harambee hat herausgefunden, dass die Kapitel im Buch jeweils einem Datum entsprechen und der 19. September bei ungefähr der Hälfte des Buches endet.

So können wir also vor Ostern noch den 19. September lesen und dann am 11. April mit der Besprechung beginnen und mit der Diskussion der zweiten Buchhälfte am 17.4. starten.

Stimmt, so langsam könnten wir mit den Alten Sorten beginnen.

Ich schlage vor, bis zum 4. Juni bis einschließlich Kapitel "19. September" zu lesen, um dann am 5. Juni mit der Diskussion zu beginnen. Die zweite Hälfte könnten wir dann ab dem 12. Juni besprechen.

Bin dabei! Habe sogar schon bis zum 19. September gelesen und warte auf die Diskussion! Da ich aber in der Woche nach Pfingsten im Urlaub bin, passt es mir super, wenn wir erst am 5.6. loslegen. (hoffentlich habe ich dann nicht alles von der Handlung vergessen 😉

Ich habe das Buch bestellt und warte ungeduldig darauf. Dann sollte das mit dem Lesen bis zum 5. Juni klappen. ich freu' mich drauf!

Fadenverfolgungsbeitrag: Die Zeiten sind für mich in Ordnung, ich bin aber auch flexibel.

Ich setz auch einen Fadenverfolgungsbeitrag ab, damit ich dann in ferner Zukunft (= 5. Juni) nicht vergess, dass es losgeht, bzw. mir am Tag vorher nochmal querlesend alles auffrische, weil ich eh schon fast beim 19. September bin.

Ich hoffe, ich kann am Montag mitdiskutieren. Mein Buch ist nämlich verschwunden, hat sich sozusagen zwischen den anderen Büchern versteckt und ich finde es nicht. Drückt mir die Daumen für eine erfolgreiche Suche.

Ich habe gestern angefangen zu lesen. Bis 19. September schaffe ich bis zum Diskussionsbeginn.

Da jetzt hier zweimal steht "bis zum 19. September", was ich nicht eindeutig finde, frage ich lieber noch mal nach: Gehört der 19. September noch zum ersten Teil? Ich bin da gerade angekommen und weiß nicht, ob ich das Kapitel noch lesen soll/darf oder nicht.

In Posting #2 steht "bis einschließlich 19. September" - also inklusive. Bin schon fast da und fürchte, ich muß mir bis zum Diskussionsbeginn noch weiteren Lesestoff suchen - ich habe in letzter Zeit selten ein Buch in der Hand gehabt, in dem ich so gerne und leicht vorangekommen bin - und das, obwohl ich nur vor dem Einschlafen ein paar Seiten lese.

Ich freue mich auf die Diskussion.

Hach! Dann weiß ich ja schon, was ich heute noch lese ... Danke.

Danke, alle :-) Wie immer bin ich hin- und hergerissen: auf der einen Seite ist es spannend, zu spekulieren und erst mal nur einen Teil zu diskutieren, wenn man das Ende noch nicht kennt, auf der anderen Seite würde ich schon gerne weiterlesen. Ich finde es jedes Mal wieder schwierig, mittendrin aufzuhören. (Aber bisher hab ich's ja noch immer überlebt... ;-)

Mein Exemplar der Alten Sorten ist leider nicht wieder aufgetaucht, doch zum Glück hat es eine Freundin und leiht es mir morgen aus. So kann ich zumindest mit dem Lesen noch beginnen und da ich eine Schnellleserin bin, schaffe ich es vielleicht bis Montag.

"Alte Sorten" klang als Titel zunächst einmal gut. Als ich dann gewahr wurde, dass es eine Geschichte vom Erwachsenwerden ist (ich kann den Begriff Coming-of-Age nicht leiden) und dass es um eine Magersüchtige geht, war ich etwas reserviert. Normalerweise mag ich solche Geschichten nicht sonderlich. Vermutlich bin ich einfach zu alt dafür und literarische Magersuchtgeschichten interessieren mich eher weniger.

Dann las ich den ersten Abschnitt und hätt's fast weggelegt. Ich mag es nicht, wenn sich Autoren als Adjektivdrechsler betätigen und mich mit ihrer schönen Sprache beeindrucken wollen. Dann hab ich mir aber einen Ruck gegeben und gleich nach dem ersten Abschnitt hat mich das Buch dann doch gekriegt. Über das gelegentliche Imponieradjektiv (der "grünstaubige" Bulldog) hilft mir der Inhalt dann doch hinweg, zumal die rüde, herbe Art von Sally die gefühligen Stimmungsbeschreibungen immer mal wieder schön bricht.

