Danke, Wik, für den neuen Faden. Schade nur, dass es einen neuen Faden geben musste. Dass es noch Krieg gibt. Ich wünsche mir, dass dies der letzte Faden ist.

Siehe auch: Ukraine VI - #289

dann muss ich an ein altes Sprichwort denken:

Im Krieg und in der Not ist der Mittelweg der Tod.

Oberst Reisner sagt dazu: "Klotzen und nicht kleckern", aber ich höre da "Klotzen und nicht geckern". Das ist vielleicht die österreichische Version des Spruches oder es liegt an meinen amerikanischen Ohren.

c. 6:40 bei https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/...

Das Interview ist von vor vier Tagen.

Es ist alles ein riesiger Ressourcenkrieg und beiden Seiten gehen die Munitionen aus. Russland sitzt am längeren Hebel, weil es ein sehr großes Land ist und selber Munition herstellen kann. Die Ukraine ist anscheinend 100% vom Westen (oder vom Ausland) abhängig für seine Munition.

Komisch. Eigentlich war die Ukraine zu Zeiten des kalten Krieges als "Waffenschmied der Sowietunion" bekannt. Auch seit ihrer Unabhängigkeit hat die Ukraine Waffen hergestellt und sogar exportiert. Was ist daraus geworden? Gibt es jetzt keine Kapazitäten mehr, weil alle Männer an der Front sind? Oder sind die ganzen Waffenfabriken von den Russen schon zerbombt worden? Die Motor Sitsch z.B. wurde getroffen, WIMRE. Vielleicht sind das die falschen Fabriken, die in der Ukraine sind bzw. waren. Wer hat die Munition für die ganzen "sowietische" Waffen hergestellt? Nur Russland? Weiß jemand mehr?

One year of the three-day special military operation. And a curious year it has been.

Here is a link to an interesting article from milblogger CDR Salamander about a discussion paper recently released by the Estonian MOD which deals with misconceptions, and corrections thereto, of the conflict and the way forward from here in terms of military security within the NATO framework. The second link to to the paper itself (in PDF format) for those who wish to cut to the chase.

https://cdrsalamander.substack.com/p/a-view-f...

https://kaitseministeerium.ee/en/mythsandlessons

The third link is an interview with Russian defense analyst Pavel Felgenhauer in Al Jazeera about his thoughts and predictions for Year Two of the conflict.

https://www.aljazeera.com/news/2023/2/21/qa-d...

Link four is an article released today about how an exit from the conflict might look should diplomacy erupt in the region and the necessity to be ready for that possibility.

https://responsiblestatecraft.org/2023/02/24/...

RE: Ukraine VI, 215

Auch wenn wir Dir nicht immer alles glauben werden (selbst wenn Du Recht hast), sind Deine Einschätzungen für mich und sicherlich einige andere interessant.

harambee, for the love of all that's holy, do not believe me uncritically. I read as much as I can and link here to what I find interesting, but that certainly doesn't mean the articles or I are correct. I exercise due diligence, but I am as prone to error as the next guy. An example: you would have been astounded by the confidence accompanying my pontification that the Russian military build-up near Ukraine was just more saber-rattling — after all, we had seen it in the years before. I made that pronouncement over dinner with our next-door neighbor on 20 February 2022.

Ah, well. The mistakes help keep me honest, I guess.

Schön, Dich wiederzusehen, Solitudinarian!

Danke auch für die Links. Im letzten Link habe ich etwas gefunden, was zu meinen #290 und #292 aus dem letzten Faden passt:

Zelensky is an inspiring and effective wartime leader, but he risks overpromising, potentially tying his hands politically should he need to scale back his war aims. The same goes for NATO’s leaders.

#5 you would have been astounded by the confidence accompanying my pontification that the Russian military build-up near Ukraine was just more saber-rattling — after all, we had seen it in the years before.

Da bist Du nicht allein, denn das haben auch viele Ukrainer gedacht, wie man immer wieder (gerade auch jetzt am Jahrestag) hört.

Zum Thema Solidaritätsbekundungen mit der Ukraine, ein Exzerpt aus dem Deutschlandfunk:

Mehrere Landtage hissten ukrainische Fahnen und gedachten der Opfer des Krieges. Zwischen den Städten des Westfälischen Friedens, Münster und Osnabrück, bildeten etwa 20.000 Menschen eine 50 Kilometer lange Kette.

Mich erstaunt diese Leistung: 20.000 Menschen stehen zwischen Münster und Osnabrück (zwischen den jeweiligen Friedenssälen). Ist fast imposanter noch als via change.org (o.ä.) 20.000 Unterschriften zu bekommen.

Mal wieder ein Zitat zur Lage vor etwa 1h:

Die UA- Verteidigung geht äußerst effizient zu Werke. Kein Wunder, denn sie haben frische Artilleriemunition (155mm- Granaten und HIMARS/ MARS 2- 150km Reichweiten- Raketen) erhalten, als auch neue Javelins und Stinger. Damit wurden vorgestern sage und schreibe 100 Angriffe abgewehrt und gestern 70.

Alle Frontabschnitte sind weitestgehend stabil. Wer momentan seine Feuerrate deutlich reduziert hat, sind die Russen. Dazu passend: mittlerweile ist auch geklärt, was bei dem MARS-2- Angriff auf Mariupol alles getroffen wurde: das Wichtigste war ein Munitionsdepot, wo Artilleriemunition für einen ganzen Monat gelagert wurde und ein riesiges Treibstoffdepot + eine Kaserne.

Kein Grund um in Jubelstürme auszubrechen, aber auch die Motivation der UA- Armee ist ungebrochen hoch. Wir stehen in regelmäßigen Kontakt mit Soldaten direkt an der Front. Vor allem die zu erwartenden Kampf- und Schützenpanzer sind ein gewaltiger Tritt in den Motivationsar…. Sie wissen am besten was möglich ist und was nicht und sie sagen uns ganz klar- wir können das gewinnen.

Die russischen Verluste bis zum gestrigen Tag:

Soldaten: 147.470 (+650)

Kampfpanzer: 3.375 (+12)

Schützenpanzer: 6.609 (+9)

Artilleriesysteme: 2.373 (+10)

MLRS: 475 (+1)

Luftverteidigungssysteme: 247

Kampfflugzeuge: 299

Kampfhubschrauber: 288 (+1)

Drohnen: 2.035 (+2)

Marschflugkörper: 873

Schiffe/ Boote: 18

LKWs/ Tankfahrzeuge: 5.235 (+11)

Spezielle Ausrüstung: 230 (+1)

Ja, aber...

Die Veranstalter der "Menschenkette für Frieden" unterstützen weder explizit die Ukraine, noch verurteilen sie den Aggressor. (Friedenskette Münster-Osnabrück 24.02.23 (friedenskette23.de) ) Die Ziele sind ja sicher lobenswert, aber eben sehr allgemein und idealistisch. Das hat nicht unbedingt nur Zustimmung hervorgerufen ( Ukraine-Krieg: Menschenkette für Frieden zwischen Münster und Osnabrück am Nachmittag - Westfalen-Lippe - Nachrichten - WDR )

#11 ...damit nicht irgendwie der Eindruck entsteht, erstere wären in der Mehrheit.

Siehts du da ganz ernsthaft die Gefahr, dass das passiert?

das ist die Sprache, die ein Herr Putin zu verstehen scheint 

Zweifellos versteht er diese Sprache, denn es ist seine eigene. Er denkt sich dann wohl so etwas wie: Wunderbar, sie spielen mein Spiel mit – jetzt kann ich die nächste Eskalationsstufe zünden.

Nochmal: siehst du ernsthaft die Gefahr, dass der Eindruck (national oder international) entstehen koennte, dass Deutschland die Ukraine nicht unterstuetzt, oder dass Deutschland die Aggression Russlands unterstuetzt?

Hängt davon ab, wie du 'unterstützen' definierst. Der Kreis um Frau Wagenknecht, auch wenn es keine konkreten Vorschläge gibt, scheint ja durchaus der Ansicht zu sein, die Ukraine müsse zur Not eben etwas aufgeben, wenn das der einzige Weg ist, Frieden zu bringen. Sie sehen das vermutlich auch als "Unterstützung". Und wenn man diese Ansicht nicht teilt, halte ich eine öffentliche Distanzierung davon nicht für falsch. Wenn man nur die eine Seite "des Volkes" sieht, ist das nicht gut.

Gibson, die Damen Wagenknecht und Schwarzer haben ca 13 000 Teilnehmer bei ihrer Kundgebung gehabt. Das ist bei der Medienpraesenz, die sie haben, meiner Meinung nach eher mau und zeigt, dass es die Meinung einer Minderheit ist.

Aber ihr habt schon recht, man sollte natuerlich den Unterstuetzern Russlands etwas entgegenstellen, wo man da auch immer die Linie ziehen will.

Wagenknecht/Schwarzer gehoeren da meiner Meinung nach schon dazu.

