It's getting closer!

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Tuesday, December 6   

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Monday, December 5   

3:30 PM   Package left the carrier facility.

Sunday, December 4   

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Or, if it's not getting closer, at least it's moving around...🙂

It's here!

Wednesday, December 7

3:06 PM Package delivered.

6:10 AM Package is out for delivery.

4:06 AM Package arrived at a carrier facility.

(And, I've already started to read it. I feel confident I'll be able to join a discussion that starts on the 19th.)

Dann starte ich mal mit der Diskussion!

Zunächst fand ich mich schwer in das Buch hinein. Das lag nicht daran, dass es nicht gut geschrieben ist. Ich finde den Schreibstil von Herrn Khider angenehm zu lesen. Aber meine erste Reaktion war: "Au weia! Ich bin ein Rassist!"

Erst im zweiten Teil (wo Said Al-Wahid nach Bagdad reist und seine eigene Geschichte "erinnert"), tut er mir leid und ich bin nicht mehr mit "gesträubten" Nackenhaaren am Lesen.

Wie empfindet ihr einen solchen Satz?

... Es war besser, wenn die weißen Inländer solche Angelegenheiten unter sich erledgten. Wohnungssuche, Termine aller Art, Formalitäten sollten jemand wie Said nie alleine angehen. Das war das Terrain der Einheimischen. Ihre Tätigkeit gab den Sachbearbeitern, Beamten und Angestellten das Gefühl, etwas Besonderes zu sein, etwas Göttliches ...

Meine erste Reaktion war: dann geht doch dahin zurück, wo du hergekommen bist, wenn du es in D-Land so Scheiße findest.

Ich weiß, das ist hart und wenn man weiterliest, wird einem die Hoffnungslosigkeit bewusst, dass so jemand wie Said Al-Wahid in der Lotterie der Geburt eine Niete gezogen hat. Seine Heimat in Bagdad ist pures Chaos. Da will keiner freiwillig leben. Aber er hat es auch nicht in sich, sich in einem fremden Land zu integrieren. Es ist egal, ob er in Deutschland, Frankreich oder Kanada wäre. Ich glaube nicht, dass er je wirklich Anschluss an sein neues Land finden wird, trotz Frau und Kind.

Mich hat das Buch deshalb sehr betroffen gemacht. Ich bin wirklich froh und dankbar, dass ich in der Lotterie der Geburt hier in D-Land aufwachsen durfte. Aber ich habe auch keine Ideen, wie man solche Leute wie den Said Al-Wahid überhaupt irgendwo integrieren könnte. Vielleicht in einem Nachbarland vom Irak, wo zumindest die Kultur und Religion nicht so fremd sind.

Es ist auf jeden Fall ein lesenswertes Buch. Aber es bringt in mir nicht die besten Seiten zum Vorschein. Darüber werde ich wohl noch eine Weile nachdenken.

Ich habe nicht auf die Uhr geschaut, aber ich denke, ich habe weniger als zwei Stunden für das Buch gebraucht. Was kann man daraus schließen:

• Das Buch ist nicht überlang.
• Das Buch ist sprachlich nicht überkompliziert.
• Ich habe mich nicht sehr gelangweilt.

Als ich dann fertig war, fiel mir ein, dass wir ja darüber diskutieren wollen und ich fragte mich, worüber ich denn diskutieren möchte. So richtig fiel mir nichts ein. Es passiert ja (wie so oft bei unseren Büchern) nicht viel und schon gar nichts Überraschendes. Tatsächlich habe ich beim Lesen hin und wieder gefragt, ob es noch irgendeine Überraschung gibt, aber die gab es bis zum Schluss nicht. Einige gut beobachtete Details über das Leben von Ausländern in Deutschland gibt es, aber auch da war nichts wirklich Neues dabei.

Zu #6

Wie empfindet ihr einen solchen Satz?

Hmm, da ist meine Reaktion eine ganz andere als Deine, Hassos Frauchen. Was da steht, ist doch einfach die Wahrheit. Wenn ein Ausländer versucht, solche Kontakte aufzunehmen, ist die Gefahr sehr groß, dass er wegens eines Ausländerseins schon bei diesem ersten Schritt ausscheidet. Da ist es einfach klug, dass man als Ausländer einen deutschen Freund einschaltet. Das ist doch ein Beispiel für gelungene Integration, zu der ja auch gehört, dass man sich an die Eigenheiten der Eingeborenen anpasst.

Ich finde übrigens wirklich, dass der Protagonist sich sehr ordentlich in der deutschen Wirklichkeit integriert hat. Integrieren heißt doch nicht, dass man alles, was einen früher ausgemacht, aufgibt.

