Ich habe bisher nur meinen Katzen eine Dose Katzenfutter "Insekt" gekauft (mit mäßigem Erfolg). .Vielleicht würde ich mal eine Grille probieren oder so, aber kann mir nicht vorstellen, eine Pfanne Mehlwürmer zu braten oder ähnliches (brr).

Now where is the big difference between grasshoppers and crabs? The Germans love these pink worms from the sea. 

It's a question of culture what you find disgusting or delicious. The contestants of the jungle show would be happy to eat a portion of crispy fried grasshoppers. 

Ich hab auf der Einweihungsfeier irgendeiner Kanzlei in München vor über 20 Jahren mal gegrillte Heuschrecken probiert. Ganz nett, aber nix zum Hintenüberfallen.

Den Insektenburger, den's mal eine Zeitlang bei Rewe gab, hätte ich gern mal getestet, aber der hat's irgendwie nie ins Sortiment des örtlichen Handels gebracht.

Wenn es eine Burger-Alternative zu Veggie-Burgern und Tierleid-Burgern gibt - immer her damit. Probieren würd ich's in jedem Fall.

"Now where is the big difference between grasshoppers and crabs?"

Exactamundo. Or snails, at that.

Krabben, Krebse und Tintenfische mag ich.

Schnecken, Frösche und Austern nicht.

Hm. Ich sage ja, ich kann es mir derzeit nicht vorstellen, irgendwelche Maden zu essen. Das heißt nicht, dass ich das nicht irgendwann in der Zukunft (zumindest als Pulver vermahlen) mal tun werde.

Aber falls unsere europäische Lebensmittelindustrie das erfolgreich vermarkten will, sollten sie jedenfalls appetitlichere Bezeichnungen wählen und nicht gerade: "kann Spuren von Getreideschimmelkäfer enthalten ...".

Da ist meine Assoziation unweigerlich: die Produktion hat gepennt und da ist was beim Lagern der Rohstoffe schiefgelaufen.

Die Dinger werden bei uns noch lange nicht „erkennbar“ im Supermarkt landen, aber als Beigabe zu konventionellen Lebensmitteln werden Insekten schon seit der ersten Freigabe von Mehlwürmern im letzten Jahr eingesetzt, insbesondere bei Fertigprodukten, aber auch in Energieriegeln, Schokolade, Snacks etc.. Sie sind nicht kennzeichnungspflichtig, so dass wahrscheinlich schon viele von uns welche gegessen haben ohne es zu wissen – und genau damit habe ich ein Problem.

Ich möchte nämlich lieber selbst entscheiden, was ich esse.

Auf der Website der Verbraucherzentrale gibt es mehr Infos zu dem Thema, insbesondere zur Kennzeichnung und möglichen Unverträglichkeiten, z.B. bei einer Allergie gegen Schalentiere oder Hausstaubmilben. 

HF: wenn überhaupt gekennzeichnet wird, wird wahrscheinlich eher der lateinische Name aufgeführt oder möglichst schnell eine E-Kennzeichnung festgelegt. Dann fällts nicht so auf.

Ich lese eigentlich immer Zutatenlisten und vermeide Produkte, die zuviele künstliche Beigaben enthalten. ich werde demnächst ein besonderes Augenmerk darauf haben.

"Krabben, Krebse und Tintenfische mag ich.

Schnecken, Frösche und Austern nicht."

De conceptibus ist das aber nicht konsequent 😉

Zumindest gemahlen oder in Hackfleisch-Konsistenz zerhackt kann ich mir das gut als Alternative zu Muskelfleisch von größeren Tieren vorstellen.

Wie ich zu ganzen Insekten stehen würde, weiß ich gar nicht, war aber auch noch nie in der Situation, dass die im Angebot wären.

Ich denke, daß die Insekten nicht als komplette Tiere angeboten werden, sondern gemahlen in Nudeln, Fertigprodukten jedwelcher Art usw. angeboten werden.

Da die Produktion sehr billig ist, werden sie wohl flächendeckend irgendwann angewendet.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß es eine bestimmte Kennzeichnungspflicht geben wird, maximal werden sie in der Zutatenliste auftauchen. Da stimme ich B_Elanna komplett zu.

Da bin ich aber auch bei B_Elanna, dass ich die in der Zutatenliste erwarten würde.

Allein schon, weil nicht jeder alles verträgt und es vermutlich auch da Allergien gegen diese Eiweiße geben kann.

So ganz neu ist die Verwendung von Insekten ja offenbar nicht. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es da schon vor Jahren Berichte, dass etwa Erdbeerjogurt seine Farbe irgendwelchen zerriebenen Blattläusen zu verdanken hat ... Klang damals auch nicht sonderlich appetitlich und mein Bedürfnis Insekten in derartiger Form womöglich in Zukunft noch wesentlich öfter untergeschoben zu bekommen, hält sich doch sehr in Grenzen - wobei es wohl vor allem auch um das "untergeschoben" geht.

Andererseits klingt es für mich aber auch nicht wesentlich verlockender, wenn ich von im Labor gezüchteten Muskelfleisch lese.

Offenbar stimmt (bis zu einem gewissen Grad) doch die Aussage: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. Und beide obigen Beispiele sind von unserer derzeitigen europäischen Essgewohnheit halt doch sehr weit entfernt.