Bei der Menschenkette fuer Frieden, die der Ausloeser dieser Minidiskussion war, ging wohl einigen die allgemeine Friedensnachricht (ohne ausdrueckliche und Verurteilung Nennung Russlands als Aggressor) nicht weit genug (siehe den verlinkten WDR Artikel).

Qual der Wal:  Ich bin nur gerade sehr skeptisch, da wir nicht wissen, was noch kommt.

Das ist natuerlich richtig. Ich wollte gerade schreiben, dass die letzten Jahre ungewoehnlich turbulent waren, muss aber nach ein bisschen Ueberlegen gestehen, dass das wahrscheinlich eine sehr europalastige Betrachtung ist.

#39 Ich bin sicher kein Militaerexperte, meiner Meinung nach ist diese Unterscheidung in Offensiv- und Defensivwaffen aber eine eher politische und semantische Unterscheidung (den Ausdruck habe ich in #36 gesucht, aber irgendwie bin ich bei akademisch gelandet).

Es gibt natuerlich Waffensysteme, die primaer zur Abwehr von Angriffen eingesetzt werden (z.B. der oben erwaehnte Gepard, oder Panzerabwehrraketen). Andere werden eher benoetigt, um vorzuruecken und den Feind ausser Gefecht zu setzen, da waeren wir dann bei den Kampfpanzern.

Aber im Endeffekt kommt es in einer Kampfsituation (wenn ich das richtig verstehe), egal ob das ein Angriff oder eine Verteidigung ist, auf das Zusammenspiel der verschiedenen Systeme an. Da ist fuer mich ein Gepard, der Drohnen oder Helikopter der russischen Armee abschiesst und damit eine Offensive der ukrainischen Truppen ermoeglicht, ind diesem Fall eine Offensivwaffe.

Ein Leopard2, der einen russischen Schuetzenpanzer abschiesst, und damit einen Angriff russischer Infanterie auf eine ukrainische Stellung unterbindet, waere somit dann in diesem Szenario eine Defensivwaffe. Das ist, wie gesagt, meine Interpretation.

Die Frage, ob nur Deutschland "Offensivwaffen" liefern soll (#30) , ist aber eher absurd... So haben viele der osteuropaeischen Staaten, z.B. Polen, viele Kampfpanzer an die Ukraine abgegeben, von Artilleriesystemen (da verstehe ich nicht, dass sie von der Presse als Defensivwaffen eingeordnet werden?) gar nicht zu sprechen.

Aber wie gesagt, das ist meine Auffassung, und ich bin gerne bereit, andere Meinungen dazu zu lesen.

Ich bin kein Militärexperte und gehe daher davon aus, daß z.B. Raketenabwehr etc. nicht für Angriffe gedacht ist.

It was indeed not planned that way by the developers of this weapon, but the Russians are very inventive when it comes to "modifications".

Why is Russia using surface-to-air missiles to hit ground targets?

Why Russia Use S-300 Surface To Air For Ground Targets

I am sure that Ukrainian technicians are in no way inferior to them, they could use any missile defence system for other purposes if they wanted to and if it was necessary.

Analysis: List of new air defense capabilities of Ukrainian army after donation by EU and US

The anti-aircraft gun system is able to engage low-flying targets at a range of 2.5 km as well as armored vehicles at a range of 2 km

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_rus...

Russia claims wiping out German Gepard anti aircraft system

Gepard Self-Propelled Anti-Aircraft Gun. The Gepard is an all-weather tank that can be deployed against both ground and air targets.

https://eurasiantimes.com/russia-claims-wipin...

(A purely defensive weapon would be a flak jacket, but I'm afraid it doesn't deserve the name weapon.)

Zitat von heute Mittag:

Gestern äußerte sich der 1. Sekretär des nationalen Sicherheitsrates der Ukraine, Olexij Danilow, erstmals zu den Verlusten in der Schlacht um Bakhmut. Er spricht von einem Verhältnis von 1:7 zu Gunsten der Verteidiger, wobei wir eher auf einen Wert von 1:6 kommen.

Das dürfte auch der Grund dafür sein warum diese Stadt immer noch von den UA- Streitkräften verteidigt wird. Aber lange macht das keinen Sinn mehr. Heute wurde die Brücke über den Bakhmutka- Fluss von den UA gesprengt und auch weitere Vorkehrungen getroffen, damit ein Abzug jederzeit und schnell erfolgen kann.

Außer bei Bakhmut (politisches Ziel) machen die Angreifer keinerlei Fortschritte, sondern müssen ein ums andere Mal empfindliche Niederlagen hinnehmen.

Die russischen Verluste bis gestern:

Soldaten: 151.370 (+765)

Kampfpanzer: 3.405 (+8)

Schützenpanzer: 6.673 (+15)

Kampfflugzeuge: 301 (+1)

Kampfhubschrauber: 289 (+1)

Artilleriesysteme: 2.402 (+4)

MLRS: 484 (+4)

Drohnen: 2.061 (+3)

Marschflugkörper: 873

Schiffe/ Boote: 18

LKWs/ Tankfahrzeuge: 5.281 (+17)

Spezielle Ausrüstung: 230

Nach wie vor gibt überall in den russisch besetzten Gebieten und in RU selber große Explosionen. Wie die Aktionen zu bewerten sind, die eine Gruppe namens- „freies Russland“ verübt haben sollen, also false flag oder tatsächliche Rebellen, kann noch nicht abschließend bewerteter werden.

Zwei professorale Einschätzungen:

Prof. Gestwa

https://youtu.be/6GqWDhHzRdo

Prof. Münkler

https://youtu.be/s5MkWWXdZ_w

Wie es scheint, brechen den Russen die Steuern aus dem Öl- und Gasgeschäft weg:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russlands-o...

Zuletzt hatte das Finanzministerium bereits Kontakt zu großen russischen Konzernen aufgebaut, und Werbung gemacht für einen »einmaligen freiwilligen« Beitrag der Firmen zur Finanzierung des Staatshaushaltes. Die Rede war von einer Summe von insgesamt etwa vier Milliarden Dollar.

Wird interessant, ob die Konzerne Putin den "freiwilligen" Gefallen tun -- klar, sie fürchten ihn alle, aber ob das noch lange so bleibt...

#43 Die westlichen Sanktionen funktionieren also, auch wenn das von gewissen Kreisen angezweifelt wird.

"Einmalige" "freiwillige" Beitraege werden nicht ausreichen. Selbst wenn die erste Runde 4 Milliarden Dollar einbringt, ist das nur ein Tropfen auf dem heissen Stein. Und es entzieht den Firmen, die eh schon durch die Sanktionen beeeintraechtig werden, Kapital fuer Investitionen. Also insgesamt ein ziemlich daemlicher Plan.

Oh, ja, und "Oderint, dum metuant", aber irgendwann dreht sich das...

#42 Danke, wenn es rund um Bachmut wirklich 1:6 Verluste (ich gehe davon aus, dass das Tote und Verwundete sind) gibt, ist das ein guter Grund fuer die Ukraine, da so lange wie moeglich auszuhalten. Klingt grausam, aber das laste ich den Angreifern an.

Wenn man mal die Verluste an Menschenleben ausklammert. sind die Verluste der russischen Streitkraefte immer noch dramatisch. Ich habe gelesen, dass die russische Industrie 20 Kampfpanzer im Monat produziert, dazu kommen dann noch Instandsetzungen von eingelagertem Material (das wohl sehr veraltet ist). Selbst wenn die Kapazitaet 50 MBT im Monat waeren, das wuerde das in etwa die Verluste einer Woche ausgleichen.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/w...

"Wagner-Chef beklagt erneut Munitionsmangel

 Prigoschin droht Putin mit Rückzug aus Bachmut

Derzeit wird in der Ukraine besonders heftig um Bachmut gekämpft. Der Wagner-Chef fordert nun erneut Munitionslieferungen und erhöht den Druck auf die russische Führung in Moskau."

Vielleicht fällt das Pack ja gegenseitig übereinander her und macht sich gegenseitig weg. Wär nicht schad drum.

Russia's Wagner chief blames weapon shortage on 'betrayal'

Putin's troops 'fighting with shovels' against Ukrainian forces with risk of retreat from Bakhmut.

https://www.independent.co.uk/news/world/euro...

This statement is not something figurative, but literal. There is an instructional film within the Russian army on how to use your personal shovel as a weapon: As a cutting weapon or to hurl it at the enemy like a tomahawk. One should not underestimate such a weapon, but it is rather reminiscent of the times well before the First World War. Will the peasants soon be called to the pitchforks? 

Stellt sich da vielleicht die russische Munitionskrise ein, die der britische Geheimdienst schon laenger angekuendigt hat?

Ukraine troops hold out in 'hellish' Bakhmut battle (rte.ie)

RTE hatte vorher einen Artikel, in dem berichtet wurde, dass die 155. Marineinfanteriebrigade und zwei Kosakeneinheiten sich geweigert haetten, einen Angriffsbefehl auszufuehren. Der Artikel wurde in der Zwischenzeit entfernt, aus welchen Gruenden auch immer.