Als ich dann fertig war, fiel mir ein, dass wir ja darüber diskutieren wollen und ich fragte mich, worüber ich denn diskutieren möchte.

Also wir diskutieren doch schon 🙂

Interessant, dass ihr das Buch als "handlungsarm" empfindet. Für mich hat das Buch eine klare Handlung. Said bekommt die Mitteilung, dass seine Mutter in Bagdad in Sterben liegt und beschließt, zu ihr zu fahren. Während der (etwas umständlichen) Reise erinnert er sich an seine Kindheit und an die Zeit der Flucht, sowie die erste Zeit in Deutschland. Als er dann angekommen ist, vergleicht er seine alten Erinnerungen mit der neuen Wirklichkeit.

Dabei wird klar, dass er selbst viel vergessen/verdrängt hat.

Ich habe mich gefragt, was diesen Erinnerungsverlust verursacht hat. Darüber könnte man spekulieren. Ich vermute, einiges an der Kindheit und Flucht war traumatisch, so dass er sich gar nicht daran erinnern will.

Aber auch mir geht es selbst so, dass meine Schwester ganz andere Dinge aus unserer gemeinsam verbrachten Kindheit im Gedächtnis behalten hat. Sie ist dann immer verblüfft, was ich noch weiß und sie vergessen hat. Und meine Kindheit war überhaupt nicht traumatisch. Nur lange her!

Er hat nur einfach an sehr vielem etwas auszusetzen.

Ja, und durchaus zu Recht. Manchmal muss man ja die Sicht von außen haben, um Mißstände zu entdecken und aufzudecken.

Und seine Erinnerungslücken sind vermutlich Flucht- und Kriegstraumata geschuldet.

Mir ist das Buch in meiner Stadtteilbibliothek quasi in die Hände gefallen, so dass ich nun doch mitdiskutieren kann. Ich habe das Buch nicht ungern gelesen, aber insgesamt hat es mich leider nicht so richtig überzeugt.

Bei den fehlenden bzw. "gefälschten" Erinnerungen ging es mir so wie einigen von euch. Obwohl Said ja angeblich kaum Erinnerungen hat, schildert er uns dann doch sehr detailliert eine Reihe von Ereignissen aus seiner Vergangenheit. Hin und wieder wirft er ein, dass alles aber ganz anders gewesen sein könnte. Das ist für mich zunächst ein klassischer Hinweis auf erzählerische Unzuverlässigkeit, weswegen ich bis zuletzt erwartet habe, dass Saids falsche Erinnerungen nach seiner Ankunft in Bagdad in irgendeiner Weise mit der Wirklichkeit kollidieren, oder mit den Erinnerungen der Menschen, die ihn vor seiner Flucht kannten. Dass das nur ansatzweise geschieht (nämlich in der Szene, in der Said auf dem Dach schlafen möchte, und auch da nur in Bezug auf das Fehlen von Erinnerungen, nicht auf das Verfälschen derselben) hat mich irritiert, da das titelgebende Motiv dadurch etwas unausgereift in der Luft hängt und keine erzählerische Funktion hat.

Vielmehr spielt das Vergessen und Erfinden wohl bloß auf der thematischen Ebene eine Rolle, nämlich als Strategie zur Bewältigung einer traumatischen Vergangenheit. Aber auch dieses durchaus interessante Thema wird für mich nur sehr oberflächlich behandelt. Da hilft es auch nicht, dass der Autor mit der "Taube" von Süskind ein anderes Werk in die Handlung einfließen lässt, in dem es ebenfalls um Realitätsvermeidung und -verzerrung als Traumareaktion geht. Fand ich irgendwie faul – statt das Thema selbst anständig zu beleuchten (gerne zusätzlich, dann hätte ich den Verweis auf Süskind auch gut gefunden), lässt der Autor einfach "Die Taube" dafür herhalten. :-)

re: die Taube

Ich kenne das Buch von Süßkind nicht und hatte daher eine ganz andere Idee, warum der Autor dieses Werk in die Geschichte einbringt.

Für mich war das Werk eines deutschen Autors der Grund, warum Said am Ende in Deutschland landet. Er mochte das Buch und hatte auf seiner ziellosen Flucht ja kein konkretes Land als Reiseziel (oder habe ich da was überlesen?). Also hat er aus einer Laune heraus den Entschluss gefasst, in das Land des Autors zu gehen. Wenn er ein französisches Buch gelesen hätte, wäre er möglicherweise dorthin gereist.

