Ich unterstütze Martin in Bezug auf die Dauer der Lektüre und den Umfang der Leseabschnitte. Auch ich finde, dass drei - vier Wochen zu lang sind. Ich bin sicher, ich werde dann zwischendurch noch andere Bücher lesen und dann durcheinander kommen und wieder nachlese müssen.

Ich kann grundsätzlich mit fast jedem vorgegebenen Tempo leben, denn ich lese im Normalfall auch schnell und fand andererseits auch, dass das vorgegebene Tempo, das bei mir zu Zwangspausen führte, durchaus seinen Reiz hat.

Persönlich bin ich eher dafür, in gewissem Rahmen Rücksicht auf die zu nehmen, für die ein deutlich schnelleres Tempo dazu führen würde, dass sie nicht mehr mitmachen.

I‘m happy to go along with Dragon’s plan (thanks, Dragon!) or either of Martin’s suggestions. I also agree with harambee. But to add another thought:

As soon as there are more than two parts, it becomes more difficult for people to organise their reading around the stopping point, which in turn makes it more difficult to align diverging reading speeds. So while I have no strong opinion on the length of time between the discussions, I think I have a preference for two parts (rather than three or four).

Ich lese mal sehr schnell und mal kaum, je nach dem, was privat/beruflich so anliegt. Ich werde mir das Buch nächste Woche organisieren. Für mich wäre der Zeitplan von Dragon in Ordnung. Dann schaffe ich es auf jeden Fall, das Buch zu lesen.

Aus den bisherigen Rückmeldungen (vielen Dank fürs Feedback!) schließe ich, dass Euch mehrheitlich weniger Leseabschnitte lieber wären. Auch wenn das Buch drei große Abschnitte vorgibt, bleibe ich dabei, den ersten Teil aufgrund seiner Länge unterteilen zu wollen. Mein neuer Vorschlag wäre somit:

Start der Diskussion am 11.09., bis dahin sollten Kapitel 1 und 2 gelesen sein

Zweiter Teil: 16.09., Kapitel 3

Dritter Teil (Abschlussbesprechung): 23.09., bis zum Ende.

Passt das besser?

genau so machen wir es, Dragon

Ich sehe gerade, dass dieser Faden noch gar nicht in meinen "Eigenen Artikeln" ist, also muss ich was posten ;-)

Ich komme nicht so recht weiter mit meinem aktuellen Buch, lese nur vorm Einschlafen ein oder zwei Kapitel (es hat aber sehr viele), deshalb hoffe ich, dass ich rechtzeitig zum Beginn hier nicht nur damit fertig bin, sondern auch "Cassandra" angefangen habe. Wenn nicht, komme ich etwas später dazu. Oder vielleicht nehme ich sie dazwischen, ich muss mal gucken.

I'm OK with Dragon's partitioning and scheduling, per #6.

So. Das Buch habe ich jetzt als ebook. Ich bin also am 11.9. hoffentlich mit den ersten beiden Kapiteln durch.

Das ist super so, Dragon. Ich hab es auch als eBook (ausgeliehen) und lese aprrallel (HUCH!) >> parallel noch was anderes, daher bin ich da völlig flexibel.

*gleichheutabendanfang*

Ich bin eine von denjenigen, die für das Buch gestimmt haben - aber ich bin nächste Woche im Urlaub. Deshalb wollte ich mich hier kurz zu Wort melden, ganz ohne Spoiler.

Ich habe für das Buch gestimmt, weil die Hauptperson eine Singlefrau ist, die damit konfrontiert wird, dass ihre engste Bezugsperson sich mit einem Partner zusammentut.

In sehr vielen Romanen geht es um Partnerschaften an sich - darum, einen Partner zu finden, um Konflikte in der Partnerschaft, um das Leid am Ende einer Partnerschaft, um Fremdgehen usw.

So war das übrigens auch bei Olive - fast alle, wenn nicht sogar alle Personen waren irgendwie definiert durch Partnerschaft / heterosexuelle Beziehungen - die Klavierspielerin, die jahrelang die Affäre eines verheirateten Mannes war, der aus seiner sexlosen Ehe ausbrechende ältere Mann in dem Kapitel mit der anorexischen jungen Frau, die auch zusammen mit ihrem Freund dargestellt wird, die junge Frau, die am Tag ihrer Ehe stehengelassen wird, das ältere Ehepaar im Konzert, wo am Ende herauskam, dass der Mann fremdgegangen ist, und so weiter.

Mich hat es angesprochen, dass es bei Cassandra um die Gefühle einer Person geht, die etwas verliert, weil eine ihr nahestehende Person eine Partnerschaft eingeht. Das scheint mir in Romanen eine eher seltene Perspektive zu sein.

Ich finde rückblickend, dass wir im ersten Leseabschnitt die ersten drei Kapitel lesen sollten.

Nach den ersten beiden Kapiteln plätscherte das Buch so vor sich hin, und ich wollte schon aufhören, aber dann habe ich das dritte Kapitel gelesen und war von der Geschichte gefesselt.

Wie geht es euch damit?