Food manufacturers are required to list all ingredients in the food on the label.

In most cases, for insects-based products, insects' presence is in some way mentioned on the label, so the QUID must shall be indicated (as a percentage). QUID is not required If the product is made of insects exclusively (single ingredient product).

https://www.entomofago.eu/en/2019/10/21/insec...

Verwendung von Insekten in Produkten, in denen aus irgendwelchen Gründen tierisches Eiweiß gewünscht u./o. erforderlich ist, meinetwegen.

Aber was haben irgendwelche bedauernswerten kleinen Krabbeltiere in Nudeln, Knabberzeug oder Süßwaren verloren? Warum sollen Heuschrecken getötet und geröstet werden, wenn man stattdessen Kartoffel- oder andere pflanzliche Chips essen kann? Was sollen Tiere in Schokolade? (OK, sie enthält Milch o. Milchprodukte, aber kein Fleisch). Nudeln brauchen weder Ei noch sonstiges Tierisches.

Auch wenn sie meist weniger niedlich als die "großen" Tiere sind und sich billig "produzieren" lassen - auch Insekten sind Tiere, und man sollte sie jetzt nicht massenweise züchten und töten, bloß um eine neue Ernährungsmode zu bedienen oder irgendwelche "trendigen" Nahrungsmittel zu kreieren.

Sind Insekten denn nicht auch Tiere?

Edit: zuschpät.

#18 Nicht zu spät, sondern ein schöner Synchronpunkt mit #17. (Auch wenn Deins etwas kürzer formuliert ist als meins.)

;-)

Für mich besteht zwischen Tieren mit einem Gehirn und einem zentralen Nervensystem und Insekten/Muscheln schon ein gewisser Unterschied.

Schellack wird als Überzugsmittel für Süßigkeiten wie z.B. Schoko-Bons, Hitschies oder Apotheken-Salmiakpastillen verwendet und aus Schildläusen gewonnen.

#17 Ich glaube nicht, dass das als Trend oder Mode gedacht ist, und habe mich auch gefragt, warum Insekten gerade als Nudeln verarbeitet werden müssen. Ich vermute, es ist der Pulverisierung geschuldet und dass man sie dann einfach verarbeiten kann. Weiterhin denke ich, dass man dann sein Nudelgericht mit Tomatensoße kochen kann und dort eben Eiweiß zu sich nimmt, ohne Hackfleisch oder andere tierische Produkte zu verwenden.

Gezüchtetes Muskelfleisch, das wirklich aus reinem Fleisch besteht, würde ich lieber essen als diese "veganen Fleischersatzprodukte" aus bis zur Unkenntlichkeit veränderten, mit massig Chemie vollgepumpten und durch künstliche Aromatisierung auf "Fleischgeschmack" getrimmten Pflanzenbestandteilen.

#20 Unterschied, ja. Allerdings habe ich seit vielen Jahren die Gelegenheit, Insekten/Spinnen und ihr Verhalten intensiv zu beobachten, und bin mittlerweile sehr sicher, dass auch sie empfindungsfähige Wesen sind - wenngleich vielleicht auf einer anderen Stufe als sog. "höherentwickelte" Tiere. Vielleicht wissen wir auch noch einfach zu wenig über sie.

"Selbst wenn es "reines Fleisch" ist, welcher Weg führt dorthin? "Natürlich" ist da mit Sicherheit nichts mehr. Und es klingt einfach gruselig!"

Finde ich jetzt wirklich nicht. Die jetzige Art der Fleischgewinnung finde ich wesentlich gruseliger.

Welcher Weg dahin führt? Der Weg über eine große Retorte und Nährflüssigkeit.

"wenn man sich ansieht, was da alles hineinkommt"

Gewürze (wie in jeder Wurst und in jeder Marinade), Erbsmehl und so; wirklich schreckliche Dinge habe ich bis jetzt bei den Produkten, die ich konsumiere, nicht feststellen können.

Die Links scheinen sich laut Beschreibung nicht nur mit veganen Ausweichprodukten, sondern allgemein mit Lebensmitteln zu beschäftigen. Dass es da auch bei den Ausweichprodukten "Auswüchse" gibt, bestreite ich ja nicht. Aber deshalb schrieb ich extra "die ich konsumiere"; ich schau da schon drauf.

Nicht nur, aber in dem einen gibt es vegane Fischstäbchen und im zweiten vegane Cordon bleu samt detaillierter Rezeptur - nee danke ...

Mal eine dumme Frage einer total Unwissenden:

Was genau isst man denn von der "gegrillten Grille"? Die Beine und Fühler auch? Oder nur den Körper/Kopf?

Muss man den Chitinpanzer abpellen, wie beim Krabbenpulen? Oder kann man den mitessen? Wie schmeckt Chitinpanzer? Ich stelle mir das wie Fingernägelkauen vor (unlecker).

Die Frage ist, wo "Zusatzstoff" anfängt, auch hinter den E-Nummern verstecken sich teilweise durchaus natürliche Zutaten.

Zum Beispiel habe ich gerade ergooglet, dass E 410 nichts anderes als Johannisbrotkernmehl ist.

Wird glaube ich gerne als Verdickungsmittel genommen.

