "halb nach sieben" bedeuten.

Die in #91 verlinkte dtv-Karte stimmt mit der vom Atlas Alltagssprache nicht überein, nach letzterer gilt in ganz Bayern zumindest überwiegend dreiviertel sechs, während sich nach dtv eine ausgedehnte Viertel-vor-sechs-Exklave über Süd- und Ostbayern erstreckt. Dazu mögen sich die Bayern äußern.

Kleine Knobelaufgabe: ich bin norddeutsch und nicht aus den neuen Bundesländern, aber mit "viertel" und "dreiviertel" aufgewachsen (allerdings wurde ich assimiliert und sage ich heute meistens "viertel vor" und "viertel nach").

Ich kann nur für den Südwesten Bayerns sprechen. Da heißt es im nördlichen Teil (nördliches Bay.-Schwaben) Viertel-Halt-Dreiviertel, im südlichen Teil (aka Allgäu) Viertel vor/Viertel nach. Wie's bei den Altbayern im Detail ist, kann ich nicht sagen.

Zur Knobelaufgabe: Du stammst aus einem der Dreieckchen (dtv) oder aus einem der ganz östlichen Striche in Niedersachsen (Atlas Alltagssprache)? Könnte der Harz sein.

Nachtrag:

Weil das hier und in meinem Kopf mit der Schreibweise duranand geht, hab ich mal versucht herauszufinden, wie es denn nun gehört. Der Duden ist da eher verwirrungsstiftend:

• in drei viertel Stunden (oder drei Viertelstunden)
• es ist ein Viertel vor, nach eins
• es ist Viertel vor, nach eins
• es hat [ein, drei] viertel eins geschlagen (regional)
• es ist fünf Minuten vor drei Viertel
• wir treffen uns um viertel acht, um drei viertel acht

https://www.duden.de/rechtschreibung/Viertel_...

Demnach kann es groß- oder kleingeschrieben werden, aber drei müßte immer von Viertel/viertel getrennt stehen.

Nach-Nachtrag:

https://www.atlas-alltagssprache.de/wp-conten...

Diese Karte der Abfrage des Atlas' der Alltagssprache zeigt in etwa das Bild des dtv-Atlas - und bestätigt auch meine Erfahrung der Zweiteilung Bay.-Schwabens.

Und "Fünf Minuten vor drei Viertel" wäre bei mir "zehn nach halb".

Bei mir wäre das immer "20 vor".

Ich habe als Kind genauso gedacht wie WittGenStein:

6.15 h = Viertel nach sechs

6.30 h = Halb (vor) sieben

6..45 h = Viertel vor sieben

Man bezieht sich immer auf die volle Stunde, die am nächsten dran ist. Bei "Halb" ist das nicht eindeutig, da ist es eben Konvention, dass man immer "halb vor" meint und die kommende Stunde nennt.

Als ich das erste Mal mit "dreiviertel 10" in Kontakt kam, war das für mich klar 9:15, weil ich auch hier das "vor" impliziert hatte. Wie bei "halb": Wenn man nicht "vor" oder "nach" dazu sagt, ist immer "vor" gemeint.

Da war ich ungefähr 10 Jahre alt.

Inzwischen wohne ich in einer Viertel/Dreiviertel-Gegend und weiß, wie das zu verstehen ist. Aber ich muss immer noch aktiv umrechnen, auch nach 8 Jahren noch.

Ich hab die Vermutung, dass ein Teil der Verwirrung aka des Chaos daher kommt, dass wir uns Zahlen auf zwei Arten vorstellen können:

● als Menge (eine Maß, eine halbe Maß/eine Halbe), entspricht dem Bild der Sanduhr

● als Strecke auf dem Zahlenstrahl, entspricht dem Kreisbogen der Uhrzeiger.

Wie segensreich die Formulierung mit Zahlen: 🧐

Es ist 11:09 statt (kurz vor) viertel zwölf, (gleich ist es) viertel nach elf.

Die Genauigkeit der Angabe hängt dann halt noch vom Kontext ab. (bair.: ummara elfe)

Nicht zu vergessen:

(Kirch-)Turmuhren schlagen auch nach dem Prinzip: ein Viertel - zwei Viertel=halb - drei Viertel - vier Viertel=ganz.

Stimmt, aber viertelstündlich schlagende Turmuhren sind mir im gleichen Urlaub das erste Mal begegnet wie die Viertel/Dreiviertel-Verwendung. Und danach auch nie wieder bis ich vor 8 Jahren nach Dodostadt gezogen bin.

Es kann also sein, dass die meisten aus den Viertel vor/Viertel nach-Regionen auch keine schlagenden Kirchturmuhren kennen.

#110 "früher, als ich spontan denke"

ist aber für WittGenStein eine ungeeignete Eselsbrücke, denn dann wird bei ihr aus dreiviertel fünf wieder 4:15 Uhr und das ist falsch!!

WittGenStein, merke:

dreiviertel fünf = fast fünf = dreiviertel von fünf ≠ dreiviertel Stunden vor fünf 😏

#110: Baltische Staaten und ihre Hauptstädte:

Litauen - drei Silben - Vilnius

Lettland - zwei Silben - Riga

Estland - schon fast Finnland - Tallinn

Später haben mich Analogien à la Pizza und Kirchturmuhr (doch, die schlagen im Viertel-vor-Land auch) noch mehr erhellt, aber anwenden/verstehen konnte ich das schon früher.