Ich kann auch nur bis Ende des zweiten Kapitels diskutieren.

I would have been happy to read the first three chapters in one go (see #1), but since we decided to read only two chapters by the 11th, I stopped at chapter 2. (I read Olive K. to the end before the deadline, and then had to go back to reread the first five chapters to join the discussion.)

OT: What is meant by "das Buch plätscherte vor sich hin"? Something like "it moves along quickly"?

Ich bin durch, quasi in einem Rutsch, völlig in den Bann gezogen von dem Buch. (Vorgestern abend angefangen (nicht wie in Nr. 11 behauptet), aber nur drei Seiten, jetzt gerade fertiggeworden.)

Ich möchte hier auf keinen Fall spoilern (habe den Plan gerade nicht im Kopf), nur eine Warnung abgeben: Das Nachwort von Peter Cameron auf gar keinen Fall schon vorher lesen! Er liefert eine sehr schöne und kluge Zusammenfassung, seine Begeisterung zum Ausdruck bringend.

Ich habe es in der deutschen Übersetzung gelesen, die ich ausgesprochen gelungen finde (vor allem hat mich auch die Sprache, die Formulierungen, mich in den Bann gezogen. Ich liebe es, wenn Sprache so klug eingesetzt wird.).

Nun bin ich gespannt, was ihr so meint.

Edith hat gerade Dragons Nr. 6 nachgelesen, alles gut.

Ich habe es auch gestern abend noch ausgelesen - ständig hatte ich das Gefühl, ich müsse zwischen den Zeilen lesen, das hat mich dann doch eher abgeschreckt.

Ich höre es als Hörbuch, bin noch im ersten Kapitel und finde auch, dass es "vor sich hinplätschert". Es ist nicht schlecht, aber auch wieder das Seelenleben einer Frau, wie eigentlich alle Bücher, die wir bisher gelesen haben, das macht es für uninteressanter, als ich es wohl normalerweise finden würde. Mal sehen, wie es sich entwickelt.

Ich hatte schon "befürchtet", dass ich die ersten zwei Kapitel bis heute nicht schaffe, da ich ausreichend beschäftigt war, aber vorgestern hatte ich am Abend einen mehrstündigen Stromausfall und konnte in der stockdunklen Wohnung nicht viel machen außer früh ins Bett gehen und etwas lesen. In solchen Fällen sind E-Books, wenn das Gerät denn aufgeladen ist, wirklich praktisch. Ich habe also die ersten beiden Kapitel gelesen und bin bereit für eine Diskussion. Allerdings habe ich im Moment nicht allzu viel beizutragen. Es gab im Buch einige nett zu lesende Bilder und Situationskomik, aber wie penguin und andere ja angekündigt hatten, plätschert die eigentliche Geschichte in den ersten beiden Kapiteln noch so vor sich hin, so dass ich noch nicht so recht weiß, ob mir das Buch gefällt. Mir fällt auch nichts ein, was ich diskutieren möchte, so dass ich gespannt auf Eure Themen bin. Ich gehe davon aus, dass ich einige Anspielungen auf Künstler und Philosophen im Buch nicht verstanden habe, aber ich nehme an, dass das für das Gesamtverständnis des Buches nicht entscheidend ist, auch wenn mir möglicherweise ein paar Pointen entgehen. Ich bin jetzt auch zu faul, die Stellen rauszusuchen, aber wenn Ihr Beispiele habt, die Ihr für besonders gelungen haltet, dann würde ich mich über Erläuterungen freuen.

Oh, ich hatte gar nicht gesehen, dass Martin seinen Beitrag verlängert und die Diskussion eröffnet hatte. (1) und (2) waren mir mehr oder weniger klar. (3) nicht, aber ich kann mich nicht erinnern, darüber gestolpert zu sein. Vermutlich habe ich einfach darüber hinweggelesen. Ich erinnere mich aber, dass ich bei (1) etwas über das Wort "guide" nachgedacht habe und dass ich mich gefragt habe, ob es dabei um sowas wie Studienberater (keine Ahnung, ob es sowas in der Zeit gab) oder doch um psychologische Betreuung oder um ganz was anderes ging. Eine eindeutige Antwort hatte ich nicht.

I also wondered what that "guide" was, or will turn out to be. I have to assume we'll learn more about that as we read further.

Ich bin auf den Gedanken auch nicht gekommen und es scheint mir doch sehr unwahrscheinlich. An so einem Hochzeitstag mag das ja noch unbemerkt bleiben, weil man alle ungewöhnlichen Handlungen und Bemerkungen als der Aufregung geschuldet abtun kann, aber danach? Schon nach den ersten beiden Kapiteln ist doch klar, dass Cassandra und Judith sehr verschieden sind. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Cassandra auch nur eine Woche Judith spielen kann, aber wie dulcinea schrieb: "let's see".

Surely though, they must end up wearing the same dress to the wedding, right? And surely there will be some mistaken identity as a result, right? (Why else introduce that unlikely element of them having identical dresses?)

Changing topic though, one thing that has puzzled me all along is Cassandra's hostility toward her sister. What's the source of that?