Wer einfach sagt "Johannisbrotkernmehl = natürlich = gut" und "E 410 = Zusatzstoff = schlecht" macht es sich auch zu einfach.

E300 is perhaps the best known naturally occurring additive. Its chemical name is ascorbic acid, also known as vitamin C.

Zum Chitin: Das isst jede/r, die/der Pilze isst, mit. Pilze enthalten Chitin in nicht unerheblicher Menge. Das enthaltene Chitin ist übrigens das, was Pilze so schwer verdaulich macht.

OT @no me bré - ich hatte nie Meerschweinchen als Haustiere und mochte sie auch nie sonderlich, habe also eigentlich nicht diesen emotionalen Bezug dazu, auf den du vermutlich anspielst.

Aber ich kenne Meerschweinchen nur im Kontext Haustier aus eigener Erfahrung, nicht als Lebensmittel. Das würde es erst mal sehr schwierig machen, denke ich. Eben Kopfsache. Vermutlich würde ich es mir nie bestellen, aber wenn ich es mal probieren müsste, könnte ich es dann auch zugeben, wenn es mir schmeckt.

Das ist auch kein generelles Thema bei mir: Bei Hasen (oder Kaninchen, egal) habe ich kein Problem, sie zu essen, auch wenn ich sie als Haustiere mochte/mag.

"zerlegtes Tierstück, das irgendwie zubereitet wird" - sobald Du es nicht "oh natühr" zubereitest, hast Du auch Gewürze und Geschmacksstoffe; deshalb erwähnte ich extra auch "Marinaden".

Im Übrigen verweise ich auf die Beiträge von Bubo bubo und Dodolina.

War das nicht so, daß auch Campari seine Farbe von Läusen bekommt?

Bei Heuschrecken kann ich mir vorstellen, daß es so ähnlich ist, wie Krabbenpulen.

Manche Naturvölker essen gegrillte Vogelspinne. Neberg schrieb mal, daß, wenn man mal den Ekel überwunden hat, die dicken Maden unter irgendwelchen Baumrinden ausgesprochen lecker seien.

Alles eine Frage der Gewöhnung.

https://www.thevegetarianbutcher.de/produkte/...

"Zutaten: 88% Sojabasis (Trinkwasser, texturiertes SOJAEIWEISS), Gewürzextrakte, Sonnenblumenöl, natürliche Aromen.

Kann Weizen, Gerste, Ei und Sellerie enthalten. Dieses Produkt ist für die vegane Ernährung geeignet, Informationen zu Allergenen finden Sie beim Verzeichnis der Zutaten."

https://www.thevegetarianbutcher.de/produkte/...

"Zutaten: 91% Sojabasis (Wasser, SOJAEIWEISS, GERSTENMALZEXTRAKT), Gewürzextrakte, Branntweinessig, Dextrose, Speisesalz, Hefeextrakt, natürliches Aroma, Gewürze (Knoblauch, Pfeffer, Zwiebeln, Muskatblüte, Koriander, Ingwer), karamellisierter Zucker, Eisendiphosphat, Vitamin B12."

Wer das isst, muss bestimmt sofort sterben; all diese Zusatzstoffe ...

https://www.beyondmeat.com/de-DE/products/the...

"Wasser, Erbsenprotein* (16 %), Canolaöl, Kokosöl, Reisprotein, Aroma, Stabilisator (Methylcellulose), Kartoffelstärke, Apfelextrakt, Farbstoff (Rote Bete), Maltodextrin, Granatapfelextrakt, Salz, Kaliumsalz, Zitronensaftkonzentrat, Maisessig, Karottenpulver, Emulgator (Sonnenblumenlecithin)."

@Dragon: 😂

Schon mal die Inhaltsstoffe von Margarine gelesen? 😉

rufus: Es ging aber um "schreckliche Dinge", die da drin sind, nicht um "ich will mir aussuchen".

Vielleicht bin ich überempfindlich, aber ich bin jetzt raus.

Wir haben hier eine interessante Diskussion geführt, klar, irgendwann etwas vom Thema abgewichen, woran ich möglicherweise nicht ganz unschuldig bin.

In den letzten 5 Posts nimmt die Diskussion allerdings einen Ton an, der mir nicht mehr gefällt und das Hineingrätschen des Faktenchecks für eine Diskussion mit Querdenkern finde ich völlig überzogen. Man kann auch sachlich diskutieren, ohne dass gleich Querdenker ins Spiel gebracht werden und über "pöhse Chemie" verhohnepipelt wird.

Nachtrag zu #52: Die jeweiligen Zutatenlisten konnte ich nicht sehen, da ich die Gerichte bestellt hatte.

Möwe, Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber die kannst Du bei allen Lebensmitteln machen. Ich hab letztens auch "vegetarisches Rindfleisch" bestellt. Naja, lecker war anders. Aber es gibt eine Menge Sachen, die wirklich gut sind.

Bubb: Den Begriff "schreckliche Dinge" hast du selber aufgebracht. Für mich gibt es schreckliche Dinge und Dinge, die man einfach so schon nicht in seinem Essen haben möchte - aus welchen Gründen auch immer, zusätzlich zu den schrecklichen Dingen. Sei es der Anteil an Salz, Zucker ... per se nicht schrecklich, aber vielleicht nicht gewollt.