Mir gefällt gut, dass die Wut in Sally und in Liss richtig spürbar wird - gerade in ihrer Unterschiedlichkeit: Bei Sally ganz frisch und unbeherrschbar, bei Liss etwas begraben und angekettet, aber auch immer kurz vor dem Ausbruch.

Insgesamt interessiert mich mehr, was Liss' Vorgeschichte ist.

[Das mit dem Mistkäfer war mir auch unangenehm aufgefallen - das hätte der Autor schon recherchieren können.]

Martin, die (1) schätze ich wie Emil 14 ein. Sally ist voller Wut und Rebellion und trägt das auch durch ihr Duzen nach außen. Auch bei der (2) stimme ich Emil 14 zu.

Warum sollte Mesner falsch sein? Oder meinst Du die Rolle des Mesners, der die Glocken anschaltet?

Re "duzen": Hm, das muss ich mir nochmal ansehen. Mir war das jedenfalls beim Lesen gar nicht aufgefallen, dass sie Liss einfach geduzt hat. Offensichtlich kam es mir natürlich und folgerichtig vor.

Wegen der Adjektivdrechslerei: Ich mag es schon, wenn jemand gut formuliert und gute neue Wörter findet, Wörter, die etwas besser erfahrbar machen (grünstaubig gehört nicht dazu). Ich mag nicht, wenn ich den Eindruck habe, dass da jemand sitzt und überlegt, wie er etwas mit einer Wortkreation noch toller, noch gewählter, noch eindrucksvoller machen kann.

Hm, ist schon ein paar Tage her, dass ich das Buch gelesen habe (bin schon ganz durch, konnte nicht aufhören). Ich mochte diese spröde Geschichte ohne große Handlung. Eigentlich passiert nur Alltag. Und doch gefällt mir diese Konstellation. Zwei Menschen, die in ihrer eigenen Welt gefangen sind, treffen unvermittelt aufeinander und leben eine Weile gemeinsam.

Sowas mag ich. Einfach nur so in den Tag hinein schreiben, was einem so einfällt. Ich finde die Beschreibung, wie Liss und Sally sich treffen und wie sie miteinander umgehen spannend. Am Ende von Kapitel 18 ergibt sich ja auch, warum das Buch "Alte Sorten" heißt.

Beim Lesen habe ich übrigens an manchen Stellen mitleidig an Martin--cal gedacht und mich gefragt, ob er manch umgangssprachliche Flapsigkeit wirklich versteht.

Anfangs dachte ich tatsächlich, dass das Buch im Alten Land spielt (wohl wegen "Alt" im Titel) und war im ersten Moment enttäuscht, als es irgendwo in einer Weinberggegend angesiedelt ist. Aber dann habe ich mich damit arrangiert und die Bilder im Kopf umgestellt.

Ich finde übrigens auch, dass es ein klassisches Beispiel für eine ausgedachte Geschichte ist. Dass Sally auf Liss' Art so anspringt und sich von ihr aus ihrer magersüchtigen Existenz helfen lässt, ist nicht unbedingt vorhersehbar. Mein 17jähriges (damals ebenfalls etwas depressiv-magersüchtiges) Ich hätte mit Liss absolut nichts anfangen können. Ich wäre eher auf plüschige Tiere angesprungen, absolut nicht auf muffelige, wortkarge Menschen 🙂

Aber als Autor hat man ja die Freiheit, sich genau die passende Konstellation auszudenken.

Geht mir, wie gesagt, ähnlich: Ich hab grad nach Gegenbeispielen gesucht. Joachim Meyerhoffs "Alle Toten fliegen hoch: Amerika" und John Greens "The fault in our stars" fallen mir da ein.

Wir hatten gestern den ganzen Tag Besuch, deshalb habe ich den 19. September nicht mehr ganz geschafft. Wie schon früher erwähnt, habe ich mich lange nicht mehr so in einem Buch verloren – ich mag solche Alltagsgeschichten, die einfach so dahinplätschern. Trotz der Situation der beiden Protagonistinnen als Randgruppen der Gesellschaft hat das Buch für mich eine positive Grundstimmung.