Also, will it turn out to be important that the mother, now three years dead, was a well-known writer?

Doesn't the introduction of the identical dresses serve to illustrate that they are not that different after all?

Later in that paragraph the "distillation" is identified as "five star Hennesy".

Ist das ein Schnaps? Dann ist der Vater also ein Säufer?!?

A very classy cognac. But the father isn't necessarily a heavy drinker (though maybe he is.) A little cognac goes a long way.

I also didn't know that there was actually a car called a "Riley". I too had never heard of it, and assumed that the name was just invented. But -- judging by the photos in Wikipedia -- it was a very classy car.

Das hatte ich wohl überlesen. Ich finde das Buch aber soweit ganz o.k. bis jetzt 🙂

@34: Das Destillat wurde ja bereits erklärt; dass der Vater trinkt, wurde ja vorher auch schon angedeutet, z.B. als Cassie von der Beerdigung ihrer Mutter spricht.

Und der Weise ist Sokrates, das kommt vorher auch schonmal vor, dass sie ihren Vater als Sokrates sah, und die Zwillinge waren die Jünglinge, die ihm zu Füßen sitzen.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, den Riley zu googeln. Dass es ein Auto ist, war klar, und zwar offensichtlich ein Cabrio. Ob das nun ein echtes Auto ist oder eine Phantasiemarke, und wie es genau aussieht, ist mir ziemlich egal. Ich baue mir aber auch im Kopf kein derart genaues Bild auf. Da ich wusste, wann das Buch erschienen ist, hätte ich mir wohl einen typischen amerikanischen Straßenkreuzer aus der Zeit vorgestellt, wenn ich darüber nachgedacht hätte.

Rileys waren Roadster, und zwar britische. Sie sind zwar wie Cabrios offen, aber während ein Cabrio die "aufgeschnittene" Version eines geschlossenen Straßenwagens ist, ist ein Roadster ein eigenständiges Modell.

Siehe auch https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkeh...

Wie gesagt, das ist mir einigermaßen egal, mir reicht die Information „Auto“ völlig :o)

Es ist für mich sehr interessant, wie ihr Bücher lest. Ein gutes Buch ist für mich eines, bei dem die Handlung und Personen so beschrieben werden, dass alles wie ein Film vor meinem inneren Auge abläuft. Diese Bücher behalte ich oft sehr gut im Gedächtnis. Bücher wie dieses hier machen es mir recht schwer, die Szenerie im Kopf "aufzubauen". Darum ärgert es mich immer, wenn ich "meine" Bilder beim Lesen ändern muss. Eigentlich müsste ich dann nochmal von vorne mit Lesen anfangen.

So ein Detail wie der Riley sind für mich also sehr wichtig. Mal davon ab, dass es genau die Art Auto ist, die ich mir kaufen würde, wenn ich denn ... 🙂

Auch für mich "plätscherten" die ersten beiden Kapitel so für mich hin. Ich hatte beim Lesen schon Bilder vor Augen und stelle fest, dass sie wohl falsch waren, was ich aber nicht so schlimm finde, dass ich mit Lesen neu beginnen würde.

Ich hatte auch völlig vergessen, wie alt das Buich schon ist, da mir die Sprache sehr modern erschien.. Klar, im Nachhinein wird mir schon klar, weshalb Cassandra nicht einfach ihr Handy zückte, sondern eine Telefonzelle anfuhr, um zu telefonieren.

Vieles im Verhältnis der beiden Schwestern ergibt sich für mich daraus, dass sie Zwillinge sind: die Angst, die Schwester zu verlieren, die Tatsache, dass beide das selbe Kleid für sich gekauft haben. Im ersten Moment musste ich auch stutzen und fragte mich auch, ob wohl die Regel "weiße Kleidung nur für die Braut" nicht gilt. Da fiel mir das Hochzeitsfoto von einem Cousin meiner Mutter ein, der in den 1940er Jahre in den USA geheiratet hat: alle Brautjungfern trugen identische weiße Kleider.

Vielleicht verlieben sich Zwillingsschwestern auch in denselben, wir werden sehen.

Danke, penguin, Ascension Day hätte ich eigetnlich kennen sollen. In deiner Liste habe ich es nicht gefunden, bin aber auch unsicher, ob es in einem der nächsten Kapitel war... im Fall dann bitte ich um Entschuldigung fürs Spoilern (ich meine aber, dass das gar nicht so wichtig war).

Armistice Day vielleicht? (der 11. November, Ende des 1. Weltkriegs)

Bißchen schwierig, wenn du nur den Anfangsbuchstaben weißt ...

Thanks, dulcinea, for taking the trouble of looking that up, and typing that up for us! Re #34 ff: -- that chlorophyl lozenge clearly was to mask the scent of the "distillation" of 5 star Hennesy.

Ich finde das Buch bisher sehr spannend und kann mich gut hineinversetzen.

Allerdings habe ich bei Cassandra ein ganz mieses Gefühl, dass da noch etwas tief sitzendes, dunkles ist. Ich hoffe, sie versucht nicht, den Bräutigam umzubringen.