Mag sein, dass bei dir die Kirchturmuhren auch im Viertel-vor-Land auch schlagen.

In meiner Kindheit kannte ich keine Kirchturmuhren, die jede Viertelstunde schlugen. Die schlagen nämlich längst nicht überall so oft, im Ruhrgebiet war mir das vollkommen unbekannt.

Daher hätte mir das auch nichts geholfen, mir damit die Zeitangaben erklären zu wollen, denn ich habe das nur in diesem Urlaub als Kind erlebt und dann sowohl schlagende Turmuhren als auch "Viertel/Dreiviertel"-Zeitangaben erst wieder mit über 30.

Dodolina, ich nehme an, dass der Unterschied eher zwischen Stadt und Land besteht, nicht so sehr zwischen Viertel-vor- und Dreiviertel-Land. Hier Uhrschlag – Wikipedia konnte ich nichts zu regionalen Unterschieden finden, aber es freut mich irgendwie, dass BimBam-Schlag ein Fachbegriff zu sein scheint (nur die Schreibweise ist hochgradig dubios).

Raudona, danke für den neuen Versuch 🙂. Mal schauen, wie lange "es hält" ...

ich nehme an, dass der Unterschied eher zwischen Stadt und Land besteht, nicht so sehr zwischen Viertel-vor- und Dreiviertel-Land

OT: Die Theorie könnte passen, zumindest passt es zu dem Klischee, dass sich Städter, die aufs Land ziehen, über den "schrecklichen Kirchenglockenlärm" beschweren und deswegen sogar Prozesse anstrengen.

Zusätzlich zur "Viertel-vor"-versus-"dreiviertel"-Kontroverse gibt es auch noch Leute, vornehmlich aus dem Osten, welche die volle Stunde als "um" bezeichnen. "Es ist um vier" heißt nicht drei Minuten vor oder zwei Minuten nach vier, sondern 4:00. Auch ohne explizite Stundenangabe: "Wie spät ist es?" - "Genau um!" Ich finde das irgendwie irritierend. Für mich hat um nichts mit der vollen Stunde zu tun, der Bus kann auch um sieben Uhr einundzwanzig fahren.

Dreiviertel fünf ist doch was Schönes: Bei vierviertel ists fünf und wir können in den Biergarten 😉

...weil wir uns in deinem Faden besaufen.

Nicht übertreiben. Sonst wirst du das morgen in der Früh bereuen.

War das jetzt nicht eine elegante Überleitung zum Fadenursprung? ;-)

Na dann gute Nacht. Ich hoffe, du kommst morgen in der Früh gut aus den Federn. Auf wieviel Uhr du deinen Wecker gestellt hast, frage ich jetzt lieber nicht...

.. oder wie die Laborantin Veronica Bleibtreu vom Alphateam meinte: „Was ist, wenn er keinen Bock hat?“

Das Regenwetter peitſchte ſchon in der Fruͤh meineFenſter,...

https://www.deutschestextarchiv.de/sander_bes...

Nachdem aber die offtge-

melten Churfuͤrſten/ oder Bottſchafft zu Franckfurt einkom̃en/ ſol-

len ſie bald den nechſtfolgenden Tag in der Fruͤh daſelbſt in der Bar-

tholomei Kirchen/ in aller Gegenwaͤrtigkeit/ eine Meß von dem H.

Geiſt/ biß zum Ende ſingẽ laſſen/ daß er/ der H. Geiſt/ jhre Hertzen

erleuchten/ vnd das Liecht ſeiner Krafft/ in jhre Sinne eingieſſen

wolle/ damit ſie durch deſſen Huͤlff vnd Beyſtand/ einen gerechten/

guten vnd nuͤtzlichen Menſchen/ zu einem Roͤmiſchen Koͤnig/ vnd

zukuͤnfftigen Keyſer/ zu Heyl vnnd Wolfahrt der Chriſtenheit er-

wehlen moͤgen.

https://www.deutschestextarchiv.de/wartmann_g...

Den Ausdruck gibts also nicht erst seit gestern.

Bei den Grimms war es noch männlich:

FRÜH, m. der frühe morgen. zu Nürnberg.in andern fröih.

Weikert ged. in Nürnb. mundart 199.

das wort ist das adj. früh substantivisch gebraucht und hat das männliche geschlecht im gedanken an der morgen.

„FRÜH, m.“, Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm, digitalisierte Fassung im Wörterbuchnetz des Trier Center for Digital Humanities, Version 01/21, , abgerufen am 13.07.2022.

Einen noch:

Birken, Sigmund von: Pegnesische Gesprächspiel-Gesellschaft von Nymfen und Hirten. Nürnberg, 1665, S. 112. In: Deutsches Textarchiv , abgerufen

Wo ſonſt (ſagt’ er) gienge graſen

unſer krauſes Wollenvieh;

wo die Sonne in der fruͤh

Perlen leckte von den Raſen:

da begraͤbt itz und der Sand

das gemahlte Blumenland.