Es wunderte mich schon, warum Said ganz alleine loszieht. Warum lässt er seine Mutter und Geschwister zurück? Warum gehen die nicht alle? Und wie alt sollte Said sein, als er loszieht?

#21 Hm, ich weiß nicht, ob es daran liegt. Tante Wiki sagt: Zwischenzeitlich bieten wieder mehrere Gesellschaften regelmäßige Linienflüge von und nach Bagdad an. In erster Linie werden regionale Ziele bedient, darunter Amman, Dubai und Teheran, es gibt jedoch auch Verbindungen nach Europa, beispielsweise nach London und Stockholm. Aktuell gehen einmal wöchentlich Flüge mit Iraqi Airways von Bagdad nach Frankfurt und Düsseldorf. https://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Bagdad

Meine Vermutung geht dahin, dass er sich nicht mehr erinnern kann, dieses Versprechen gegeben zu haben. Dass er es vielleicht mittlerweile gar nicht mehr einlösen will, weil er seinen Sohn nicht dieser für ihn fremden und erschreckenden Welt aussetzen will.

Oh my, there's a flood of comments since the gates opened. And, starting at the top, Hassos Frauchen's post (#6) surprised me, and made me want to respond (without having read further in the thread):

(A) re: "Wie empfindet ihr einen solchen Satz? ... Es war besser, wenn die weißen Inländer solche Angelegenheiten unter sich erledgten… Meine erste Reaktion war: dann geht doch dahin zurück, wo du hergekommen bist, wenn du es in D-Land so Scheiße findest."

But that's a simple fact, here in the US as well as in Germany. When someone speaks with a person in authority, they get better service -- friendlier, more courteous, more helpful -- when they speak the language fluently, without errors, and without accent. It is not racist to recognize this fact. I've done the same myself, very recently, when needing to speak with a German travel agent, I had my wife (a native German speaker) make the call for us.

I didn't at all think that Said Al-Wahid thought that life in Germany was full of shit. Quite the opposite! He is immensely grateful that he is able to live and raise his family in a country free of the chaos and senseless killing of his native Iraq.

(B) re: "Aber ich habe auch keine Ideen, wie man solche Leute wie den Said Al-Wahid überhaupt irgendwo integrieren könnte."

Again, this reaction very much surprised me. Said Al-Wahid is completely integrated in Germany: he has a job, a home, a family, even German citizenship. The problem with integrating immigrants (in the US as well as in Germany) is when they have no job and no prospects of getting one, when they do not speak the language, when they are single men, and -- even worse (and more of a problem in Germany than in the US) -- when they actively reject the local customs and mores. No; Said Al-Wahid is well integrated, I would say.

edit: I have comments on other contributions, but I'd better stop here. Because of the 9-hour time difference, this is at risk of becoming more a monologue than a discussion.

PS I see that harambee (#8) had much the same reaction as I did to Hassos contribution in #6.

Interessant, wie unterschiedlich wir alle wieder den Inhalt dieses Buches wahrnehmen. Für mich ist es durchaus bereichernd, mit euch zu diskutieren. Ich denke dann auch über meine eigenen Standpunkte nach. Und das macht ja auch ein gutes Buch aus. Dass man darüber diskutieren kann.

In unserer Diskussion habe ich für mich zwei zentrale Themen herausgelesen:

1. Die Frage, wann man jemanden als "integriert" in einer Gesellschaft ansieht
2. Der Umgang/die Bedeutung von Erinnerungslücken

Und nebenbei auch wieder das Urteil, ob das Buch "leicht" zu lesen war oder man sich "hindurchgequält" hat.

Würdet ihr denn vom Autor noch ein Buch lesen? Oder das Buch jemandem weiterempfehlen?

Der Gedächtnisverlust ist doch Selbstschutz vor den schmerzhaften und traumatischen Erinnerungen; ob das allein schon als Krankheitsbild reicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Said lehnt ja den Besuch in einem Traumazentrum ab.

Aus dem Manuskript einer "Lesenswert"-Sendung vom SWR, zitiert aus dem Buch:

"Wenn ein Migrant mit etwas kommt, das man in Deutschland nicht begreift, nennt man es »Trauma«. Was soll man tun, wenn das ganze Leben ein einziges Trauma ist? Soll man das Leben in ein »Behandlungszentrum für Folteropfer« schicken?“

Erinnerung ist schmerzhaft. Auch deshalb hat Said vieles vergessen.

(direkt verlinken lässt sich die PDF nicht, aber hier ist ein Link zum Beitrag mit Link zum Download des Beitragsmanuskripts)

https://www.swr.de/swr2/literatur/abbas-khide...