Die Ukraine scheint sich noch nicht ganz sicher zu sein, ob sie Bakhmut aufgeben oder nicht.

Ich frage mich immer, was der Koch dabei gewinnt, wenn er die regulaere russische Armee gegen sich aufbringt.

Bubb, Klapps-paten aber nur, wenn keine Munition fuer deine STAN-Waffe da ist, gemaess ZDV 148.

Addendum: die ukrainische Führung hat sich wohl entschieden, Bakhmut noch nicht zu räumen.

Wenn sich die russische Armee und Wagner wirklich dort aufhalten lassen… bald fängt die Schlammzeit an, und danach sollten die Leoparden für die Ukraine bereitstehen.

Russland meldet auch, einen Kommandostand des Asow-Regiments (wir erinnern uns an Mariupol) ausradiert zu haben. Das ist doch normalerweise eine Aussage, wenn kurz vorher eine entsprechende Einrichtung der russischen Armee durch HIMARs oder Ähnliches eliminiert wurde?

Ich frage mich immer, was der Koch dabei gewinnt, wenn er die regulaere russische Armee gegen sich aufbringt

Anscheinend fürchten die Jungs um ihren Ruf und stellen deshalb schon mal klar, dass im Zweifel die staatliche Armee schuld ist.

(Mal weg von Bachmut:)

Großer Gott, was machen diese Schwachköpfe?

https://slate.com/news-and-politics/2023/03/u...

And yet, according to the Times account, the Russians “made the same mistake that cost Moscow hundreds of tanks earlier in the war.” They rolled out their tanks in a long, dense column—allowing Ukrainians, hiding and maneuvering behind trees or from a distance, to ambush the assault with mines, artillery fire, and antitank missiles. As one burning tank came to a halt, several others behind it became easy pickings.

Ich bin der am wenigsten militärische Mensch, den man sich vorstellen kann, und sogar ich hätte mich inzwischen auf eine bessere Taktik verlegt.

Zitat #49,Wik:

Russland meldet auch, einen Kommandostand des Asow-Regiments (wir erinnern uns an Mariupol) ausradiert zu haben. Das ist doch normalerweise eine Aussage, wenn kurz vorher eine entsprechende Einrichtung der russischen Armee durch HIMARs oder Ähnliches eliminiert wurde?

Dazu meine Quelle von gestern Abend:

heute Nachmittag, gegen 14.00 Uhr, wurde das RU- HQ in Novyi Svit, in der Oblast- Donezk, während des Abhaltens einer Zeremonie mittels zweier HIMARS- Raketen zerstört. Die Zeremonie war angekündigt und hat somit den Ort verraten.

Das war ein großer Schlag gegen die Kommandohirarchie der RU- Bodentruppen, bei dem allerhand „Lametta“ teilgenommen hat und auch viele Battailionskommandeure zugegen waren.

manchmal ist "billige" Mechanik besser als teure IT

Welcome to DeepL Write!

The German Gepard anti-aircraft tank was decommissioned because its targets flew too high and too fast. There were no drones back then. Times have changed and the deck is being reshuffled. Another advantage is that the ammunition is purely ballistic, with no sensors or electronics. A projectile cannot be deflected by flares or jamming.

#56 I hope the war in Ukraine will provoke a momentous rethink in European defense policy.

The discussion in Germany about drones were all very "ethical", but didn't imagine an actual war scenario. In a similar way, whatever weapon systems were developed over the last decade, I'd revisit the concepts based on the most likely scenario, and the experiences gained since February 2022.

It's a "back-to-basics":

• you need to have the equipment available, or be able to make it available within months
• plenty of ammunition, otherwise you can't use your fancy stuff; and if 100 bullets costing 500€ each can do the same job as a 500k rocket, that's the best solution
• if the opponent uses 1960ies technology, you don't need 2020ies stuff... 1980/90ies technology is advanced enough, and much cheaper
• adapt to the current situation, a 20 year planning window is nuts...

Does anyone reliably know how this mercenary force "Wagner" is financed?

Ich habe jetzt keine Zeit für die Quellensuche, aber ich meine mich an glaubwürdig erscheinende Berichte zu erinnern, dass sie sich unter anderem über Minenprojekte in der Zentralafrikanischen Republik finanzieren.

#60 Es gibt auch in Deutschland Privatarmeen, die privat finanziert werden.

Wärest Du so nett, die noch fehlenden deutschen Privatarmeen in https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_privater_... zu ergänzen?

These Wagner mercenaries are in a different league than a private security service at an airport or for money transports. 

@ 62: Thanks for the trail, that's what brought me to this information:

More than mercenaries: Russia's Wagner Group in Africa 

Aber daß es sie gibt, daran besteht ja wohl kein Zweifel?

Das hängt davon ab, was man unter Privatarmee versteht. An irgendwas in Deutschland, was auch nur ansatzweise mit Wagner vergleichbar wäre, kann ich mich nicht erinnern.

#65 Aber daß es sie gibt, daran besteht ja wohl kein Zweifel? Zumindest habe ich schon einige Male darüber gelesen.

Es mögen oft kleine Gruppen sein wie die der Reichsbürger, aber wie gesagt, ich tu mich mal um.

Naja, wenn ein paar Reichsbuerger Wehruebungen im Wald abhalten, ist das schlimm genug.

Aber eine "Privatarmee" ist fuer mich ein bisschen professioneller. Ich gehe davon aus, dass es in Deutschland durchaus Personen gibt, die (illegal) im Ausland als Soeldner arbeiten. Aber wenn es um Waffen, Munition etc geht, sind da in Deutschland schon enge Grenzen gesetzt.

https://www.tagesschau.de/investigativ/nord-s...

Ausschnitte:

Deutsche Ermittlungsbehörden haben bei der Aufklärung der Anschläge auf die Nord Stream-Pipeline offenbar einen Durchbruch erzielt. Nach ARD-Informationen gibt es zwar keine Beweise, wer die Zerstörung veranlasst hat - doch es gibt Spuren. Sie führen in die Ukraine.

Nach Informationen von ARD-Hauptstadtstudio, "Kontraste", SWR und "ZEIT" soll ein westlicher Geheimdienst bereits im Herbst, also kurz nach der Zerstörung, einen Hinweis an europäische Partnerdienste übermittelt haben, wonach ein ukrainisches Kommando für die Zerstörung verantwortlich sei. Danach soll es weitere geheimdienstliche Hinweise gegeben haben, die darauf hindeuten, dass eine pro-ukrainische Gruppe verantwortlich sein könnte.

Auch wenn Spuren in die Ukraine führen, ist es den Ermittlern bislang nicht gelungen herauszufinden, wer die mutmaßliche Tätergruppe beauftragt hat. In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine "FalseFlag"-Operation handeln könne. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein, die auf die Ukraine als Verursacher hindeuten. Allerdings haben die Ermittler offenbar keine Hinweise gefunden, die ein solches Szenario bekräftigen.

Das könnten interessante Diskussionen werden.

Weiterer Artikel zum gleichen Thema:

https://www.n-tv.de/politik/Pro-ukrainische-G...

Ausschnitt:

Die US-Regierung geht einem Medienbericht zufolge davon aus, dass eine pro-ukrainische Gruppe hinter der Sprengung der Nord-Stream-Gaspipelines in der Ostsee im vergangenen September steht. Die "New York Times" berichtete unter Berufung auf mehrere anonyme US-Regierungsvertreter, darauf würden neue Geheimdienstinformationen hinweisen. Es gebe aber keine Hinweise darauf, dass der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj oder sein enges Umfeld in den Sabotageakt verwickelt seien oder dass Einzeltäter auf Geheiß irgendwelcher ukrainischer Regierungsvertreter agiert hätten.

Schattenarmeen auf dem Vormarsch | Internationale Politik

.......................

Ebenso wie die UN-Resolution 44/34, die 46 Staaten unterschrieben haben, auch Deutschland. Allerdings haben die meisten Staaten sie nicht ratifiziert; auch Deutschland nicht. Der Grund, so wird in Sicherheitskreisen vermutet: Hierzulande gibt es im Gegensatz zu den USA keine weltweit operierenden großen PMC.

Das könnte sich ändern: Im Oktober 2021 werden zwei Ex-Bundeswehrsoldaten verhaftet, weil sie versucht hätten, eine Söldnergruppe für den Bürgerkrieg im Jemen zu rekrutieren. „Wir müssen bei der Tätigkeit privater Sicherheitsfirmen im Ausland für mehr Transparenz sorgen“, sagt der FDP-Politiker Benjamin Strasser der ARD. Dazu könnte auch eine Meldepflicht für Militärdienstleister gehören, wie sie in den USA existiert. Dort hat sich die Lobbyorganisation des Sicherheitssektors ISOA (International Stability Operations Association) einen „Code of Conduct“ auferlegt, der auch die Genfer Konvention auflistet.................