@Red Poppy: Ich habe mich auch gewundert, warum sie kein Handy hat.

pengu, dulcinea, merci! Armistice Day war's. Ich hatte davon noch nie gehört, aber die Idee trotzdem begriffen (so viele Leute versammelt).

Ja, typewriter, Telefonzelle etc. waren klare Hinweise auf die Zeit, in der die Geschichte spielt. Und die Mode kann man sich ein bisschen vorstllen, als Cassandra und ihre Grossmutter den kleinen Disput über die Schuhe, die Cassandra für die Hochzeit gekauft hat (fand ich wiederum sehr amüsant): Dass Cassandra ihr erklärt, dass das so sein muss, dass vorne vor den Zehen noch etwas Platz im der Schuhspitze ist.

Es ist sehr ruhig hier: sind alle noch mit Lesen beschäftigt? Gibt es einfach nicht viel zu sagen?

Mein eBook-Reader (oder die OnLeihe!) spinnt übrigens, ich kann Bücher weder zurückgeben noch verlängern, und so wird Cassandra sang- und klanglos in etwa 4 Tagen von meinem Reader verschwinden. Das ist dann der Nachteil.

Ich habe erstmal nur die ersten beiden Kapitel gelesen und werde heute mit dem Weiterlesen anfangen. In den ersten beiden Kapiteln wird ganz schön viel getrunken. Ich wollte mir mal den "Spaß" machen und nachzählen, wie viele Gläser Cognac Cassandra nach der Ankunft im Elternhaus trinkt. Vom Gefühl her waren es 4 oder 5. Da würde ich schon tiefschlafend auf meinem Bett liegen (zumal sie ja die Gläser offenbar vollschenken).

Ich habe bisher auch noch nicht weitergelesen, habe aber heute eine längere Bahnfahrt vor mir, danach gibt es hoffentlich wieder etwas zu sagen 😉

Zum Cognac: Dass der Vater trinkt, ist ja schon klar geworden, aber auch Cassandra ist offensichtlich gut im Training, sie scheint nach dem Motto zu leben „das bisschen, das ich esse, kann ich genauso gut auch trinken“…

Zumal sie nichts isst - sehr zum Missvergnügen ihrer Grossmutter. Ich frage mich ja - wenn sie soviel dünner ist als ihre Schwester - wie weit es da noch mit der Ähnlichkeit her ist (hoffe, das ist jetzt nicht vorgegriffen...)

Das habe ich bei dieser Beschreibung auch gedacht (dass, wenn beide Grösse 10 haben, sie ja wohl gleich schlank sein müssen). Dass Cassandra vielleicht "kräftiger" als Judith war, bevor Judith wegging, kam mir gar nicht in den Sinn. Bei Judith's "du bist so dünn!" dachte ich, dünner auch als Judith. Aber "one size down from what she used to wear" ist natürlich was anderes.

Über diesen Badeanzug musste ich echt schmunzeln. Ich hatte solche Teile auch, schon fadenscheinig, zu Tode geliebt etc. (nur waren sie mir später nie zu gross / weit...) Da fragt man sich doch, was schlimmer ist, nackt baden oder in so einem notdürftig zusammengehaltenen Teil. (Gut, der Zorn der Grossmutter ist hier der entscheidende Faktor... 😉)

I must say I like Judith and I dislike Cassandra, not least because of her destructive (and self-destructive) behaviour. Kudos to Judith for getting into Juilliard School, that's not easy (and staying isn't either).

I don't know where Cassandra's assumed name for Jack comes from, but what I can say is that Cassandra seems to have had quite a few affairs with fellow female students (apparently Dorothy Baker had such a tendency herself, if the reviews are to be believed). I guess that's what your quote is referring to. What irritated me most about this book is that you constantly have to read between the lines and keep asking yourself - is that a reference or part of the plot?

I think that's not even explicitly in the book, unless you are an experienced between-the-lines reader, but it was in several reviews, so I just assumed your quote referred to that.

Huh, OK. I'm guessing it must be made more explicit later on, otherwise any reviewers presenting it as a fact (rather than the merest of hints at this point) are being overly categorical, in my opinion as a reasonably accomplished between-the-lines reader. :-P

I don't remember seeing it spelled out explicitly, so either I am not an accomplished b-t-l reader or several reviewers copied each other's assumptions ... Maybe it's because the two sisters are so close - or were, before Judith went to New York.

Angeblich steht im hinteren "book cover" der neueren Printausgaben, dass sie "gay" ist.

Bitte keine falschen Schlüsse daraus ziehen, dass ich jetzt kaum mitdiskutiere. Der einzige Grund liegt darin, dass ich mir jetzt doch Covid eingefangen habe. Wenn ich etwas lese oder schreibe, bekomme ich schnell Kopfschmerzen, also lasse ich es besser. Ich möchte übrigens nicht, dass die Buchdiskussion jetzt dauernd durch Genesungswünsche für mich unterbrochen wird. Ich bin sicher, dass Ihr alle mir schnelle Genesung wünscht, aber hier geht es um das Buch. Ich erwähne meine Infektion nur, weil ich bisher ja immer früh etwas zum Buch geschrieben habe und falsche Vermutungen aufkommen könnten, warum ich das dieses Mal nicht tue.