Für mich ist z. B. der Gedanke an Retortenfleisch deswegen gruselig, weil mich das so an Frankensteins Monster erinnert. Kopfsache. Ich war auch von Dolly hin- und hergerissen. Fasziniert, was alles möglich sein kann, erschrocken auf der anderen Seite.

Im Übrigen stimme ich B_Elannas # 51 zu.

Dann hattest Du halt insgesamt mehr Glück mit sowas als ich, Bubb. ;-)

Ich mag einfach Gemüse in seiner natürlichen Gemüseartigkeit und sehe, wenn ich ein vegetarisches Gericht essen will, keinen Grund, warum das dann so schmecken oder aussehen sollte, als sei es keins.

rufus, ich habe nur Sachs' Äußerung dazu auf die Spitze getrieben: "wenn man sich ansieht, was da alles hineinkommt, damit es dann im Endeffekt irgendwie nach dem schmeckt, was man eigentlich nicht essen will, hat die Begründung "gesunde Ernährung" jede Daseinsberechtigung verloren."

Übrigens sind Pflanzen auch Lebewesen, und die Tiere essen Pflanzen. Also ich esse Tiere, weil ich Pflanzen liebe und diese sanfte Lebewesen vor einem schrecklichen Schicksal schützen will 🙂.

Eat a cow, save a grass 🙂

Gnihihi

Eine Diskussion mit überzeugten Vegetariern / Veganern ist ungefähr genaus sinnvoll, wie eine Diskussion über Religion (oder entspricht für viele vielleicht sogar einer solchen), also verkneife ich mir hier jede weitere Argumentation, schade um die Zeit.

Nur bedenklich, wenn da jemand meint, er muss eine völlig harmlose Feststellung von Tatsachen auf die Spitze treiben, um sich dann gegen diese Überzeichnung erbost zur Wehr setzen zu können ....

Mich stört an den "Ausweichprodukten" nicht die etwaige Gesundheitsschädlichkeit. Ich finde sie einfach unsinnig. Wie oben bereits andere schrieben - wenn ich kein Fleisch essen will, dann brauche ich auch keine Pflanzen, die so tun, als ob sie Fleisch wären. In letzter Zeit habe ich diverse Dokus über Ausweichprodukte angesehen und fand den enormen Aufwand, der nötig ist, um die Textur und den Geschmack auch nur annähernd zu erreichen, allein schon erschreckend. Da ess ich doch lieber gleich einen Grünkernbratling oder einen Zucchinipuffer, der so heißt, so ausschaut und so schmeckt.

Mich stört bei der Diskussion um diese Ausweichprodukte, dass es bei normalen Fertigprodukten (normal im Sinne von "mit Tier", egal, ob bio oder nicht bio) heißt wird, sie seien u.a. ungesund wegen der ganzen Zusatzstoffe, viel zu viel Salz, Zucker und Fett etc. Jetzt geht man her und kocht selber, und plötzlich heißt es, Fertigprodukte sind toll, besser, alle, die etwas anderes sagen, sind nur gegen vegane oder vegetarische Ernährung.

Wie schon weiter oben gesagt - selber kochen, dann hat man das wenigste Problem mit irgendwelchen ungewollten Zusatzstoffen.

Das eh. Den Spaß lass ich mir eh ungern nehmen.

Ich stimme Selima zu. Wenn ich vegan essen will, koche oder backe ich mir Gemüse etc. und brauche kein "künstliches" Schnitzel.

Schade, dass wir jetzt auf ein ganz anderes Thema gekommen ist. Vegane Ersatzprodukte - Pro und Contra ist zwar auch ganz interessant. Aber ich bin trotzdem dankbar für eure Erfahrungen und den Austausch zum Originalthema. Die Info von harambee zur Verträglichkeit von Chitin fand ich übrigens spannend. Danke dafür!

Aus der weiteren Diskussion klinke ich mich aber aus, es sei denn, wir kommen zu den Insekten zurück.

B.L.Z. Bubb, das verbietet Dir doch keiner. Ich muss es aber doch für mich nicht gut finden. Verdirbt es Dir das Essvergnügen, wenn Frau S. aus B. kein Retortenfleisch oder Fleischersatzprodukte essen möchte, sondern lieber Gemüse brät?

Zu den Insekten - da bin ich unentschieden. Beim Thema fällt mir unversehen der bittere Geschmack ein, den man im Mund hat, wenn einem beim Radeln Mücken zwischen den Zähnen landen. Das bremst meine Experimentierfreude noch etwas. Aber grundsätzlich dagegen bin ich nicht. Entscheidend wird der Geschmack sein wie auch bei Austern, generell Muscheln, Fischeiern, Rote Beten, gekochtem Sellerie, Bananen, Milchschokolade, Cola, Red Bull, Gummibärchentee - schmecken mir einfach nicht.

Auch ich habe ein inneres Zögern, wenn es um den Konsum von Insekten geht und das obwohl ich Garnelen gern esse (entdarmt, gepellt und nur den fleischigen Teil der hinteren Körperhälfte).