Insofern weiß ich nicht, ob in der zweiten Hälfte des 19. September noch aufgelöst wird, warum Liss von allen im Dorf gemieden wird und nur mit der alten Anni spricht. Das ist eigentlich die Frage, die mich am meisten interessiert. Und warum ist sie noch da, obwohl sie gehen wollte und die Eltern sind stattdessen weg?

Aufgefallen ist mir, dass beide, Liss und Sally, die Geschichte von der Roten Zora lieben, den Kinderbuchklassiker von Kurt Held über eine Bande von jungen Außenseitern in Kroatien. In einer der ersten Rückblenden wird erzählt, dass Liss beim Lesen alles vergessen konnte und nicht mehr Liss, sondern Zora war. Sally dagegen identifiziert sich mit Branko.

Ich habe leider früher weder das Buch gelesen noch die Verfilmung als Kinderserie gesehen (die Musik des Vorspanns habe ich aber sehr wohl sofort im Kopf gehabt als das Buch zum ersten Mal erwähnt wurde….). Ich könnte mir denken, dass das Buch in der weiteren Entwicklung von „Alte Sorten“ nochmal eine Rolle spielen könnte – aber vielleicht auch nicht. 

Stimmt, das mit der Roten Zora ist mir auch aufgefallen. Ich muss schauen, ob ich das Buch noch habe.

Ja, „Die rote Zora“ wollte ich auch noch erwähnen, B_Elanna. Ich habe das Buch auch nicht gelesen. Ich habe kurz überlegt, das nachzuholen, während ich darauf warte, mit der zweiten Hälfte von „Alte Sorten“ anfangen zu können. Da ich aber keine Hausarbeit schreiben muss, sondern nur mit euch diskutieren, habe ich es dann doch gelassen. :-) Wahrscheinlich reicht es, zu wissen, dass Zora (mit der sich Liss in ihrer Kindheit stark identifiziert hat) „keine Eltern mehr“ hat und daher „frei“ ist und dass Branko (mit dem sich Sally identifiziert) „keiner haben will“. Aber vielleicht kennt jemand das Buch und kann mehr dazu sagen. Jedenfalls macht sich Ewald Arenz mehr Mühe als Abbas Khider beim „Erinnerungsfälscher“ mit der „Taube“, so dass mich die explizite Intertextualität hier nicht gestört hat.

Anderes Thema: Irgendwie hatte ich Probleme, Liss altersmäßig einzuordnen. In der Rückblende mit den Eisschollen bekommt Liss von Anni morgens immer eine Breze – da ist Liss alt genug, „Die rote Zora“ gelesen zu haben, sich alleine aus dem Betonbecken zu befreien und Thomas „Arschloch“ zu nennen, also mindestens 10, würde ich sagen. Später erfahren wir, dass das fast 40 Jahre her ist und dass Anni damals so alt war wie Liss heute. Daraus schließe ich, dass Liss jetzt wahrscheinlich Ende 40 ist (und Anni daher Mitte bis Ende 80). Aus irgendeinem Grund habe ich mir Liss anfangs älter vorgestellt. Ging euch das auch so? Ist aber nicht besonders wichtig.

Mir gefällt die Sprache insgesamt gut. Ich finde die von Emil erwähnten Kontraste zwischen gehobenen und flapsigen Ausdrücken stimmig – sie passen gut zu Sally.

An so etwas habe ich auch gedacht. Aber heißt es nicht irgendwo, dass der Vater weggezogen sei? Und wenn sie ihm etwas angetan, ihn verletzt hat, warum zieht dann der Vater weg und nicht sie? Vielleicht hat er ja ihr körperlich etwas angetan (mal abgesehen von psychischen Verletzungen, von denen wir bereits wissen) und sie hat ihn angezeigt, was im Dorf nicht gut angekommen ist?!

Und wem gehört das Fahrrad? Und wer ist der Mann, der die Bücher abgeholt und dem sie das Auto zerkratzt hat?

Ach ja, zum 18. September im Birnengarten: Da ist mir beim Lesen aufgestoßen, dass Liss sagt, dass sie nur einmal im Jahr in den Garten geht, nämlich um zu ernten, weil sie die vielen reifen Birnen reuen. Es ist auch die Rede davon, dass die Birnen groß sind. Damit ein Birnbaum gut trägt und dann auch noch große Birnen, muss man ihn allerdings im Winter/Frühjahr schneiden. Sie müsste also mindestens zweimal im Jahr in den Birnengarten.