Also anscheinend sind solche Geschäftsmodelle wie die Söldnerarmeen in Deutschland nur kleine Gruppierungen. Es scheint aber international durchaus, daß es einige solcher Firmen gibt.

Ich hatte vor Jahren schon mitbekommen, daß in der Nähe von Hannover private Manöver abgehalten wurden. Wie groß die im Einzelnen immer sind, kann ich nicht sagen.

Aber natürlich gibt es immer Menschen, die Geld genug haben und das Interesse, solche Dinge zu finanzieren. Vor Kurzem wurde ja dieser selbsternannte Herrscher in D festgenommen. Daß es sich dabei um Fanatiker oder Irre handelt ändert ja nichts an der Tatsache, daß es sie gibt.

Ich kann gerne weiter recherchieren.

Okay, danke sehr, ursus maritimus! Hier noch ein Link zu dem von Dir erwähnten Fall aus dem Jahr 2021:

https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bu...

Ausschnitt:

Sie sollen den Krieg als lukratives Geschäftsmodell für sich entdeckt haben. In der vergangenen Woche ließ der Generalbundesanwalt zwei ehemalige Bundeswehr-Soldaten festnehmen. Ihnen wird vorgeworfen, den Aufbau einer Söldnertruppe geplant zu haben - eine "paramilitärische Einheit" von 100 bis 150 Mann, um sich damit im Auftrag der saudi-arabischen Regierung am Jemen-Konflikt zu beteiligen. Einen konkreten Auftrag sollen sie allerdings bislang nicht gehabt haben.

Sie sollen den Krieg als lukratives Geschäftsmodell für sich entdeckt haben. 

But that means they are not funding this mercenary force. On the contrary, they want to earn a lot of money with it. That is a big difference! 

Saudi Arabia would in fact have paid these mercenaries, these two guys would only be service providers in this business. this is a completely different issue from this Wagner army. Who is paying them? Is it just the involvement in diamond and gold mines in Africa or is the Kremlin behind it? 

@70: I can hardly imagine that a pro-Ukrainian terrorist group is behind these attacks. The state certainly isn't, because it would be thinking along the same lines: a gas shortage in Western Europe would give Putin exactly the leverage he needs to bind the West to him. 

Fortunately, Putin miscalculated. A state of emergency has not broken out, and neither in Germany nor in any other EU country have significant numbers of people taken to the streets to demand the lifting of sanctions. 

a bissl OT:

Kriegsreisende: Die Geschichte der Söldner

Schmökerseiten zum Thema, durch die Jahrtausende.

Ist das mit der intakten vierten Röhre eigentlich gesichert? Ich meine mich zu erinnern, dass es daran Zweifel gab und habe auf die Schnelle dies gefunden:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-s...

Eigentlich müsse man den Gashahn der zweiten Röhre von Nord Stream 2 bloß "aufdrehen", so Putin. Doch die Regierung widerspricht: Die Explosionen hätten beide Stränge beschädigt.

In any case, this indicates that the second tube was not the target of an attack, but was only casually affected, if at all. 

Subsequent addition

Betreiber lässt Gas aus noch intakter Nord-Stream-2-Leitung ab

Von den vier Röhren ist nach dem mutmaßlichen Anschlag nur noch eine intakt. Aus Vorsicht wird aber nun auch aus dieser Gas abgelassen.

https://www.berliner-zeitung.de/news/aus-noch...

(I do not know the Berliner Zeitung well enough to judge how much one should trust it )

oder Zeitreisende...

Also ich war es nicht und habe auch nicht vor es in Zukunft gewesen zu sein. ;-D

#91 Ok, ich streiche dich von der Liste der Verdächtigen…

Donald Trump hingegen… er glänzt wieder mit “interessanten” Interpretationen der Lage: https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-h...

zur Kenntnis genommen, der I***t (persönliche Meinung) ist jenseits von Gut und Putin…

Ukraine-News: USA veröffentlichen Video zum Drohnen-Absturz über Schwarzem Meer | Tages-Anzeiger (tagesanzeiger.ch)

Dilettantische Fliegerei.

#100

offenes Geheimnis. Nach einem kurzen Clearing bekommt die Ukraine alles von NATO & US was die Satelliten und Abhörspezialisten haben. Ein Vorteil ist, daß die NATO mit ihren Satelliten das Kampfgebiet ständig abdeckt, während die Russen immer 90minütige Lücken haben. So zumindest meine Info vom Vorjahr.

Zitat, ca 1h:

Es geht gerade eine Menge vor sich was neue Waffen- und Munitionslieferungen pro UA betrifft. Der schwerfällige Tanker nimmt jetzt Fahrt auf. Und währenddessen erleidet die RU- Armee eine Schlappe nach der Anderen. Es ist den UA am gestrigen Tage gelungen gleich sechs Munitionsdepots der RU im Umfeld von Bakhmut zu zerstören und das vergrößert die sowieso schon vorhandene Munitionsknappheit der RU nochmals enorm. Die UA haben jetzt im Donbas ein klares Artillerieübergewicht und das macht sich auch sofort in den Verlustzahlen bemerkbar. Sämtliche, nächtliche Sturmversuche der RU auf Bakhmut und Avdiivka heute Nacht mussten abgebrochen werden, teils unter sehr hohen Verlusten. Die Kommunikationsdrähte innerhalb der RU Armee laufen gerade heiß. Dadurch, dass sie ihre Artillerie entlang der gesamten Front aufgesplittet haben, incl. Tschernihiw, Sumy und Charkiw, haben sie sich einmal mehr verzettelt. Ohne ausreichenden Artillerieschutz aber ist es ihren Truppen im Donbas nicht möglich die bestens ausgebauten Verteidigungslinien der UA zu durchbrechen. Über 1.040 RU Soldaten sind gestern gefallen und 3x soviele wurden verwundet. Über 20 Kampf- und Schützenpanzer wurden abgeschossen, erneut eine hohe Zahl an Geschützen und Werfern + 1 Kampfflugzeug und 12 Drohnen wurden heruntergeholt. Ebenso wichtig ist die Zerstörung von Luftabwehrsystemen.

Bisher erweist sich die Entscheidung Bakhmut und Avdiivka weiter mit allen Mitteln zu verteidigen als goldrichtig. Durch das gezielte Ausschalten von Radarstationen und der kurzen Lebensdauer ihrer eingesetzten Beobachtungsdrohnen, sind die RU an einigen Frontabschnitten nahezu blind. Von einer Luftüberlegenheit kann überhaupt keine Rede mehr sein.

Ziemlich hoffnungsvoll, der Kollege.

Und in Rostow ist die Hütte des Geheimdienstes anscheinend im Vollbrand.

When I say Russia in this context, I mean the Kremlin. Conversely, they also spoke of "the Americans". 

It is ridiculous that a few days ago they denied having anything to do with the crash. The drone was mishandled or had a technical problem.

And now? The pilots get a medal for their outstanding performance. No wonder, the involvement of Russia (no, I don't mean the Russian pensioners) could no longer be denied after the footage was published. 

Russian Defense Minister Sergei Shoigu has presented awards to the pilots of two Su-27 fighter planes

The Defense Minister awarded the pilots with medals and certificates of honor, and praised them for their service to their country.

https://www.thespeedexpress.com/news/world/Va...

das könnte genau umgekehrt gewesen sein:

• guck' mal, Genosse, der hat doch den Arsch offen!
• nix da, Genosse, der ist außerhalb unseres Gewässers...
• scheiß drauf! in den 5 Minuten, bis die Leitstelle es peilt und mich zurückpfeift, bin ich an dem dran und zurück!
• nix da Genosse, kriegst keine Genehmigung für Waffeneinsatz...
• scheiß drauf! wetten, den krieg' ich ohne einen einzigen Schuss vom Himmel? und ohne einen einzigen Kratzer an meinem Vogel!

Und hinterher wird eben die Szene publik, dass das erfolgreiche Manöver am ehesten einem "обоссать", also "jemanden bepissen", entsprach. Da hat Schojgu einfach keine Wahl mehr, als die Piloten auszuzeichnen -- nicht wegen des Abschusses, aber wegen der Reaktion in pro-russischer öffentlicher Wahrnehmung.

Krieg im Irak: Der Gipfel des westlichen Interventionismus | ZEIT ONLINE

Der Gipfel des westlichen Interventionismus

George W. Bush wollte diesen Krieg unbedingt. Die Folgen: Terror, Flucht und Vertreibung. Der Angriff der USA auf den Irak vor 20 Jahren wirkt bis heute nach.

..................

Es gibt einen Haftbefehl für Putin. Zu Recht. Gibt es auch einen für Bush?

Der Internationale Strafgerichtshof hat wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen in der Ukraine Haftbefehl gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin erlassen. Putin sei mutmaßlich verantwortlich für die Deportation ukrainischer Kinder aus besetzten Gebieten nach Russland.