Ein Aspekt ist sicher, dass ich generell nicht begeistert bin, wenn ich mit Insekten zusammentreffe. In irgendeiner Reportage sah ich mal Aborigines große dicke Maden in ein Blatt gewickelt im Feuer garen. Heraus kam eine komische, schleimige Masse. Ich glaube ich müsste schon sehr, sehr hungrig sein, um das zu versuchen. Bei der gegrillten Heuschrecke zum Knuspern kann ich mir vorstellen, dass das etwas für mich wäre, sobald ich mich überwunden hätte, das ganze Insekt in den Mund zu nehmen. Diese winzigen frittierten Fische, die es rund ums Mittelmeer gibt, mag ich ja auch nicht essen, weil da so alles inkl. Kopf, Flossen und Innereien mitgegessen werden.

Mein Fleischkonsum ist sehr gering und sehr gewählt. Ich sehe da noch keine Notwendigkeit, Proteine durch Insektenkonsum aufzufüllen.

Wenn es um die Zucht von Insekten geht, die dann in Form von Insektenmehl in Nahrungsmittel hinein kommen, kann ich den Ansatz nachvollziehen und verstehen. Allerdings verstehe ich nicht, was das dann ich Schokolade oder Snack-Riegeln soll und werde sicherlich genau auf die Zutatenlisten schauen.

First course: Vegetable pâté with a garnish of peppered maggot purée, served with crispy fried jellyfish.

Second course: Smallage stew. Bubbling away in a mucous ragout of boletus. 

Main course: The haunch of a locust.

The only disturbing thing about this menu is the smell of tenderly roasted fillet of beef wafting from the neighbouring table. 

Gebratene Qualle habe ich sogar schon probiert - erstaunlich hart und eher uninteressant im Geschmack.

@74 la chatte

Da geht es hauptsächlich um Geld. Die Produktion der Insekten scheint sehr billig zu sein im Vergleich und die Produkte dann eben auch.

Ist das Gleiche wie Bienenwachs für Kerzen oder eben Palmöl. Mittlerweile fast nur noch Palmöl, weil billiger.

Was Industrie anbelangt erlaube ich mir die Behauptung, daß es da praktisch immer nur ums Geld geht, nicht um Umweltschutz, Humanität, Gesundheitsfürsorge oder sonst irgendeinen Grund.

Genau kann ich das nicht sagen, weil ich es nicht recherchiert habe, ich hatte diese Information (günstige Produktion) aus dem Radio.

Möglicherweise hat man da ja auch die riesigen Heuschreckenschwärme im Auge. Wäre sicher eine Hilfe für die geplagten Länder.

Dazu sagte eine Expertin in einem Interview, dass Insekten für die menschliche Ernährung nicht aus Wildfängen kommen werden, sondern ausschließlich extra dafür produziert werden. Es wird also den heuschreckengeplagten Gegenden nicht helfen.

With farmed insects, factory farming takes on a whole new dimension.

#80 Spannend, offensichtlich hat man früher die Heuschrecken gegessen, was aber u.a. wohl angesichts der Art, wie sie heute bekämpft werden, und von Pestiziden keine so gute Idee mehr ist ...

https://theconversation.com/swarming-locusts-...

Und sorry, noch mal zu diesen veg. Ersatzprodukten. Ich habe dieses Argument nie verstanden, dass man, wenn man kein Fleisch essen will, dann auch keine Fleischersatzprodukte essen darf. Wieso denn nicht? Menschen ernähren sich aus den unterschiedlichsten Gründen vegan oder vegetarisch, warum sollte zu deren Ernährung keine Fleischersatzprodukte gehören? Mir fällt Mock Duck ein: https://en.wikipedia.org/wiki/Mock_duck , was aus der buddhistischen Küche kommt ...

Klar darf man, wieso denn nicht? Ich persönlich mag es nicht.

Das kriegt man schon öfter zu hören. Oder auch: Wenn man das isst, kann man ja auch gleich Fleisch essen ... Und es schwingt hier schon ein wenig mit, es sei eine "unnatürliche Nachahmung", um das zu essen, was man eigentlich nicht essen will ...

Bei der letzten Heuschreckenplage in Kenia wurde durchaus berichtet, dass die Heuschrecken (vereinzelt) auch als Mahlzeit für Menschen und noch mehr als Viehfutter eingesetzt wurden: https://www.euronews.com/green/2021/02/23/ken...

Das war zum Glück nur eine vorübergehende Möglickeit und da die Heuschrecken ja mit versprühten Giften bekämpft wurden, sicherlich auch nicht ohne Risiken.

#85 Auch das wären rein subjektive Meinungsäußerungen, die nichts darüber aussagen, ob man das generell "darf".

Wenn ich sage: "Wassersport ist nichts für mich. Wenn ich unbedingt nass werden und frieren will, stelle ich mich daheim unter die kalte Dusche." heißt das auch nicht: "Ich finde es verwerflich, dass Menschen Wassersportarten ausüben, und möchte ihnen das verbieten."

Absurd die Annahme, daß man jemand anderem so etwas verbieten will.

#87: Aber mit so einer Aussage wertest du das Interesse anderer an Wassersport ab, was ich schon ein wenig übergriffig finde. Deswegen würde ich persönlich es beim ersten Satz belassen.