Der Birnengarten als Sinnbild für die Weltsicht ihres Vaters fand ich gut gewählt. Auch fand ich gut, wie Sally Liss aufzeigt, wie Liss mit dem Verwildernlassen des Birnengartens quasi ihren Vater überwunden hat.

Zu #22 und #35: Das habe ich auch nicht verstanden, warum HF erst im Kapitel "18. September" die Referenz zu den alten Sorten sieht. Warum das Buch "alte Sorten" heißt, ist mir aber weder aus der ersten Erwähnung noch aus besagtem Kapitel klar.

Hmmmm, interessant. Muss ich mal noch drüber nachdenken.

Wobei mir einfällt, dass im Birnengarten ja gar nicht nur alte Sorten stehen. Sie spricht über die französische Neuzüchtung (Name grad entfallen irgendwas mit M und M), die gut ausschaut, aber lang nicht so gut schmeckt.

Guten Morgen. Es ist schon eine Weile her, dass ich das Buch gelesen habe, daher kann ich mich nicht mehr an alle Details erinnern und werde eher mitlesen als mitdiskutieren.

Die "alten Sorten" habe ich damals zum einen auf die Bäume und zum anderen ,wie Martin-cal, auf Liz bezogen, und zwar dahingehend, dass Liz - genau wie die robusten alten Birnbäume - trotz allem, was ihr in ihrem Leben widerfahren ist und trotz der ihr entgegengebrachten Abneigung im Dorf nach wie vor am Leben und fest auf ihrem Hof verwurzelt ist. Sie ist genauso zäh (und selbst nicht mehr ganz jung) wie die alten Obstsorten, denen man ja eine größere Widerstandskraft nachsagt als vielen Neuzüchtungen.

Der von Martin angesprochene Aspekt der Einsamkeit und des in Vergessenheit geraten Seins sowohl bei Liz als auch den alten Baumsorten, ist auch interessant.

Dass Liss nicht wegzieht, habe ich auch nicht verstanden. Was hält sie in diesem Dorf? Vielleicht doch die Tatsache, dass sie zu den "alten Sorten" gehört, die Haus, Hof und Land nicht so einfach verlassen können. Den Hof verkaufen, könnte sie wohl nicht, denn im Text wird gesagt (Seite 54), dass ihr nichts gehört und alles "seins" ist.

Ich stelle mir das auch schwierig vor. Was macht man als gelernte Bäuerin, wenn man keinen Hof mehr hat? Und ob man sich in einer eher anonymen Stadt unbedingt wohler fühlt, weiß ich auch nicht. Wenn man eh zum Eigenbrödlertum neigt, kann ich schon nachvollziehen, dass man sich auf dem Hof einrichtet, auch emotional, und nie die Kurve zum Neuanfang kriegt.

Wer die Kindleversion liest und sich nicht sicher ist, ob er es bis morgen schafft, das Buch bis zum Ende zu lesen: Wie ich gerade erstaunt feststellte, ist zumindest meine Version schon bei 87% zu Ende! Sollte also gut zu schaffen sein.

Ich muss zugeben, dass ich mich nur an ein Buch erinnere, das ich gegen Ende zu tatsächlich so spannend fand, dass ich mich fast nicht mehr Luft holen traute (das andere war "Mein Herz so weiß" vom kürzlich verstorbenen Javier Marías). Die dramatische Szene im Beinhaus gefiel mir allerdings nicht. Das war mir zuviel des Guten. Leider bleibe ich bei diesem Buch mit ein paar Fragen zurück, bzw. Ungereimtheiten, die mich stören.

Warum hat Liss den Hof? Warum ist ihr Mann, der mit ihr ja wohl nur anbandelte, weil er den Hof wollte, warum ist er dann gegangen, als sie ins Gefängnis musste? Warum hat ihr Vater nicht eingegriffen?

Auch mir ging es so, dass ich die zweite Hälfte des Buches ziemlich spannend fand. Bei der Beinhaus-Szene bin ich etwas hin- und hergerissen. Einerseits drückt sie etwas zu sehr auf die Tränendrüse, andererseits passt so eine dramatische Zuspitzung schon irgendwie zu Liss.