Also ich habe Kapitel 3 noch nicht ganz durchgelesen, aber ich hatte bislang nicht den Eindruck, dass Cassandra Frauen bevorzugt oder auch nur anziehend findet. Sie kommt mir eher so vor, als neidet sie ihrer Schwester das neu gefundene Glück mit einem Mann, weil sie selbst in Sachen Beziehung so glücklos ist.

I've finished the chapter and I'm none the wiser. Why does she do it? What does she think is going to happen? If somebody did that to me, I'd be furious.

I do think she's funny though, even in all her self-absorption and annoyingness. Unfortunately, it doesn't make her take herself less seriously.

If she's gay, I didn't pick up on it either.

--

I'm really curious, so I think I'll listen on a bit. I'll try not to let anything slip.

Hmm, die doch recht harsche Kritik am Selbstmordversuch von Cassandra irritiert mich etwas. Sicherlich ist hier vieles so überzogen, dass es trotz der ernsten Situation auch komisch wirkt. Aber ist es nicht oft so, dass Außenstehende die Motive der Menschen, die einen Selbstmord versuchen, nicht nachvollziehen können und tausend Erklärungen haben, warum das nun wirklich nicht nötig oder auch nur sinnvoll war? Leider hilft das dem Selbstmordkandidaten im Normalfall nicht. Auf jemanden sauer sein, weil er versucht hat, sich umzubringen, ist sicherlich eine verständliche Reaktion, aber oft vermutlich auch eine etwas egoistische? Dieser Mensch wollte sterben und in der Logik dieses Menschen war das der richtige Schritt!

Am besten lest ihr wirklich einfach weiter.

@ harambee, I'll blame the covid, not you. (Refraining from wishing you a speedy recovery.)

@ penguin, but I liked Olive Kitteridge very much, and even went on to read Olive Again.

Ah, yes, but that's only one out of four. I always thought the point of a book club was to read books one doesn't usually choose.

One problem is that I like to read at my own pace instead of keeping to a rigid schedule.

Yes, but reading books that one wouldn't have chosen (or -- certainly in my case -- books I never would have encountered) is no guarantee that one will enjoy them.

And once again speaking for myself, I'm finding one of the pleasures of this book club is reading other's views and speculations about the book

#78 Ich bin wirklich die Letzte, die einen Menschen kritisiert, der sterben möchte. Aber Cassandra nehme ich das hier nicht ab; ich bin mir nicht sicher, ob Cassandra wirklich sterben wollte. Sie ist mit Absicht nicht auf Nummer Sicher gegangen und hat eine Hand voll Tabletten wieder in die Tasche zurückgelegt. Auch hat sie das nun leere Medikamentenfläschchen und das Glas fein drapiert, so dass sofort zu erkennen ist, was sie geschluckt hat.

Zugegeben, wahrscheinlich ist sie schon suizidgefährdet; ein möglicherweise geplanter Sprung von der Brücke wird im ersten Kapitel angedeutet; und nicht umsonst ist sie in psychiatrischer Behandlung.

My lack of sympathy for Cassandra is due to the fact that I didn't think her suicide attempt was genuine. Doesn't she deliberately measure out a number of tablets that she thinks won't kill her, pour the rest into her bag and leave the empty bottle on the bedside table, making it look like she took the whole lot? That's how I read it, anyway...

I thought the information about the blurb was interesting. I hadn't read it -- I downloaded the book through my library account, read the first few pages and voted 'yes' based on that alone. I do get annoyed about blurbs giving away too much, or misrepresenting the book in an attempt to draw readers in. But I think banning blurb information from this thread seems overly strict.

I've gone back to the beginning and picked up another (potential) clue to Cassandra's sexuality: the scene in which the two sisters discuss their dream to move to Paris is interrupted by the phone ringing. Cassandra decides not to pick up because '[It] would be Liz Janko. It had been being Liz Janko for two months.' Possibly more than a friendship, if poor Liz has been ringing that persistently?

Edit: Yes, exactly, what Red Poppy said (about the tablets).

Hmm, ich habe den Selbstmordversuch nicht als inszeniert angesehen, aber ich gebe zu, dass Ihr ein paar gute Argumente habt. Ganz überzeugt bin ich aber trotzdem nicht, zumal man doch oft hört, dass viele Selbstmordversuche letzte Hilferufe sind und trotzdem nicht inszeniert sind. Ist aber vielleicht ein zu schwieriges Thema für diesen Faden. Ich jedenfalls verurteilee Cassandra nicht wegen des Selbstmordversuchs.