Auf die Ersatzprodukte bezogen: Ich finde es sehr gut, wenn Leute aus ethischen und/oder Umweltschutzgründen und/oder weil sie Bestimmtes nicht vertragen, Ersatzprodukte nutzen. Nur wenn Leute pflanzliche Ernährung pauschal für gesünder oder tierische für unnatürlich erklären (was aber auch schon wieder einen gewissen Missionseifer zeigt), würde ich mich fragen, warum sie dann die Tierprodukte originalgetreu nachbauen müssen. Ich kann mir aber auch nicht erinnern, dass mir das in derselben Person schon mal begegnet wäre.

JanZ, die "Ersatzprodukte" haben auch viel mit Ernaehrungsgewohnheiten und Bequemlichkeit zu tun.

Viele Konsumenten tun sich leichter, mit Produkttypen umzugehen, die sie gewohnt sind. Wenn sich jemand entschliesst, von nun ab vegetarisch zu leben, dann kann der/diejenige entweder viele neue/andere Gerichte kochen und sich damit auseinandersetzen, ob das den Naehrstoffbedarf so abdeckt wie gewohnt. Oder dann halt nach wie vor ein (jetzt planzliches) Schnitzel mit Kartoffeln und Gemuese. Gerade wenn Fleischesser und Nichtfleischesser in einem Haushalt wohnen, kann das viel Arbeit und Doppelkochen ersparen.

Fuer die Lebensmittelindustrie hat es den Vorteil, dass die Verarbeitung und Verpackung, und vieles andere auch, mehr oder weniger weiterlaufen koennen wie bisher.

Was ist denn "veganfreie Ernährung"? (#35)

Ich denke, wie einige andere schon gesagt haben, dass es schlicht eine Sache der Gewohnheit ist. Insekten sind inhärent nicht ekliger als alles anders, was wir essen, und wenn es die erste Generation Kinder gibt, die damit aufwächst, ist es normal. (Mein Bruder hat auf Reisen ab und zu Insekten gegessen und sagt ebenfalls: knusprig, nichts schlimmes, aber eigentlich schmeckt man nur die Gewürze.)

Ich persönlich werde vermutlich keine Insekten essen, weil ich generell nichts esse, was 'ganz' ist, also auch keine Muscheln - die Vorstellung, Köpfe, Verdauungssysteme und den Rest zu essen, finde ich fies. Steak von der Ameise würde ich sofort probieren, wenn man eine züchtet, die groß genug ist.

Wie Möwe finde ich allerdings, dass man nicht anfangen muss, jetzt Insekten in alles mögliche zu mischen - Tiere sind es trotzdem, auch wenn es mir viel leichter fällt, Insekten in Massentierhaltung zu akzeptieren als Kühe.

Um mal vom ganzen für und wider wieder auf den OP zu antworten:

Zikaden am Stück fritiert fand ich durchaus essbar, recht knusprig.

Seidenraupen gebraten waren sehr grenzwertig, von der Konsistenz ähnlich wie sehr dicker Schweinespeck aber ohne gute Aromen.

Beides habe ich vor etwa 10 Jahren in Mittelchina degustiert.

#90: Uii, ist dann nun ein neues Statement in Kontaktanzeigen: "Meine Küsse sind vegan"?

Und sind die läusehaltigen Lippenstifte als nichtvegan markiert?

Frage fürne Freundin.. 😉

#94 Ich muss mal schauen, ob mein Yoghurt als nichtvegan gekennzeichnet ist 🤔

Oh, da darf E120 sowieso nicht verwendet werden, na dann 😜

#96 E120 is not dried blood, it’s an extract from the dried beetle. Insect blood is not red.

Products containing E120 are definitely not vegan under any definition.

Ich kenne es auch nur so, dass vegane Lebensmittel extra gekennzeichnet werden. Nichtvegan gilt immer noch als Standard.

Da B_Elanna sich ja aus dem Faden zurückgezogen hat, stelle ich mal die These in den Raum, dass das "veganfrei" in #35 ein Scherz war! Wik scheint das auch zu glauben, aber einige andere möglicherweise nicht.

Harambee, mein Beitrag bezog sich nicht auf #35, aber ja, veganfrei habe ich als humoristisch aufgefasst.

JanZ “vegan”, “vegetarisch” sind Angaben, die man auf einer Verpackung machen darf (natürlich nur, wenn sie wahr sind), aber nicht muß. Ich würde auch kein Problem darin sehen, wenn jemand “nicht vegan” oder “nicht vegetarisch“ drauf schreibt.

“Veganfrei” wäre meiner Meinung verwirrend und daher nicht zulässig.

Entgegen der verbreiteten Meinung ist Lebensmittelkennzeichnung eigentlich recht logisch und sehr auf die Interessen der Verbraucher ausgerichtet. Natürlich gibt es ein paar Verbesserungsmöglichkeiten, aber im Großen und Ganzen…

Gut, "Scherz" kann ich mir vorstellen, aber auch dann muss es ja etwas bedeuten/ aussagen wollen. Was ist das Gegenteil von vegan? Jemand, der ausschließlich Tiere und Tierprodukte isst? Aber im nächsten Satz steht etwas von 'nicht so viel Fleisch'. Verstehen würde ich den Scherz schon gern.

(Ich sage selbst oft "Ich bin eher der Anti-Vegetarier", aber trotzdem kann ich mit 'veganfrei' so recht nichts anfangen.)