Die Frage, warum ihr Mann nicht auf dem Hof geblieben ist, habe ich mir gar nicht gestellt, aber nachdem Selima sie aufgebracht hat, muss ich zugeben, dass das tatsächlich merkwürdig ist. Es ist zwar nicht so sicher, dass er von Anfang an nur den Hof wollte (Liss selbst ist sich da nicht sicher), aber zumindest hat er sich so entwickelt, dass der Hof für ihn im Mittelpunkt stand. Andererseits ist es für einen Menschen nicht unbedingt angenehm, an einem Ort zu leben, an dem er beinahe ermordet worden wäre. Vielleicht hatte er sogar ein schlechtes Gewissen?! Alles Spekulation, ich denke nicht, dass es dazu irgendwas im Buch gibt.

Ich hatte den Eindruck, dass das Buch in zwei Teile zerfällt - den ersten, in dem der Autor viel mit Bildern und Stimmungen arbeitet, alles eher hingetupft, trotz der Wut und der starken Gefühle scheint alles langsam dahinzufließen - und dann kommt der zweite Teil, in dem alles im Stakkato durchhechelt wird.

Als Fazit: Ich bin nicht ganz überzeugt, aber insgesamt war es keine Zeitverschwendung.

Es ist ja wohl eine Verfilmung von "Alte Sorten" in Vorbereitung. Ich glaube nicht, dass ich mir die ansehen würde. Nicht, weil mir das Buch nicht gefallen hat (es hat mir weitgehend gefallen), aber die für das Buch wichtige Spannung im zweiten Teil würde sich bei mir vermutlich gar nicht aufbauen. Klar kann es interessant sein, die Menschen im Film dann mit den eigenen Bildern zu vergleichen, aber das reicht mir als Motivation nicht aus.

Auch ich war etwas ratlos am Ende. Ich frage mich auch, was mit Liss' kleinem Sohn passiert ist, der ja auf der Reise mit dem alten Campingbus nach Südfrankreich dabei ist.

Hat der den Kontakt zur Mutter abgebrochen, nachdem sie ins Gefängnis musste? Und wieso lässt ihr Mann sie auf dem Hof leben? Wie lange war Liss im Gefängnis?

Auch das Ende von Sally ist unklar. Sie soll die Schule zu Ende machen. Aber es klingt nicht so, als ob sie das schaffen wird.

Insgesamt war ich vom Ende sehr enttäuscht.

Und was soll dieser letzte Abschnitt, als Liss im Weinkeller sitzt, sich betrinkt und nicht mehr riechen kann?

Ich finde, mit dem sehr offenen Ende verschenkt der Autor etwas. Das Buch hätte für mich etwas mehr "Abschluss" verdient, zumindest einen Hinweis, worauf es hinausläuft.

Trotzdem hat mir der Schreibstil des Autors gefallen und ich könnte mir tatsächlich vorstellen, noch was von ihm zu lesen.

Wenn ich mich recht erinnere, hat der Vater den Kontakt zunächst unterbunden und Sally war 8 Jahre im Gefängnis.

Dass vieles offen bleibt, ist für mich ok. Insgesamt werden positive Entwicklungen angedeutet (Brief an Peter, Sally geht wieder auf die Schule). Mit mehr Enden (z.B. Liss und Peter fallen sich glücklich, sich wiedergefunden zu haben, in die Arme) wär's kitschig geworden.

Ja stimmt, Sonny hat Peter nicht erlaubt, Liss im Gefängnis zu besuchen.

Ich habe mich aber schon auch ein bisschen gewundert, dass Liss nicht versucht hat, mit Peter Kontakt aufzunehmen, nachdem sie aus dem Gefängnis kam. Sonny hat Peter nicht erlaubt, Liss im Gefängnis zu besuchen. Liss sagt, dass sie das anfangs auch gar nicht wollte. Als sie aber aus dem Gefängnis entlassen wurde, wollte sie ihn unbedingt sehen und hat ihm das Fahrrad gekauft. Zu diesem Zeitpunkt muss Peter aber längst erwachsen gewesen sein. Daher verstehe ich nicht ganz, warum sie es nicht zumindest versucht hat. Sonny hätte es ja nicht mehr verbieten können.