Zur Frage, ob Cassandra lesbisch ist: Ich hatte bereits in der Abstimmungsphase zu dieser Leserunde irgendwo gelesen, dass es auf dem Buchrücken steht und habe das deshalb als gegeben hingenommen und nicht hinterfragt. Tatsächlich finde ich auch, dass die Hinweise im Buch sehr subtil sind, wenn es sie denn gibt. Irgendwo stand auch, dass das in einem Buch der 1960er nicht offener geschrieben werden konnte, aber ich frage mich, ob Leser in den 1960ern diese Hinweise besser verstanden haben als wir heute. So richtig wichtig für das Buch scheint mir diese Frage aber ohnehin nicht.

Ich glaube auch nicht, dass der Selbstmordversuch inszeniert, sondern vielmehr ein Hilferuf war. Und die ganze Aufregung um das Buch in den verschiedenen Artikeln darüber (auch deinem, virus, den ich ebenfalls gelesen hatte) ist wohl typisch amerikanisch. Hinzu kommt das Erscheinungsdatum. Ich denke, wirklich verstehen kann man das nur, wenn man selbst ein Zwilling ist.

Edith empfiehlt auch dringend, sich den von Dragon im OP verlinkten Podcast anzuhören.

Mir war von Anfang an klar, dass Cassandra lesbisch ist bzw. jedenfalls auch Frauen liebt, aber ich weiß nicht mehr, warum ... Ich nehme an, ich habe eine Inhaltsbeschreibung irgendwo gelesen, in der das erwähnt wurde. Basierend darauf fand ich es aber auch im Buch sichtbar, jedenfalls an einer späteren Stelle als Kapitel 3 (die ich jetzt nicht erwähne wegen Spoiler).

Was mich unglaublich genervt hat, sind die "Gespräche" mit der Großmutter und dem Vater. Reden sie wirklich miteinander oder reden sie nicht vielmehr alle aneinander vorbei? Ich hatte immerzu das Gefühl, dass ich irgendetwas Wichtiges verpasse oder nicht verstehe. Den Vater fand ich einfach nur nervig; weder er noch die Großmutter haben irgendein Gespür dafür, wie schlecht es Cassandra eigentlich geht. Vermutlich ist diese Familie wirklich komplett "dysfunctional", wie jemand weiter oben geschrieben hat, und die Zwillinge haben das kompensiert durch eine Art symbiotische Beziehung miteinander.

Und nun ist Judith daraus "ausgebrochen" und hat sich - ganz konventionell - mit einem gutaussehenden, braven jungen Arzt zusammengetan, anstatt in einer literatisch-musikalischen WG mit ihrer Schwester in Paris zu leben. Man kann schon nachvollziehen, wie unglücklich Cassandra ist, und auch, dass sie infolgedessen offenbar klinisch relevante psychische Probleme entwickelt hat.

Ich hatte ehrlich gesagt nicht darüber nachgedacht, ob sie einen ernstgemeinten Suizidversuch unternimmt oder ob sie von vornherein annimmt, dass sie überlebt. Aber nach Euren Kommentaren bin ich überzeugt, dass es letzteres ist. Ich erkenne sogar eine gewisse Boshaftigkeit (... aber der Kommentar, den ich jetzt machen wollte, muss noch warten, bis alle das nächste Kapitel gelesen haben ... :) Möglicherweise war sie auch in einem Zustand, wo es ihr egal war - denn egal wie, sie würde Judith die Hochzeit vermasseln und ihr zu zeigen, wo eigentlich ihre Liebe hingehen sollte, nämlich zu ihrer Schwester und nicht zu diesem Mann.

I also didn't see the staging of a near-suicide as a call for help, but as a last-ditch effort to stop the wedding, since Cassandra's other plans (viz to persuade Judith through conversation, or to go to the airport to meet Jack) had failed.

Ich werde an der Diskussion zu Cassandra und ihrer Schwester nicht mehr mitmachen. Da ich selbst eine Zwillingsschwester habe, ärgert mich zu vieles hier an der Diskussion und auch an dem Buch. Ich mache dann beim nächsten Buch wieder mit.

Nur so viel: Zwillinge sind nicht automatisch lesbisch/schwul, nur weil sie eine innige Beziehung zueinander haben!

???

I don't think anyone said or meant that Cassandra's sexuality has anything whatsoever to do with her relationship with her sister.

Die Beziehung zwischen den Schwestern ist sicher symbiotisch (oder war es zumindest, bis Judith vor neun Monaten nach New York ging), aber das ist sicher nicht der Grund für Cassandras Affären. Die Reaktion von Hassos Frauchen ist für mich nicht nachvollziehbar.

Ich schließe mich den Aussagen von Dragon an. Ich finde es schade, HF, dass du an der Diskussion nicht mehr teilnehmen möchtest. Gerade, weil du selbst eine Zwillingsschwester hast, ist dein Blick doch wieder ein anderer, für uns sehr interessanter. Erkläre uns, was dir an dem Buch nicht gefällt und welche Kommentare dich irritieren.

Zugegeben, mein Wissen über Zwillinge ist nur angelesen bzw. kommt aus der Familie, auch wenn es hier nur zweieiige Zwillinge sind.