Also ich hätte unter "veganfrei" einfach verstanden, dass man um Produkte die mit "vegan" beworben / vermarktet werden einen Bogen macht, weil man keine Lust hat auf diesen Zug aufzuspringen, durchaus aber trotzdem mal ein (selbst gekochtes) veganes Gericht isst - nicht weil es vegan ist, sondern einfach weil es schmeckt.

Das könnte sein. Da "vegan" ja auf allen möglichen Lebensmitteln steht, bin ich nicht auf die Idee gekommen, das mit hochverarbeiteten Lebensmitteln gleichzusetzen, aber im Rückblick ergäbe ein auf dieser reduzierten Sicht aufbauender Witz Sinn, stimmt.

Danke, Emil, für dieses spannende Stück Zeitgeschichte, das du in den Tiefen des WWW gefunden hast. Ich musste beim Lesen unwillkürlich an "Robinson Crusoe" denken (warum auch immer)!

Trotz allem Schmunzeln über die Textausschnitte komme ich doch ins Grübeln.

Besonders der Absatz über den wurmzerfressenen Schiffszwieback. Ich frage mich dabei unwillkürlich, warum unsere Vorfahren irgendwann entschieden haben, dass "mit Würmern versetzte" Nahrung schlecht ist. Unsere Vorfahren werden ja wohl ihre Gründe gehabt haben, warum sie "wurmiges" Mehl gesiebt haben und die Würmer aus ihrem Brot klopften. War es Unverdaulichkeit? Kotzeritis? Gar noch schlimmere Krankheiten? Können Käferlarven eigentlich Krankheiten übertragen? Ich weiß es nicht, aber ich finde, man sollte zumindest mal aufklären, warum die Menschen (außer in einigen Extremgegenden) generell das Verzehren von Insekten nicht zum Standard gemacht haben. Insekten sind leicht zu fangen, im Überangebot da und trotzdem gibt es kaum Kulturen, die sie freiwillig in den Speisezettel integrieren.

Irgendwas muss doch mal in grauer Vorzeit passiert sein, dass "Mensch" entschieden hat: nö danke, keine Insekten für mich. Grünzeug oder Fleisch/Fisch ist ok. Krabbeltiere nicht.

Dass es nur Ekel war, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Exkremente der Tiere das Problem ist. Die möchte man nicht unbedingt im Mehl haben.

Ich sach nur kandierte Maikäfer ...

https://www.nationalgeographic.de/tiere/2020/...

sind ... die Exkremente das Problem sind.

Nachtrag: Meine #107 bezug sich auf die Schlussfolgerung am Ende von #105, dass Insekten kaum freiwillig in Speisepläne integriert wurden/werden.

Aus dem Artikel: "Dabei wurden in der Antike Insekten auch in Europa noch als Delikatesse angesehen. „Römer und Griechen verzehrten Heuschrecken und Termiten, die in dieser Zeit als Delikatesse und hochwertiges Nahrungsmittel galten."

Ich vermute, dass es bei wilden Insekten darum ging, dass die sich teilweise auch von Kot oder Leichen (bzw Aas) ernährt haben oder auf infizierten Wunden sitzen.

Dadurch können evtl Krankheiten übertragen werden.

Das trifft aber für Insekten aus kontrollierter Zucht nicht zu. Und nur solche kommen ja in den Lebensmittelhandel.

Das ist vielleicht ähnlich wie das religiöse Verbot von Schweinefleisch. Auch da gab es ja (früher und zu dortigen Klimabedingungen) aufgrund von Hygieneproblemen ebenfalls einen gesundheitlichen Grund, das nicht zu essen.

Den Grund gibt es nicht mehr, aber das Verbot hat sich gehalten.

Man kann aber lernen, sich von solchen kullturellen Tabus nicht abschrecken zu lassen.

Und Proteine aus Insekten können aus Platz- und Klimagründen eine gute Alternative zu Fleisch sein.

Jews in ancient times were forbidden to eat pork because pigs also eat carrion. They were also forbidden to eat foxes or vultures for the same reason. Rabbits, sheep, cattle or locusts, on the other hand, did not eat carrion and were therefore pure animals.

Allein schon die fragwürdige Recht- oder eher Schlechtschreibung von "Vegan Frei" sollte einem/r gestanden Leoniden/in die Haare zu Berge stehen lassen. Alle.

OT (letztes von meiner Seite)

#113 Das sind die Erklärungen, die man abgibt, um Essgewohnheiten zu erklären. Sie sind nicht die Ursache für Essgewohnheiten.

Hasen, Kaninchen, viele Nager, Hunde und Pferde sind übrigens (Auto-)Koprophagen.

It would have been possible to breed pigs in the fertile Nile Delta. Also in the area between the Euphrates and the Tigris. So the climate was not the reason, there were religious reasons. Crawling worms were also not allowed to be eaten, but locusts were.

Jetzt muß ich doch nochmal, weil da einfach Fehlinformationen verbreitet werden:

Die Unterägypter (also die Bewohner des Nildeltas) waren bei den Oberägyptern verschrien, weil sie Schweine hielten und aßen. Schweine wurden auch in Untermesopotamien gehalten und gegessen, z.B. in antiken Lagash - deutlich seltener als Schafe und Ziegen, aber doch.

Man konnte vor Zeiten in Karlsruhe in einer Kneipe Ameisentoast bestellen.

Habe ich nie gemacht, aber die Idee ist nicht gerade neu.