(Wir wissen, dass Liss zum Zeitpunkt des Mordversuchs 32 war. Sie ist sehr früh schwanger geworden, sagen wir mit spätestens 18. Dann war Peter zum Zeitpunkt der Tat um die 14, zum Zeitpunkt von Liss‘ Entlassung aus dem Gefängnis 22-23 und ist jetzt um die 30.)

Entschuldigung, natürlich war Liss im Gefängnis, nicht Sally.

Die Chronologie fand ich auch etwas schwierig. Gefühlt war Peter, als Liss ins Gefängnis kam, noch kleiner. Mit 14 wäre er durchaus schon alt genug, die Ereignisse gut einzuordnen. Wenn er dann keinen Kontakt mit ihr aufnimmt, sobald er kann, dann will/wollte er das nicht. Kauft man einem volljährigen noch ein Fahrrad?

Nachdem in der ersten Hälfte im Buch nicht so richtig etwas offensichtlich passierte, ging es in der zweiten Hälfte richtig rund. Ja, die Szene im Beinhaus fand ich auch etwas zu viel, vielleicht hatte der Autor ja eine Verfilmung im Auge.

Ja, wer war der Mann, der nach all den Jahren die Bücher abgeholt hat?

Wer hat den Hof versorgt, während Liss im Gefängnis war?

Warum konnte Liss nach der Entlassung einfach zum Hof zurück und warum ist Sonny nicht dort (geblieben)?

Für mich war Peter beim Mordversuch bedeutend jünger, so sieben oder acht. Also bei Liss' Entlassung ungefähr 15 - dann würde das mit dem Fahrrad ja passen.

Ich denke, Arenz hat bei der Chronologie einfach ein wenig geschlampt. Ich fand auch, dass Peter zum Zeitpunkt des Mordversuchs deutlich jünger wirkte. (Liss erzählt Sally, dass Sonny „das Kind“ immer wieder geschlagen hat, dass Peter an dem Tag die Milch verschüttet hat und dass Sonny ihm auf die Finger geschlagen hat. Natürlich ist das alles auch bei einem 14-Jährigen denkbar, aber es klingt eben nach einem viel kleineren Kind.) Im Zeitungsartikel hätte nur „Fünfundzwanzigjährige schweigt zu Vorwürfen“ o. ä. stehen müssen, dann hätte die Chronologie für mich gepasst.

Auch für mich bleiben mehr Fragen offen als letztlich beantwortet werden. OK, wir wissen, wem das Fahrrad gehört.

Aber wo sind Peter und sein Vater? Liss will die Briefe jetzt wegschicken, d.h. sie kennt zumindest seine Adresse. Warum sie in all den Jahren nie wieder versucht hat, Kontakt aufzunehmen, ist mir auch ein Rätsel.

Wo sind die Eltern von Liss geblieben – bei der Szene im Obstgarten sagt Liss, sie leben noch. Hat Sonny sie weggeekelt, nachdem er den Hof hatte und Liss im Gefängnis saß? Lebten sie vielleicht noch mit auf dem Hof, als der Mordversuch passierte?

Wer hat den Hof bewirtschaftet, als Liss im Gefängnis war?

Ich hatte beim Lesen bereits gehofft, dass das Buch nicht verfilmt würde – aber wahrscheinlich ist das eine vergebliche Hoffnung. Sehen würde ich den Film wohl nicht – das Tempo des Romans war so, dass ich in meinem Kopf sehr intensive Bilder entwickeln konnte, die ich nicht zerstören möchte.

Was war das für eine Szene mit dem Mann, der die Bücher abholte? Das habe ich gar nicht vor Augen. Habe ich das überlesen?

Ich mag normalerweise offene Enden bei Büchern nicht so gerne. Dieses Mal finde ich es in Ordnung und stimmig mit dem Rest der Geschichte – es bleiben mir aber bei weitem zuviele Fragen offen.

Alles in allem hat mir das Buch sehr, sehr gut gefallen und ich war lange nicht mehr so gefesselt von einer Lektüre. 

Als der Mann kommt, um die Bücher abzuholen, sagt er, ihr (Liss) gehöre ich gar nichts. Wem gehört also der Hof und warum ist Liss noch dort?

Am liebsten habe ich auch immer alles gern aufgedröselt und möchte wissen, was warum passiert. So auch hier. Und trotzdem habe ich das Buch sehr gern gelesen; in der zweiten Hälfte konnte ich kaum mit Lesen aufhören. Auch die Bilder, die die Geschichte in mir hervorgerufen hat, haben mir gefallen.