Es ist der erste Haftbefehl, den das Gericht im Zusammenhang mit mutmaßlichen Kriegsverbrechen in der Ukraine erlassen hat. Strafrechtsexpertin Professorin Stefanie Bock von der Philips-Universität Marburg sieht darin ein "großes Symbol", da "mit aller Konsequenz gegen die Verbrechen in der Ukraine vorgegangen werden soll, und zwar unabhängig von Status des Beschuldigten."

usw.

Der Irak-Krieg war ein Präventivkrieg, aufgebaut auf Lügen. Es gab gigantische Proteste und die Nachwirkungen sind immer noch zu spüren.

..."hat wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen..." Die soll es deiner Meinung nach im Irakkrieg nicht gegeben haben?

Ist es deiner Meinung nach schlimmer, Kinder umzubringen oder sie zu deportieren?

Darf man das überhaupt aufrechnen?

Mmn nimmt sich das überhaupt nichts. Es war und ist Beides ein Verbrechen und sollte gleichermaßen bestraft werden.

Ich bin kein Freund von den Vertretern von "Kriegsverbrechen sind keine, wenn sie von den USA begangen werden".

#116 ..."hat wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen..." Die soll es deiner Meinung nach im Irakkrieg nicht gegeben haben?

Waren das Kriegsverbrechen, die auf Befehl der US-Regierung durchgefuehrt wurden?

Ist es deiner Meinung nach schlimmer, Kinder umzubringen oder sie zu deportieren?

Weder, noch... beides ist verwerflich und (in meinen Augen) zu bestrafen. Aber haben US Truppen im Irak (oder Afghanistan) systematisch auf Befehl Kinder verschleppt oder getoetet?

Darf man das überhaupt aufrechnen?

Tue ich nicht.

Mmn nimmt sich das überhaupt nichts. E.s war und ist Beides ein Verbrechen und sollte gleichermaßen bestraft werden.

Und wo wurden denn Kinder im Irakkrieg systematisch entfuehrt oder getoetet?

Ich bin kein Freund von den Vertretern von "Kriegsverbrechen sind keine, wenn sie von den USA begangen werden".

Ich auch nicht, aber nicht alles, was du vergleichst, ist vergleichbar. Äpfel sind keine Bananen.

Dazu paßt dieser Bericht.

Das Ganze hatte ja auch Vorbildcharakter für die Größenwahnsinnigen dieser Welt.

Irak-Krieg: Nach der Lüge folgte der Völkerrechtsbruch | Welt | DW | 19.03.2023

Vorbildcharakter für die Größenwahnsinnigen dieser Welt (#123)

Als ob die Größenwahnsinnigen ein Vorbild bräuchten.

Mir erscheint diese Diskussion kontraproduktiv, solange die Russen in der Ukraine Vernichtungskrieg führen. Wenn der vorbei ist, kann man meinetwegen wieder darüber diskutieren, welches Verbrecherregime wann wo den schlimmsten Massenmord beging.

Hätte damals ein Weltrat den Krieg mit Konsequenzen verurteilt, hätte sich Putin sein Vorgehen ev. nochmal überlegt.

Das scheint mir Spekulation zu sein, und mit solchen theoretischen Überlegungen wird der Ukraine kein bisschen geholfen.

At what point would President Bush have given the order to deliberately destroy the infrastructure of a country in order to terrorise the civilian population? I am not aware of anything like that, I know of no such thing: Not hospitals, not theatres and other cultural institutions, not electricity or heating plants. 

Putin wants to destroy national identity, a cultural genocide. The West, on the other hand, wanted to fall into the arms of the Taliban, who blew up the Buddha statues. 

.. dass der Westen in diesem Krieg die russischen (meinst du ukrainischen?) Menschen opfert,...

Das kommt darauf an....

Wenn du "opfern" als aktive Taetigkeit siehst (so wie Wagner Kaempfer in Bachmut "opfert"), dann ganz klar nein.

Ist es fuer NATO vorteilhaft, wenn Russland viele Soldaten und Ausruestung verliert? Sicher!, weil das die Gefahr fuer die baltischen Staaten auf absehbare Zeit verringert, und den europaeischen Partnern Zeit verschafft, ihren S******s zu modernisieren und die Depots zu fuellen.

Kann man dafuer in Kauf nehmen, dass ukrainische Soldaten sterben? Offensichtlich ja.

HIndert das die ukrainische Fuehrung, eigene Entschiedungen zu treffen? NEIN!

Edit: ich sage damit ausdruecklich nicht, dass ich das (moralisch) gut finde, aber realistisch finde ich das Szenario doch

Zitat, ca. 2h:

"Nach wie vor ist die Lage um Bakhmut und Avdiivka angespannt, aber stabil. Die UA- Armee hatte gestern etliche Gegenangriffe gestartet und war damit auch zumeist sehr erfolgreich. Die Versuche den Ring um beide Städte zu schließen ist einmal mehr unter hohen Verlusten der RU gescheitert. Zudem hat, wie bereits berichtet, die Dynamik der Attacken deutlich abgenommen. Es werden weit weniger Verstärkungen dorthin geschickt als noch vor zwei Wochen. RU versucht gerade die Front im Süden zu verstärken, wo die UA Gegenoffensive erwartet und befürchtet wird. Allerdings gibt es bei diesem Transferversuchen etliche Verluste bereits im Anmarsch. Das ist ein wenig vergleichbar mit der Ausgangssituation seinerzeit bei Cherson/ Saporischschja. Die Nervosität innerhalb des RU- Generalstabs ist deutlich gestiegen. Man weiß nicht genau was auf sie zukommt und wo."

Meine Quelle ist äußerst hoffnungsvoll, in der Nacht schrieb sie noch:

"Man bindet dort [Bakhmut und Avdiivka] einen Großteil der russischen Truppen und nutzt sie gewaltig ab. Das kostet natürlich auch einen Preis, nämlich eigene Verluste. So brutal das ist, aber da ist tatsächlich der Taschenrechner das Messinstrument der Wahl und diese furchtbare Rechnung geht für die Ukraine auf. Das Verhältnis bei den Verlustzahlen hat sich in den vergangenen zwei Wochen immer weiter zu Gunsten der Verteidiger entwickelt. Sowohl Bakhmut als auch Avdiivka sind derart gut befestigt, dass es den Angreifern nicht möglich ist diese endgültig einzukesseln, geschweige denn zu erobern und das trotz aller größtem Einsatz. Die Intensität ihrer Angriffe hat deutlich nachgelassen, genauso wie die Intensität des Beschusses. Man kann und man wird also diese beiden Städte weiter verteidigen.

Das Ziel der Ukrainer ist es aber freilich nicht sich so teuer wie möglich zu verkaufen, sondern besetzte Gebiete zurückzuerobern. Da braucht es gewisse Anfangsbedingungen. Einmal muss die Witterung mitspielen und dann braucht man für dieses Vorhaben natürlich ausreichend Truppen, Waffen und Munition. Das hat man jetzt dann erreicht. Wichtig ist auch, dass man eine Qualitätsüberlegenheit bei der Art der Bewaffnung und Ausbildung der Soldaten erreicht. Auch das ist der Fall.

Es gab im letzten Monat dutzende, intensive Beratungen mit den Partnerländern, bei denen auch ganz detaillierte Planungsschritte besprochen wurden. Man kann das auch erkennen, denn was da momentan passiert hat Hand und Fuß. Die wissen momentan schon sehr genau wo sie ihre Schwerpunkte zu setzen haben und welche vorbereitenden Schritte jetzt gemacht werden müssen, damit das Vorhaben eine echte Chance auf Erfolg hat. Ein gutes Timing ist der Schlüssel zum Erfolg."

wenn die russischen Streitkräfte Panzer aus den 70igern reaktivieren müssen, sollten doch die modernisierten Leo2 auch in geringerer Anzahl einen deutlichen Vorteil verschaffen.

Wie man hört, sind die Panzer aber nicht aus den 70igern, sondern 70 Jahre alt. Echte Museumsschätzchen also.

Putin holt antiken T-55-Panzer an die Front

https://www.focus.de/politik/ausland/truppen-...

London: Russen gewinnen Kontrolle in Kreminna zurück

Im Osten der Ukraine haben russische Truppen bei schweren Kämpfen nahe der russisch besetzten Stadt Kreminna nach britischer Einschätzung die urainischen Truppen zurückgedrängt.

https://www.n-tv.de/politik/London-Russen-gew...

Das ist so eine Stadt, die sagte mir bisher nichts. Ich schaue dann manchmal auf einer Landkarte nach, wo das liegt und wie die Gegend da ungefähr aussieht. Dabei fand ich in der Satellitenansicht manchmal erstaunliche Sachen, zum Beispiel ein ganzes System von Schützengräben, (hier noch eines), ein (geheimer?) Behelfsflugplatz mit geparkten Flugzeugen oder sogar ein Flugzeug mitten im Flug, von einem Satelliten erwischt hier noch eines.