Das Buch wird als Schullektüre ab der 10. Klasse empfohlen. Da gibt es für die Jugendlichen sicher viel zu diskutieren, und dass es nur 125 Seiten hat, hilft da sicher auch. Khiders Lesungen müssen immer recht erfolgreich sein; er hat ein Buch geschrieben, "Deutsch für alle", in dem er die Tücken der deutschen Sprache für Lernende beleuchtet - und nein, das kenne ich nicht, ich habe auch noch nichts anderes von diesem Autor gelesen. Ich bin aber auch nicht die Zielgruppe.

Red Poppy, auf dein Fazit bin ich gespannt.

Warum hattest du das Buch ursprünglich vorgeschlagen?

Hat es deine Erwartungen erfüllt?

fehlerTeufel, aber deshalb diskutieren wir hier doch.

Das Buch wird als Schullektüre ab der 10. Klasse empfohlen. 

Ah, danke für die Info, penguin. Das ist eine interessante Information am Rande.

...und ich denke auch nicht, dass es hauptsächlich als Buch für die Jugend geschrieben wurde. - Da schließe ich mich an. Auch wenn ein Buch als Schullektüre empfohlen wird, heißt das noch lange nicht, dass es für Jugendliche geschrieben wurde.

#36 Mich haben die Erinnerungslücken auch ein wenig gestört. Beim Lesen kam ich mir irgendwie betrogen vor. Insgesamt ist es ja sehr realistisch und autobiographisch, was mich sehr gefesselt hat. Dann aber etwas zu beschreiben, nur um zu sagen, dass es auch anders hätte sein können, fand ich ein bisschen ärgerlich.

Mir ging das nicht so. Nirgendwo steht, dass es sich bei diesem Buch um eine Autobiografie handel und dass das Buch Tatsachen widerspiegelt. Es ist als Roman deklariert und in einem solchen steht es dem Autoren frei, seine Fantasie laufen zu lassen, also einen Protagonisten zu erfinden, der sich seiner Erinnerung nicht sicher ist.

#41 Ich denke mal, Khider wollte primär auf seine Erfahrungen mit Behörden hinweisen. - Soweit ich weiß, kommt das in seinem Buch Ohrfeige besonders deutlich zum Ausdruck.

OK then, with the encouragement of several contributors (and despite the time lag), here are my responses to a few of the earlier postings:

@fehler Teufel (#7) re: Die Art, wie die Geschichte erzählt wird, hat etwas Zerrissenes, Abgehacktes, dieser ständige Wechsel zwischen Vergangenheitsform und Gegenwart. I didn't have that impression at all; instead, the switching between past and present is a rather common narrative style, and reflects how many of us really experience life: at times as a direct perception of what is happening, and at times in our heads, remembering the past or fantasizing about how the past might have been or dreaming of the future.

@fehler Teufel (#12) re: Dass man im Alter viele Dinge vergisst, ist normal. Aber Al-Wahid ist ja noch jung! Ein junger Mann, junger Vater, junger Ehemann. Da finde ich solche Erinnerungslücken schon bemerkenswert. I'm sorry if it looks like I'm picking on you, fehler! I think gaps in the memory are quite normal, even for people who are still young. I know that even many years ago I would remember events and situations that my wife had completely forgotten, and likewise, she would remember things I couldn't recall at all. We just remembered different things; she was much better at remembering what happened to other people.

Together with dulcinea (#16), I too did not think the title reflected well on the content of the book. Invented memories were not really a major theme in the work, it seems to me.

I also am hoping that someone is familiar with Die Taube, and can tell us why it seems to play a central role in the story.

Re #20: Wie versteht ihr eigentlich die letzte Seite, dieses kurze Gespräch zwischen Vater und Sohn über einen Besuch in Bagdad? This, if anything, is evidence of a falsification of the memory, and an intentional falsification at that. I imagine that Said Al-Wahid has been telling his son fairy tales about how wonderful life was in Iraq and how beautiful a city Baghdad is, and so of course his son wants to visit this fairy tale city.

(to be continued…)

Ich muss jetzt doch mal fragen, weil das bisher wenig angesprochen wurde:

Ich habe ja nur die ersten 7 Seiten gelesen, weil die über "Blick ins Buch" umsonst zugänglich waren, nehme aber nicht an, dass der Stil sich dramatisch geändert hat später. Hat euch die Sprache gar nicht nicht gestört? Sie war einer der Hauptgründe, warum ich diese Runde überspringe; ich fand die überhaupt nicht ansprechend und Khider, sorry, ohne jedes literarische Talent. Habt ihr das anders wahrgenommen, oder ist der Aspekt einfach nicht so wichtig?