Mir habe jedenfalls aus den ersten Kapiteln nicht herausgelesen, dass Cassandra lesbisch ist, nur, dass sie sich ihrer Schwester sehr verbunden fühlt und ohne sie nicht leben möchte.

Da Penguin mich bat, noch einmal kurz hier zu den Antworten auf meinen Post einzugehen, will ich abschließend folgendes sagen:

Ich habe wohl eine zu dünne Haut, um über Zwillinge und ihre Befindlichkeiten zu diskutieren. Mir ist hier niemand zu nahe getreten und ich bin auch nicht sauer auf irgendwen. Ich merke nur, dass dieses Thema und die oft erlebten Vorurteile mich auf die Palme bringt und ich dann viel zu emotional und ungerecht werde.

Dafür entschuldige ich mich ausdrücklich.

Bitte lasst euch den Spaß am Besprechen von "Zwei Schwestern" nicht wegen mir nehmen.

Wie gesagt, beim nächsten Buch bin ich gerne wieder dabei.

Mir hat der erste Teil deutlich besser gefallen als der zweite Leseabschnitt. Ich hatte gehofft, dass gewisse Andeutungen stärker ausgeführt werden, z.B.

Warum hat Cassandra so große Probleme, eigenständig zu sein? Nicht jeder Zwilling will sich gleich umbringen, wenn der andere heiratet. Steckt bei ihr noch mehr dahinter?

Was ist das mit der Mutter? Gibt es da noch etwas, was wir nicht wissen?

Insgesamt hätte es mir besser gefallen, wenn das Buch etwas leichter gewesen wäre. Cassandra zuzuschauen, wie sie sich selbst zerstört, nichts isst, viel zu viel trinkt, todunglücklich ist und schließlich die Pillen nimmt, war schon sehr hart.

Schade, dass Hassos Frauchen uns keine "Insiderinfos" geben wird. Die Zwillingsthematik kommt bei dem ganzen Lamentieren von Cassandra gar nicht so richtig rüber, finde ich. Natürlich kann ich aber verstehen, dass es zu persönlich ist. Würde ich auch nicht so öffentlich teilen wollen.

Zum Buch kann ich jetzt gar nicht so recht mehr etwas beitragen, es ist grad von meinem eReader verschwunden (der einige Mucken hat). Trotzdem bleibe ich bei meiner anfänglichen Meinung: es hatte mich sehr gefesselt und ich fand die Geschichte irgendwie stimmig. Klar, alle Personen (aussser vielleicht Judith und ihr Mann) sind ziemlich durchgeknallt.

Ich habe im Bekanntenkreis mehrere Zwillings"modelle", kann aber nichts dazu sagen, was es bei eineiigen Zw ausmacht, genau das zu sein. Ich denke aber, dass grad in dieser Geschichte es lediglich die Unfähigkeit (und Unwilligkeit) Cassandras, sich aus der "Symbiose" zu lösen, ist, die den Konflikt hervorruft.

Ich gehe nicht davon aus, dass Cassandra ist, wie sie ist, weil sie zufällig ein Zwilling ist und hatte auch nicht den Eindruck, dass das jemand sagt - es würde ja auch keinen Sinn machen, weil Judith ja ganz anders ist. (Deshalb finde ich HFs Kommentar nach wie vor etwas verwirrend.)

Ich bin übrigens inzwischen durch mit dem Buch und bin etwas zu meiner Überraschung doch noch ganz hineingefallen. Es hat mir dann doch viel besser gefallen, als am Anfang vermutet; vielleicht hatte ich mich einfach an alle gewöhnt und sie akzeptiert, wie man die seltsamen Mitglieder der echten Familie akzeptiert, auch wenn sie seltsam sind. Vielleicht hat auch der Perspektivwechsel von Cassandra zu Judith eine Atempause geschaffen. Jedenfalls fand ich's schade, als es zu Ende war.

Genau. Wenn ich mich recht entsinne (mein eBook ist vom Reader entschwunden), hat sie einen mächtigen Kater und nervt sich über die lauten Vögel im Baum vor dem Fenster. Und wenn die Kücken endlich einen Wurm kriegen, wäre vielleicht Ruhe...

Ach danke, die Verbindung habe ich nicht hergestellt.

Ich hätte etwas sehr ähnliches wie #107 geschrieben; ich habe den letzten Teil auch so empfunden. Vor allem die Schwere von Cassandras Vergiftung hat mich überrascht und etwas beschämt wegen meiner harten Worte in #77 - ich habe wirklich gedacht, sie wollte Judith quasi nur erschrecken und würde nach ein paar Stunden wieder aufwachen. Die Szene mit Vera Mercer habe ich auch zumindest so gelesen, dass Vera in Cassandra verliebt ist. Das macht Cassandra nicht zwangsläufig lesbisch, gewichtet aber andere Szenen anders.

Ich fand Cassandra auch viel erträglicher im letzten Teil, als wäre der Fast-Tod wie eine Art Reset gewesen, der sie etwas auf den Boden zurückholt.

Mir hat das Buch auch gefallen, allerdings mit gewissen Abstrichen. Ein großes Plus war für mich der Humor, diese kleinen Spitzen und skurrilen Szenen, die ich trotz oder gerade wegen des schweren Themas sehr genossen habe.