Im langen Vergleich findet sich dann erschreckendes, nichts bleibt verborgen: Der wachsende Friedhof der Wagner-Söldner | DER SPIEGEL 

Vermutlich werden russische oder chinesische Aufnahmen aus dem Weltall penibel ausgewertet, wo lohnenswerte Angriffsziele liegen, zum Beispiel Kraftwerke oder Schulen.

Anscheinend veranstalten die Russen momentan ein Massenschießen entlang der gesamten Front ohne große Aufklärungen, aufs Geratewohl, weil sie keine Ahnung haben wann wo was auf sie zukommt. Nur das 'daß' ist bekannt & sicher.

Ich lese auch, dass Putin 1600 neue oder modernisierte Panzer bereitstellen will. Damit die russischen Streitkraeften den ukrainischen in dieser Hinsicht mindestens 3:1 ueberlegen sind.

Ja, wenn es um das Wollen geht, wird er auch gerne 2500 liefern. Da ist eher die Frage, ob er das auch kann und in welchem Zeitraum. Die Industrie hat da doch auch ein Wörtchen mitzureden. Putin will sich selber Flugzeuge bauen, den ganzen Airbus und Boeings gehen langsam die Ersatzteile aus. Ich bin gespant, ob das klappt. Ihre eigenen Autos mit dem technischen Stand von 1980 will kein Russe haben, die kaufen lieber alles was auch China kommt, das ist wenigstens modern. Ich bin mal gespannt, wie Putins 1600 Panzer aussehen und wann die geliefert werden. Ob das abgestaubter Museumsschrott mit frisch aufgesprühtem Z ist oder wirklich frisch aus der Produktion, das wird man ja sehen. Oder in welchem Zeitrahmen er die liefern will, 1600 im Laufe der nächsten drei Jahre oder was.

#155 Oder in welchem Zeitrahmen er die liefern will, 1600 im Laufe der nächsten drei Jahre oder was.

Anscheinend ist das der Zeitraum, 3 Jahre. Das beißt sich alles in den Schwanz, vielleicht kann Russland mit Umstellung auf Kriegswirtschaft wirklich 800-1000 "moderne" Panzer im Jahr produzieren, momentan sind es aber eher 20 im Monat, also vielleicht 250 im Jahr... Es werden wohl immer noch Panzerbataillone oder -regimenter in schlecht vorbereitete Frontalangriffe gegen befestigte Stellungen geschickt, mit dem Ergebnis, dass mehr und mehr Material (und Besatzungen) zerstoert werden, fuer wenig bis gar keinen Gewinn.

#154 Kann ich mir fast nicht vorstellen, wenn denn die Berichte ueber Munitionsmangel war sind. Oder aber, man will die Depots in Frontnaehe leeren, damit die bei einem Vorstoss nicht in ukrainische Haende fallen?

Den letzten Artikeln folgend machen die Russen immer noch kleine Gelaendegewinne mit massiven Verlusten.

Ich frage mich langsam, ob es nicht im Interesse der Ukrainer ist, die erwartete Gegenoffensive ein bisschen zu verzoegern.

PS: Polkos Meinung wuerde mich interessieren. Hoffentlich geht es ihm gut!

Anscheinend veranstalten die Russen momentan ein Massenschießen entlang der gesamten Front ohne große Aufklärungen, aufs Geratewohl, weil sie keine Ahnung haben wann wo was auf sie zukommt. Nur das 'daß' ist bekannt & sicher.

Nach dem Motto: Wenn die Knallerei den Höhepunkt hat weiß der Zuschauer, der Film ist gleich zu Ende?

Gegenoffensive: Das wäre ein Ding, wenn bei Mariupol ein Keil getrieben werden könnte bis an die Küste vom Schwarzen Meer. Dann geht der Nachschub westlich davon nur noch über die Verbindung Krim und ist extrem anfällig für Angriffe. Noch ein Anschlag auf die Brücke und die Krim ist vom Nachschub abgeschnitten und damit verloren.

Natuerlich sind wir alle hier ein wenig blind (ausgenommen jo-SRs Quelle), 

Na ja, ob die zwar sehend, aber blauäugig ist?

Ich habe auf der Karte noch einmal nachgeschaut, ich habe da was verwechselt. Ich meinte nicht Mariupol sondern Melitopol, südlich von Saporischschja. Das wird ähnlich gut verteidigt sein oder sogar besser, weil das ein wichtiger Straßenkreuzungspunkt ist.

Die Qualität der Waffen und die Fähigkeiten bei den Ukrainern hat sich ständig gesteigert, bis hin zum Leo 2 und MIG-29.

Bei den Russen sank es dagegen vom T-14 bis neuerdings T-54. Das ärgert die natürlich.

Zacki, ich vermag nicht zu widersprechen. Werde aber weiterhin dann & wann zitieren.

Na ja, ob die zwar sehend, aber blauäugig ist?

Das kann ich nicht kommentieren, aber wir waren uns ja schon oefter einig, dass die Schlussfolgerungen und Vorhersagen deutlich positiver zu sein scheinen, als die "offiziellen" Ereignisse nachher aussehen.

Mariupol/Melitopol, das ist momentan wahrscheinlich egal.

Der grosse Erfolg der ukrainischen Gegenoffensive im letzten Herbst war das Ueberraschungselement.

Das fehlt diesmal.

MIG 29 ist aber keine technische Verbesserung, oder? Ich dachte, die Ukraine hatten die schon vorher.

#162 Ja, bitte!

MIG 29 ist aber keine technische Verbesserung, oder? Ich dachte, die Ukraine hatten die schon vorher.

Das kann schon sein, aber jetzt bekamen sie eine neue Lieferung. Russland wird sich auch freuen, wenn ein Freund aus dem Hintergrund eine Ladung T-14 schicken würde, aber darauf können sie lange hoffen.

Ich meine nur, wie die deutsche Unterstützung ausgesehen hat: Das fing mit Helmen und Winterhandschuhen an. Dann diese Strela-Abwehrraketen. Und jetzt bekommen sie Marder und Leopard. Das ist eine Steigerung, bei Russland sehen wir ständig eine Abwärtsbewegung in neuer Ausrüstung, abgesehen von Versprechungen einer Wunderwaffe oder Drohungen mit Atomraketen.

Interessantes Interview, Solitudinarian. Ich zitiere mal einige Stellen, die westliche Politiker so wohl im Moment nicht auszusprechen wagen:

whatever the end of this war, the Ukrainians will feel betrayed...that their land has been sacrificed to appease Putin. But unfortunately, in realistic military terms, I don't actually see any other serious outcome for this war than the eventual territorial loss for Ukraine.

...

...

The people who say that Ukraine has an absolute moral right to return to its pre-2014 borders, they are right. That's right. The Ukrainians do have a right to demand that. However, the other people, of whom I am one, argue that pragmatically, that's actually an undesirable outcome for Ukraine on several levels. And one of the most important levels on which that is undesirable for Ukraine is firstly the fact that you are in the business of actually invading a part of Ukraine whose current population does not wish to be Ukrainian.

Der letzte Absatz bezieht sich auf die Krim.

a part of Ukraine whose current population does not wish to be Ukrainian.

Und vor 2014 wollten die alle ein Teil Russlands sein? Und so sehr ich generell begrüße, dass Menschen entscheiden können, welchem Land sie angehören, begegnet mir dieser Ansatz in der Weltpolitik höchst selten. Gilt das ab jetzt dann immer?

Ich denke, dass die Forderung, die Ukraine in den Grenzen von vor 2014 zurück zu bekommen, schlicht unrealistisch ist, aber das Argument "they don't want to be Ukrainian" ist schon seltsam für mich. Zumal ich 'invade' auch nicht für ein Gebiet verwenden würde, dass erst vor 9 Jahren gestohlen wurde.

Hast Du den Artikel komplett gelesen, Gibson?

Nein, nur die Zitate. Wenn ich dem Artikel damit Unrecht tue, nehme ich #169 zurück. Es erschien mir nur ein überraschendes Argument angesichts dessen, was ich über Geschichte weiß.

Das ist unglaublich, wie die Russen Menschen und Material verheizen. Es ist merkwürdig, einerseits find ich das ganz schlimm, wie so ein Panzer samt Besatzung in die Luft fliegt und andererseits hat das so eine Faszination. Noch nie zuvor wurden Kriege und Angriffe so gut mit Drohnen gefilmt. Schade das man in Russland solche Bilder den Leuten vorenthält, vielleicht weigern die sich dann, in den Krieg zu ziehen. Ich kann mir nicht vorstellen dass der Staat zig Tausende junger Männer ins Gefängnis stecken kann, wenn die sich verweigern. Oder die Gefängnisse sind alle leer, weil die Mörder und Schwerverbrecher alle schon an der Front ihren schaurigen Dienst tun?

Schwer zu ertragende Aufnahmen aus dem Osten der Ukraine. Ohne jede Rücksicht gegenüber den eigenen Soldaten hat die russische Armeeführung eine Kolonne aus sieben Panzern und Schützenpanzern durch ein Minenfeld mitten ins ukrainische Panzerabwehr-Feuer geschickt. Das Resultat: verheerend.

https://www.youtube.com/watch?v=jA0adAavvb8

#175

Damit wäre die Krim von allen Landverbindungen abgeschnitten und nur noch per Schiff zu versorgen.