I agree, the tempo of the story changes diagrammatically in the second half. I can well believe that the author was hoping for a film version when writing the scene in the bathroom, and later, Sally's hectic race to save Liss from killing herself.

That scene in the bathroom, incidentally, did not ring true to me. Could a woman like Liss, who says that Sally reminded her of herself when she (Liss) was Sally's age, simply stop outside the bathroom and stare at Sally's naked body without thinking what how Sally would react to such an action?

Ich fand auch Sallys Reaktion sehr übertrieben (wenn es dazu keine Vorgeschichte gibt, was ich aber blöder fände, und wozu es auch nicht wirklich genug Anhaltspunkte gibt).

Was mir aber noch eingefallen ist: sehr gut fand ich, dass Liss selbst ihren Mordversuch verurteilt. Normalerweise versuchen Autoren ja, Verständnis für ihre Figuren zu erzeugen, wenn sie solche Taten begehen, aber hier findet die Täterin, dass ihre Reaktion unverhältnismäßig war und sie die Strafe verdient hat. Stimmt ja auch. Man kann jemanden nicht umbringen, weil er dem Kind auf die Hand schlägt und ein schlechter Ehemann ist. Es ist aus der Situation heraus vielleicht emotional nachvollziehbar, aber ich fand es schon wichtig und richtig, dass es nicht quasi als Schritt der Emanzipation von Liss 'gefeiert' wird.

Interessant! Ich habe nämlich auch darüber nachgedacht, ob das Buch den Mordversuch verharmlost oder nicht und war mir nicht ganz so sicher wie Du.

Ich hatte Liss' Geschichte so verstanden, dass ihr Mann öfter mal geschlagen hat und es dann einmal zu viel war. Und dann habe ich mich gefragt, weshalb sie während der Verhandlung nichts sagt und damit zulässt, dass Peter bei einem Vater bleiben muss, der sein Kind schlägt.

Dass die alter Birnensorte wie Liss' Sohn heißt, war mir nicht aufgefallen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Name der Junge nach der Obstsorte benannt wurde.

War mir auch nicht aufgefallen. Allerdings kam mir der Name relativ ungewöhnlich vor. Peter war sehr üblich für Kinder, die in den 60ern und vielleicht auch noch in den frühen 70ern geboren wurden. Für ein Kind das vermutlich zw. 1990 und 2000 ist Peter eher ungewöhnlich. Vielleicht ist das ein Hinweis, dass Peter tatsächlich seinen Namen von der Birne hatte. Birnen und besonders alte Sorten sind Liss ja wichtig.

Die Formulierung mit der ausrutschenden Hand bezieht sich auf Sonnys Vater, nicht auf Sonny selbst. (Aber auch in der Generation davor war das "Hand ausrutschen" offensichtlich nicht normal, sonst wäre es keine Erwähnung und kein Dorfgemunkel wert gewesen.) Sonnys Verhalten geht für mich schon in Richtung "jahrelanger Gewaltterror", jedenfalls habe ich es so verstanden. In der Szene am See schlägt er Liss ins Gesicht, und Liss erzählt Sally, dass Sonny Peter und sie immer wieder geschlagen hat. (Ich habe das Buch heute leider zu Hause liegengelassen, aber ich suche bei Gelegenheit die genauen Zitate raus.) Dass der Mordversuch durch nichts gerechtfertigt ist, sehe ich aber natürlich auch so.

Ich habe die häusliche Gewalt auch so in Erinnerung wie dulcinea. Schon mehr als nur Handausrutschen.

Die häusliche Gewalt war schon sehr präsent:

Seite 197/198: "Immer auch wieder tätliche Auseinandersetzungen, hatte ein Nachbar ausgesagt."

Seite 202: "Sonny machte zwei Schritte durch das Wasser und schlug zu. Peter fiel um. ..... Er ist sieben! .....Du schlägst min Kind nicht. Nie wieder! Sonny schlug ihr auf den Mund."

Seite 227: "Ich.... wir haben gestritten. Er hat .... das kling so lächerlich. Er hat das Kind geschlagen. Manchmal ganz lange nicht. Manchmal zwei- oder dreimal in der Woche. Und manchmal mich...."

Und auf Seite 229 ist sie mit Sonny in die Wurstküche.