(fehlerTeufel schreibt in #7: Und da hatte ich auch das Gefühl, dass die Sprache flüssiger und geschmeidiger wird. So weit bin ich ja nicht vorgedrungen, aber es klingt zumindest so, als wärst du bis dahin auch nicht unbedingt begeistert gewesen.)

Hat euch die Sprache gar nicht nicht gestört?

Nee, die Sprache hat mich nicht "gar nicht nicht" gestört (-;

Im Ernst: Wie ich in #8 vorsichtig anzudeuten versucht habe, halte ich die Sprache in diesem Buch nicht für sehr kompliziert, aber es hat mich nicht gestört. Allerdings ist es wohl richtig, dass ich das Buch nicht wegen eines Feuerwerks interessanter Formulierungen empfehlen würde. Das kann ein Buch interessant und schön machen, aber auch ohne das kann ein Buch interessant sein. Es ist aber auch nicht so, dass der Erinnerungsfälscher in supereinfacher Sprache geschrieben wurde. Für mich passt das schon..

Re #25: Würdet ihr denn vom Autor noch ein Buch lesen? Not me. I agree with fehler Teufel in this regard (#27): Alles in allem lässt mich das Buch unbefriedigt zurück. Es steht nichts drin, was ich nicht schon wusste bzw. mir hätte denken können… Furthermore -- although I certainly am not be best judge of this -- the author didn't display any literary art or skill; the language was flat and uninteresting. (It made it easy for me to read, but I didn't care.)

Edit: I see that I am not alone in this view. (vd. Gibson #48 "… ich fand … Khider … ohne jedes literarische Talent.").

@Red Poppy (#35), re: Ein wenig hat mich das Buch enttäuscht. It disappointed me too. And once again I would like to make a case that participants only suggest books that they themselves have read and enjoyed. Yes, they would have to read them again. But an uninteresting book wastes the time of all the rest of us that want to participate in the discussion. All too often I have been disappointed by the books chosen in this Leo liest project, and I have a long list of books that have been recommended by people I trust who have read the book and enjoyed it.

Gibson #48 "… ich fand … Khider … ohne jedes literarische Talent."

Hm, ganz so streng würde ich Herrn Khider nicht beurteilen. Sein Talent liegt vor allem darin, dass er authentisch über etwas berichten kann, über das die allermeisten von uns Mitteleuropäern/Nordamerikanern gar nichts erzählen können.

Insofern ist das Buch ein wichtiges Dokument eines Zeitzeugen (auch so ein Totschlagbegriff).

Da finde ich die leichte Lesbarkeit wichtiger, als besondere stilistische Highlights.

Das macht es dann vielleicht zugänglicher auch als Schullektüre.

Und wenn ich ehrlich bin, hätte mich ein "verschwurbelter" Germanistenstil auch irritiert. Schließlich ist Said zwar Schriftsteller, aber er hat Deutsch ja "nur" gelernt. Die einfache Sprache passt da m.E. ganz gut zur Hauptperson. Auch wenn es nicht so erwähnt wird, hatte ich den Eindruck, dass er in seiner Erinnerung an Bagdad und die Flucht auf Arabisch "denkt" und er die Erinnerungen erst quasi "übersetzen" muss, bevor er sie zu Papier bringt. Erst die Erinnerungen an seine Zeit in München scheinen mir dann "deutsch" zu sein. Da wo er sich an die blumigen Benennungen von Münchner Plätzen oder seinen Lehrer erinnert.

And once again I would like to make a case that participants only suggest books that they themselves have read and enjoyed. - Es tut mir leid, dass das von mir vorgeschlagene Buch den Erwartungen nicht entsprochen hat. Allerdings werde ich auch beim nächsten Mal wieder ein Buch von meinem SUP ins Gespräch bringen, da dort noch so viele Bücher liegen und ich zudem nur ganz selten Bücher zweimal lesen möchte.

Für mich war die Zeit, die ich mit dem Erinnerungsfälscher verbracht habe, keine verlorene, auch wegen der, wie HF es beschreibt, authentischen Erzählung.

And once again I would like to make a case that participants only suggest books that they themselves have read and enjoyed.

I think we had that discussion before - I disagree. Book clubs are for getting people to read outside their normal reading patterns.

Ich verlagere mal die Diskussion um die Frage, ob man nur noch Bücher vorschlagen sollte, die man bereits gelesen hat, in den Buchsuchfaden: Siehe auch: Leo liest ein Buch - Buchsuchfaden No. 2 - #154