Tja, und wer würde leiden, wenn man das schaffen würde? Wie so oft bei diesen Themen weiß ich nicht, was richtig wäre, aber die Aussicht auf Versorgungskrisen auf der Krim löst bei mir keine Jubelstürme aus.

Das warum finden einmal Historiker heraus.

Nun, was die Historiker "herausfinden" werden, hängt, so fürchte ich, ganz entscheidend davon ab, wie dieser Krieg ausgeht.

er war (meines Wissens) weder Soldat noch Geheimdienstmitarbeiter oder sonst einer militärischen Organisation zugehörig.

Da bin ich nicht so sicher. Ich habe keine Ahnung, ob dies nun etwas mit dem Attentat zu tun hat oder nicht, aber dieser Mann hatte nicht so eine saubere Weste gehabt:

Before that, in 2014, Tatarsky took part in fighting alongside Russian forces in the Donbas region of eastern Ukraine, according to Vesti, citing public sources, when Putin’s fighters first invaded the country.

https://edition.cnn.com/2023/04/02/world/st-p...

His real name was Maksim Fomin — Tatarsky was a pen name borrowed from the hero of a cult novel — and he was born in eastern Ukraine. According to his two volumes of autobiography, his career included time as a miner and a furniture maker, a bank robber and a pro-Russian separatist fighter.

https://www.nytimes.com/article/russia-blogge...

Tatarskij hatte von 2014 an zunächst als prorussischer Aufständischer im Donbass gekämpft, ehe er sich dem Journalismus zuwandte. Er verbreitete in seinem Blog Videos vom Frontgeschehen in der Ukraine und gab zuletzt jungen russischen Soldaten Tipps, wie sie sich in den vordersten Linien verhalten sollten.

https://www.sueddeutsche.de/politik/russische...

Kein Mord rechtfertigt den anderen. Kein Menschenleben ist mehr oder weniger wert als das andere.

Natürlich stimme ich Dir 100% zu. Aber im Krieg wird dieses Prinzip quais aufgehoben und deswegen ist er scheiße. (Entschuldigung, aber ich kann mich im Moment nicht anders ausdrücken.)

Diese Erkenntnis ist in Deutschland noch jung, noch nicht mal 80 Jahre.

Hmmm. Wirklich? Das bezweifle ich. Es gibt sowas Ähnliches im Neuen Testament (Die andere Wange hinhalten? Bin nicht so fit mit den Bibelpassagen.) und die Deutschen wurden, was weiß ich, vor tausend Jahren christianisiert.

Ach, ich lass das so stehen, aber ich erwarte keine Antwort oder Kommentar darauf.

Ganz abgesehen davon wurden bei dem Anschlag 30 Menschen verletzt, die möglicherweise einfach das Pech hatten, zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein.

Ja, das trifft auf Leute zu die einfach nur einkaufen wollen und eine Bombe geht hoch oder eine Rakete trifft sie. In diesem Café waren die Leute ganz bewusst an einem "falschen Ort", das war wohl ein ganz bekannter Treffpunkt der Kriegsbefürworter und eine geschlossene Gesellschaft, die sich einen Vortrag dazu anhören wollte.

Zumindest sind sie "nur" verletzt, vielleicht hält sie das in Zukunft ab, solche Orte aufzusuchen.

Es fällt mir schwer, mich damit abzufinden, was in Zeiten, in denen ein Krieg so nahe gerückt ist, aus Sicht vieler denk- und sagbar geworden ist. Ich fürchte, dass wir diese Denkweisen auch nach dem Krieg, wann immer das sein wird, nicht leicht loswerden werden.

Ich gestehe, dass ich selbst in der Vergangenheit manche Dinge mit zu großer Naivität betrachtet habe. Ich habe, wie ich schon häufig in diesem Faden geschrieben habe, auf viele Fragen keine Antworten. Ich bin aber weiterhin nicht bereit, alle meine bisherigen Grundsätze über den Haufen zu werfen, einfach, weil ich manche ohne jeden Zweifel weiterhin für richtig halte.

Zu diesen Grundsätzen gehören Dinge, die grinsessa geschrieben hat, also zum Beispiel

Kein Mord rechtfertigt den anderen. Kein Menschenleben ist mehr oder weniger wert als das andere.

Dazu gehört auch, dass der gewaltsame Tod eines Menschen kein Anlass zur Freude sein sollte. Ja, es gibt Situationen, in denen die Tötung eines Menschen der einzige Weg sein kann, größere Tragödien zu verhindern. Es kann also Situationen geben, in den man begrüßen kann oder sogar muss, dass ein Mensch, der Schreckliches anrichten wollte und konnte, nicht mehr da ist. Selbst dann kann und sollte man aber bedauern, dass es keine besseren Wege gab, diese Ziele zu erreichen. Klingt naiv? Ja, mag sein, aber dann werde ich hoffentlich bis zum Ende meines Lebens naiv bleiben.

Ich denke, dass kaum ein Mensch Rachegelüste und Schadenfreude völlig vermeiden kann. Es sollte aber auch jeder für die Erkenntnis offen sein, dass Rache nach allen Erfahrungen, die die Menschheit über Jahrtausende gemacht hat, nicht zu Gerechtigkeit führt. Klar ist Gerechtigkeit ein hehres und manchmal leeres Wort. Es ist trotzdem erstrebenswert, ihr näher zu kommen.

Was hat das alles mit dem Fall Tatarskij zu tun? Das ist natürlich schwer zu sagen, weil die Möglichkeiten, wer hinter diesem Mord steckt, zahlreich sind. Es scheint ja auch vieles dafür zu sprechen, dass er sich in der russischen Führung mit der Kritik an der Armee unbeliebt gemacht hat. Sollte aber doch die Ukraine dahinterstecken, muss man neben den moralischen Aspekten auch hinterfragen, ob ein solcher Anschlag der Ukraine denn wenigstens nützt. Ich bin da nicht so sicher.

auf #196: Ja, das Café gehört Prigoschin. Er hat es ihnen für die Veranstaltung überlassen.

NACHTRAG: Ein bisschen mehr Info über dieses Café:

Why this cafe?

The cafe where Mr. Tatarsky died is itself a nationalist symbol. It is owned by Yevgeny Prigozhin, the founder of the mercenary group Wagner, which is fighting alongside the Russian military in Ukraine. Mr. Prigozhin, who began his career as a St. Petersburg caterer, said on Monday that he had outsourced the running of the venue to an ultranationalist group, Cyber Front Z.

The new managers rebranded the site, formerly Street Food Bar #1 Cafe, as Patriot Bar, started serving fast-food dishes with names such as “Enemy of NATO” and “Biden’s Envy,” and have hosted pro-war activists including Mr. Tatarsky.

[https://www.nytimes.com/article/russia-blogge...]

Ich schließe daraus nicht, dass der Westen auf Sanktionen gegen Russland verzichten soll, aber ich denke, man sollte schon zur Kenntnis nehmen, dass Russland mit China einen Partner hat, der sich freut, mehr nach Russland liefern zu können (Quelle https://www.reuters.com/world/china/chinas-ma... ):

China's exports to Russia soared 136.4% in March to a total of $9 billion, significantly faster than a 19.8% growth registered in the first two months combined.

Imports from Russia rose 40.5% to $11 billion, also faster than the 31.3% increase in January-February.

A frightening news article from the BBC which gives me pause, as I hope it does for the rest of you.

https://www.bbc.com/news/world-europe-65245065

So I have a few seemingly disparate thoughts I will try to unite into one possible chain of causality:

1. Ukraine cannot achieve its avowed aim of regaining all Russian-controlled Ukrainian territory without the West, or NATO if you prefer, doing far, far more than it has done so far (because no one else in the world will). I will go so far as to say that ground troops from NATO countries would be absolutely necessary to achieve that aim.

2. If the Western special forces soldiers in Ukraine are limiting their activity to non-combat roles (say, giving medical care or repairing infrastructure), the problem is not exacerbated greatly. If they are providing logistics (including munitions resupply) or on-site weapons system training, we begin to near closer to the edge of the cliff.

3. Assuming the special forces soldiers limit themselves only to the aforementioned activities, it does not obviate the possibility of these soldiers coming under attack by Russian forces, inadvertently or otherwise. In that situation, those soldiers will defend themselves.

4. Hey, presto — we now have a situation in which NATO, or Western if you prefer, troops have returned fire, causing Russian Army casualties, possibly fatalities. Our heretofore proxy war with Russia has become an actual war with Russia. With us as the enemy combatants.

5. Europe and the US have suddenly turned into a wealth of legitimate targets which can be targeted by any and all Russian forces. This has absolutely nothing to do with the legitimacy (or lack thereof) of the Russian invasion of Ukraine. The only remaining "veto" of an expanded war is with one person: Vladimir Putin — the man everyone loves to hate. How will he choose, especially considering the rhetoric that has come from some Western politicians?