Ich habe ja vorher schon geschrieben, dass ich das ganze ein wenig zu dramatisch fand und das bleibt mein Eindruck bis zum Schluss.

Habt ihr ein gutes Gefühl, dass Cassandra es schaffen wird, glücklich zu sein? Ich bin nicht so richtig überzeugt. Wie dulcinea schreibt, ist sie am Ende "calmer" und "open to connect with other people" und hat die Hochzeit akzeptiert. Andererseits bleibt für mich offen, wie ihr Verhältnis zu Judith in Zukunft sein wird, ob und wie sie noch Kontakt haben werden. Zudem habe ich nach dem Selbstmordversuch keinen überzeugenden Sinneswandel wahrgenommen. Sie hat sich ins Unvermeidliche gefügt, aber ist das genug?

It never even occurred to me that she went onto the bridge to jump, so that suggestion really surprised me. I've just been back to the end of the book again, and to me, there's no indication that she wants to (at that point still) kill herself. How interesting, the way we read the ending.

Throwing that sock off the bridge was a prelude to throwing herself off. With her sister successfully married, despite her attempts to derail the wedding, she saw nothing to live for. It's no accident that the last three words in the story are "hit the water." (And at the very start of the book, she remarks that the bridge had "the appeal of a bright exit sign".)

Well, that's the question.

Yes that, but also that she doesn't see herself becoming a successful writer. I obviously interpret this differently than you: I think she hasn't overcome the obstacle of having a well-known successful writer as a mother. And the evidence that she doesn't have a successful friendship that might compensate for the loss of her sister: she tried to get together with her old friend (and maybe lover) Liz Janko, but Liz was too busy for Cassandra. She "said she had to be going. And went."

But clearly the author leaves the question open.

I had no idea what that piece was, but I suppose „solo piano“ is an indication that Judith has decided to go her separate way from Cassandra and is no longer willing to play their duet, as it were.

Regarding the scene on the bridge, I also did not get the feeling that Cassie was going to jump. Rather, she seemed to be slowly getting over her „loss“ of Judith as well as the loss of her mother and be ready to get on with her life.

Obwohl ich das Buch nicht besonders mochte, macht es richtig Spaß, die Diskussionen hier zu verfolgen. Noch ein paar Gedanken:

Zu dem (möglichen) Suizidversuch von Cassandra: Ohne mich an eine bestimmte Textstelle als Beleg erinnern zu können, sehe ich hier noch folgenden Punkt: Cassandra legt sich nackt ins Bett. Ich denke, sie macht das bewusst - sie weiß, dass ihr zukünftiger Schwager sie retten (?) wird und dann nackt sehen wird. Ich habe herausgelesen, dass er Judith selbst noch nicht nackt gesehen hat, dass Cassandra das weiß (möglicherweise hat Judith ihr am Abend vorher betrunken erzählt, wie es in diesen Dingen mit ihr und Jack steht) und es bewusst so inszeniert hat, um Judith etwas "wegzunehmen".

Cassandra ist in ihre Therapeutin verliebt. Das finde ich sehr traurig. Da kämpft sie mit dem Gefühl, von ihrer Schwester verlassen worden zu sein und sucht Hilfe, und findet eine nicht erwiderte Liebe. Und es wird dann nur noch trauriger dadurch, dass ihre Schwester diese ganz "traditionelle" Liebe gefunden hat - ein junger, ordentlicher, braver, gut ausgebildeter, gut erzogener, respektvoller Mann in ihrem Alter, den sie ganz traditionell auch bald heiraten will, während Cassandras Liebe auf mehreren Ebenen "tabu" ist.

Ich frage mich, ob die Autorin Cassandra bewusst zur Zwillingsschwester und bewusst zu einer lesbischen (oder jedenfalls sich (auch) zu Frauen hingezogenen) Frau macht, damit es für Lesende leichter wird, ihre extreme Reaktion auf den Weggang und die Hochzeit von Judith zu verstehen. Wäre sie nur eine enge Freundin oder ein anderes Familienmiglied gewesen, das selbst noch kein "Glück bei Männern" hatte und jetzt fürchtet, durch die Hochzeit komplett aus dem Leben der nahestehenden Person zu verschwinden und zu vereinsamen, dann wäre es möglicherweise zu extrem und schwer nachvollziehbar gewesen.

Was ich nicht verstanden habe: Warum diese große Hochzeit in der Kirche? Das wollte Judith ursprünglich doch auch nicht? Hat sie das gemacht, um ihrer Großmutter einen Gefallen zu tun nach dem Schock mit Cassandra? Es scheint mir sehr schräg, dass nach diesem Drama so ein großes Fest stattfindet.

Oh super! We're the in-crowd ;-)

Martin, es klingt als wären auf dieser Liste genügend Bücher, um uns über Jahre zu beschäftigen!

And I haven't given you even a fraction of the books and authors mentioned by Claire-Louise Bennett ... She offers a syllabus for a lifetime of reading.