It was also possible to keep pigs in the Jordan Valley, the Bible even tells us about it. Nevertheless, the prohibition that Yahweh gave them persisted. The Muslims later took over the commandment from the Jews. It had nothing to do with the climate.

Perhaps our (Central European) ancestors were not so dependent on eating worms. They had enough domestic animals, fruits and grains. Worms and mice were rather the pests that destroyed fruit and grain and were fought against. They were not considered a nutritious treat, which is perhaps different for the Arctic peoples. 

Da Schweine keine Insekten sind, haben wir uns wohl mal wieder vom Fadenthema entfernt. Ich finde die Frage, warum solche Verbote und Gebote erlassen wurden, durchaus interessant, verstehe aber nicht ganz, was Du,Bubo Bubo, eigentlich sagen willst. Es bestreitet doch - so nehme ich jedenfalls an - niemand, dass die Religion derartige Verbote und Gebote verbreitet hat und dass diese Verbote und Gebote dann ein Eigenleben führen können, das mit den ursprünglichen Gründen nicht mehr unbedingt was zu tun hat.

Ich glaube aber nicht, dass diese Verbote sprichwörtlich vom Himmel gefallen sind, weil ein Gott oder ein Bote oder was oder wer auch immer sich das ohne jeden Anlass in den Kopf gesetzt hat. Ich bin davon überzeugt, dass es immer einen realen Hintergrund (Notwendigkeiten, Gefahren, ...) für diese Verbote und Gebote gibt und dieser reale Hintergrund ist nicht die Religion selbst. Die Religion sorgt unter Umständen dafür, dass die Verbote und Gebote auch an Orten oder zu Zeiten gelten, an denen der reale Hintergrund gar nicht mehr vorliegt. Allerdings gilt das nicht nur für religiöse Regeln, sondern auch für viele Verhaltensempfehlungen im Alltag.

Dazu fällt mir die sardische Käsespezialität Casu Marzu ein: https://de.wikipedia.org/wiki/Casu_Marzu

@122: Of course, we do not know what Yahweh had in mind, but he gave precise instructions. And it is mentioned that scavengers were not to be eaten. No crawling worms or  any kind of creeping thing either, they were unclean. Locusts, on the other hand, did not fall under the commandment. I do believe that it had to do with health.

OT: Re #111: "Vegan frei" auf der Chefkochseite: Das sind Treffer, die die beiden Begriffe "vegan + frei" enthalten, z.B. "vegan und glutenfrei", "...vegan, frei nach Jamie Oliver", ...

Zum Thema: Ich habe noch nie Insekten gegessen und es reizt mich auch nicht. Aber wer weiß schon, was die Zukunft noch bringt? Ich habe allerdings durchaus schon im Supermarkt getrocknete Maden (Mehlwürmer? Bin mir nicht mehr sicher.) bei den Lebensmitteln gesehen. Die standen in der Nähe der Leinsamen, die ich gesucht hatte.

Bei Lidl hatten sie mal gewürzte Heuschrecken als Snack. Waren soweit OK, die mit Chili waren mir aber zu scharf. Ja, ich kaufte mehrere Tüten 😀

Sind die noch im Angebot? Dann würde ich sie auch mal gerne probieren ...

Nein, ist schon ein paar Jahre her; war glaub ich noch vor Corona.

#129 In der Tat! Vielen Dank für den Hinweis und sorry an alle für die Irreführung. Ich hatte nach "veganfrei" gesucht, aber in die Rezepte nicht reingeschaut. Die merkwürdige Schreibweise war mir zwar auch aufgefallen, aber ich habe nicht geschaltet.

#128 ... wobei Milben keine Insekten sind ;)

Upps, stimmt, ameisl! :- )

Man muss auch erwähnen, dass weder die Maden noch die Milben im Käse gezielt gegessen werden, die sind (mehr oder weniger) Kollateralschaddn. Es geht da um den Geschmack/das Aroma, das im Käse entsteht.

Es ist vielleicht nicht vorgesehen, die Maden im Käse zu essen. Was ich aber mal beobachten durfte, als jemand so einen Käse verspeist hat, da wurden die Maden von der Oberfläche abgeschabt, die die drin waren wurden aber mitgegessen.

Der Gestank war übrigens überwältigend!

Aber Jackfruit soll ja auch sehr lecker sein.

Ursus, du meinst Durian, oder? Die Stinkfrucht. Das ist was anderes als Jackfruit.

Ich hab den Würchwitzer Milbenkäse auch mal aus Versehen gegessen 😉

Eine ganz kleine Menge nur; er schmeckt vor allem "räß". Die Milbenbevölkerung war nicht mehr vorhanden.

Ah, stimmt. Danke Serendipity_4.

Das habe ich verwechselt.

Was ist räß? Scharf? Würzig?

Ja, genau! Kombi aus "scharf" und "deutlich salzig". Scharf allerdings nicht im Sinne von "Chili-scharf", sondern eher in Richtung des englischen "sharp cheese".

Raß ist der Rettig, wenn er nach dem Salzen richtig gut durchgezogen ist.

Hm, bei uns ist er es (räaß) dann gerade nicht mehr. Ansonsten ist ein gut gereifter Käse räaß/raß, wie Dipi sagt. Es gibt auch räaße Mitmenschen.