I think (or I hope) I have made it clear through earlier posts that I have been very uneasy about our military support and supply of Ukrainian forces. It has nothing to do with the rightness of their cause — I concede their morally superior position freely. It has everything to do with a war that has the distinct possibility to pull multiple, ostensibly non-combatant, countries into active participation, whether those countries want it or not.

I also hope that this may give all politicians involved the impetus to make peace negotiations the Number One priority with the greatest of urgency, but I fear it may not matter much longer. The time may be coming to pony up for not pursuing peace earlier.

https://youtu.be/txakYVMHYpk

Harte Kost!

My buddy wrote yesterday:

Außer im Donbass, sind die RU Truppen an der gesamten Front in den Verteidigungsmodus übergegangen. Zusätzlich zu den Wagner- Södner kämpfen jetzt auch RU- Fallschirmjäger um Bakhmut mit. Nach wie vor leistet die UA- Armee einen zähen und für die Angreifer sehr verlustreichen Abwehrkampf. Sie kontrollieren die Flanken.

Bei Avdiivka ist die Lage, trotz anhaltender Angriffe- hier vor allem durch Donezker- Separatistenverbände, stabil. Präsident Selenskij erstattete gestern diesem Hauptkriegsplatz einen Besuch ab und war sogar an der HKL.

Bei Marijinka kommen russische, mechanisierte Verbände nicht vorwärts und müssen ihre Angriffe immer wieder abbrechen und sich unter hohen Verlusten zurückziehen.

Bei Kreminna/ Lyman ist die Lage unter Kontrolle der UA- Armee, denen es gelungen ist mehrere Grabensysteme der RU einzunehmen.

Vor Kupjansk ist ein größerer RU Angriff förmlich in sich zusammengefallen. Hier kamen die Invasoren gleich von drei Seiten in einen Wirkungsfeuerbereich hinein. Der anschließende Gegenstoß erbrachte eine hohe Anzahl an Gefangenen.

Alle warten auf das Ende der „Rasputiza“, womit die Schlammzeit gemeint ist. Da es in dieser Gegend so gut wie keine Erhebungen gibt und um diese Jahreszeit sowohl die Schneeschmelze als auch ausgiebige Regenfälle einsetzen, kann das Wasser nirgends abfließen und somit ist meterdicker Schlamm angesagt. Im Westen, also am Dinepr, trocknen die Böden schon langsam, während es im Osten noch etwas dauern wird. Auch deshalb beschießt die RU- Artillerie jetzt gerade vermehrt Ziele im Westen und Süden.

Die RU hatten schon bereits am Anfang des Krieges den erstaunlichen Fehler begangen zu Beginn der Rasputiza anzugreifen. Sie müssten es eigentlich besser wissen. Das zeigt nur ein weiteres Mal auf, wie grob fahrlässig sie den Gegner unterschätzt haben. Die UA werden diesen Fehler nicht begehen.

Vorhin kam noch hinzu:

Heute mal wieder ein Blick auf die aktuellen RU Verluste die, wir bereits mehrfach beschrieben, sehr akkurat sind.

Soldaten: 184.420 (+670)

Kampfpanzer: 3.667 (+2)

Schützenpanzer: 7.120 (+10)

Artilleriesysteme: 2.825 (+6)

MLRS: 539 (+1)

Luftverteidigungssysteme: 285

Kampfflugzeuge: 308

Drohnen: 2.386 (+10)

Kampfhubschrauber: 293

Marschflugkörper: 911

Spezielle Ausrüstung: 332 (+2)

Schiffe: 18

LKWs/ Tankfahrzeuge: 5.707 (+15)

Diese Zahlen spiegeln auch sehr genau die Geschehnisse wieder. Der einzige Ort wo die RU überhaupt noch Flugzeuge (Erdkampfflugzeuge) und Helikopter einsetzen, ist im Donbass und das ist für die Piloten oft ein Himmelfahrtskommando. Bomber, die z.B. gelenkte Bomben auf Ziele abwerfen, wie z.B. kürzlich bei Cherson (aus Mangel an Raketen), können sie ab jetzt nicht mehr einsetzen. Iris T, NASAMS und die Patriot- Systeme, sowie die bereits vorhanden BUG- Systeme, würden dieses Unterfangen zu einem Himmelfahrtskommando machen.

Auffallend ist die „eingefrorene Zahl“ bei den Marschflugkörpern. Damit sind unsere Prognosen auf den Punkt korrekt gewesen. Sie haben kaum noch welche und Uncle- Patriot und Tante- Iris sind in der Lage die herkömmlichen zielgenau, mit einer 100%- Quote, zu treffen. Ihre Kinschals nicht, aber das Zeug hat nur symbolischen Wert und taugt für die Propaganda. Damit nimmt man den RU step by step die Möglichkeit mittels Terrorangriffen zu eskalieren. Von einer Luftüberlegenheit ist auch keine Spur und das gibt den UA die Möglichkeit zu agieren.

Ansonsten sind das Verlustzahlen, da schlackern einem die Ohren. Wer sich künftig in der UA eine gesicherte Zukunft aufbauen möchte, der wird Schrotthändler.

Die UA- Verluste sind um den Faktor 5-6 geringer.

Gut, das mit dem Faktor hatten wir schon mal.

Und ob ich solche Verwandschaft möchte?

Buddy kam wahrscheinlich von seiner Schicht & musste sich abreagieren.

(Die genauen Umstände werden wir wohl nie erfahren)

Vor einigen Tagen hat ein Russe eine Drohne der Amis gerammt & dabei Sprit abgelassen, gestern wurde ein Video einer SU 25 über Syrien veröffentlicht mit einem Harakirimanöver & heute gibts die Nachricht einer verlorenen Bombe über Belgorod.

Da hapert es am Personal.

Da hapert es am Personal.

Da hat der Pilot vielleicht nur am falschen Griff gezogen, hätte mir auch passieren können...

Interessant, dass nicht versucht wurde, die Ukraine als Angreifer darzustellen.

Das wäre vermutlich sehr zweischneidig gewesen. Dass die Bombe aus einem Flugzeug kam, werden einige Augenzeugen gesehen haben. Wenn man dann behauptet hätte, dass das ein ukrainisches Flugzeug war, dann hätte das nicht gerade gut für die russische Flugabwehr ausgesehen.

Na ja, wer von euch hat noch nie den Blinker mit dem Scheibenwischer verwechselt? Macht den armen Piloten doch nicht so fertig..

Dann habe ich heute wieder ein neues Wort gelernt, denn es wurde eine amerikanische Drohne von Russland erbeutet und die Klappluftschraube kommt aus dem Schwarzwald. Möglicherweise weiß der Hersteller aber gar nichts davon. Das dürfte noch ein kleines Nachspiel haben, wenn das so stimmt:

Brisante Entdeckung im Osten der Ukraine! Eine von der Ukraine eingesetzte Kamikaze-Drohne vom Typ Switchblade 600 wurde offenbar mit deutschen Propellern der Firma aero-naut ausgerüstet.

https://www.youtube.com/watch?v=2zg3_SeoKtc

Na ja, wer von euch hat noch nie den Blinker mit dem Scheibenwischer verwechselt?

Ich!

(von Geburt an Fußgänger und nichts dazugelernt 😄)

Wenn mehrere NATO-Länder Militär in die Ukraine entsenden, wird es auf Propeller an einer Drohne wohl nicht sonderlich ankommen.

Nach einem Bericht des ISW https://www.understandingwar.org/backgrounder... haben ukrainische Einheiten Kontrolle über einige Abschnitte des linken Dnipro-Ufers erlangt. Anscheinend ist das Gelände da sumpfig, und selbst wenn die Ukrainer schwere Waffen über den Fluss bringen könnte, wäre ein Großangriff so gut wie unmöglich. Trotzdem seltsam, dass die russische Armee das nicht unterbindet. Ist ukrainische Infanterie auf dem linken Ufer einfach keine Bedrohung, oder haben die russischen Besatzungstruppen nicht die Fähigkeit, die Ukrainer zu vertreiben?

die Klappluftschraube kommt aus dem Schwarzwald. Möglicherweise weiß der Hersteller aber gar nichts davon. Das dürfte noch ein kleines Nachspiel haben, wenn das so stimmt:

Glaube ich eher nicht.

Die Firma Aeronaut ist ein Hersteller von Zubehör für ferngesteuerte Hobby-Flugzeuge und da kann so ziemlich jeder bestellen, das fällt nicht unter das Kriegswaffenkontrollgesetz, was da verkauft wird.

Falls wer sowas braucht, hier bitte: https://aero-naut.de/produkt/cam-carb-z-160x-100/

Kostet 11,80 EUR für 2 Blätter..

Sonst müsste man auch alle Schrauben und Muttern samt Unterlegscheiben uter Bann stellen, weil die da mit Sicherheit auch verwendet werden.