"... Und dass er den Jungen schlagen könnte, wann immer es es für richtig hielte...." Weiter sagt er, dass er sie nie geliebt habe, sondern es ihm nur um den Hof gegangen sei. Und das war dann der auslösende Moment für Liss: "Ich habe das Messer von der Wand genommen und es ihm in die Brust gestoßen."

Ich nehme an, dass sich #73 und #74 überschnitten haben (es dauert ja, das alles zu schreiben).

Auch "Jahrelange Streitereien. Immer wieder auch tätliche Auseinandersetzung" klingt für mich nicht einseitig.

Ich bestreite gar nicht, dass er Peter geschlagen hat, ich finde nur nach wie vor, dass es auch da Abstufungen gibt. Man kann Ohrfeigen nicht mit Ledergürtel auf den nackten Po vergleichen.

Wie gesagt, das macht Sonnys Verhalten nicht richtig. Es ist aber in meinem Verständnis etwas anderes als eben jemand, der die Familie verprügelt. Und ich habe vor allem das Gefühl, dass es Liss's Situation nicht gerecht wird, wenn man es auf 'misshandelte Frau' reduziert. Zum einen stimmt es so nicht, und zum anderen ist die Figur viel komplexer, finde ich.

HF, re Vergessen von Gelesenem: Das geht mir genauso bei reinem Lesefutter. Aber der Arenz wird sicherlich nachhaltiger abgespeichert als das Lesefutter dank der Diskussion. Interessanter Nebeneffekt.

@ Martin-cal #77:

Das ist eine sehr vernünftige Frage. Aber wahrscheinlich fehlte der wütenden Sally die Berechnung, um das in aller Coolness abzuwarten. Wir wissen ja auch nicht, ob es einen besonders starken Auslöser für ihre Flucht gab.

Ich weiss auch gar nicht, ob ich so viel auf diese Daten geben würde. Der 4. Oktober beispielsweise beginnt mit einer Rückblende. Ich denke, dass sich eine Gliederung nach Daten nicht wirklich mit unterschiedlichen Zeitebenen verträgt. Vielleicht hat der Autor das auch gar nicht so genau auskalkuliert.

Vielleicht hätte er einfach Überschriften wählen sollen wie "Kartoffellese", "Hühnerleid" oder "Alte Knochen".

Alles in allem bin ich ja von Form und Inhalt nicht so begeistert.

Bleibt die altbekannte Frage: Was will uns der Autor damit sagen?

Ich sehe zwei Möglichkeiten:

1) Junge Frauen sollen ihren Schulabschluss machen.

2) Auch wenn die persönlichen Schwierigkeiten noch so groß und die Biographie noch so belastet sein mag - man sollte immer die Möglichkeit nutzen, einem anderen zu helfen.

Gibt es noch mehr?

Weiss jemand, ob sich der Autor dazu geäußert hat?

Hmm, stellst Du die Frage "Was will der Autor uns sagen" bei Büchern grundsätzlich? Ich bin gar nicht so sicher, dass ich mir Bücher mit dick aufgetragenem pädagogisch wertvollem Resümee wünsche. Wenn ein Buch mich gut unterhalten hat, bin ich zufrieden. Wenn es dann noch ein paar Fragen aufwirft, ohne sie abschließend zu beantworten, dann ist es noch besser.

Die Frage "Was will der Autor mir damit sagen" stelle ich mir zwar manchmal, vor allem, wenn es sichum völlig abstruse Geschichten handelt, aber ich nehme die Antwort nicht mehr wichtig; zum Glück muss ich mich nicht mehr mit Interpretationen plagen, sondern kann das tun, wenn ich es will.

Aber so richtig Sinn ergibt die Antwort trotzdem nicht. Wenn sie geschrien hätte: Sehe ich aus wie eine verf*ckte Bäuerin??", okay. Aber sich zu beschweren, für 18 gehalten zu werden, wenn man 17 dreiviertel ist, halte ich einfach nicht für überzeugend. Ich habe wirklich den Eindruck, Arenz habe sich in dauernd im Alter der Protagonisten verlaufen.

Ja, stimmt, die Antwort ist schon seltsam.

Finde ich auch. Wobei mir das beim Lesen gar nicht so aufgefallen ist. Ich habe einfach angenommen, dass die wütende und verletzte Sally Fragen anders versteht und dann auch so antwortet.

Mir ist das auch nicht als unlogisch aufgefallen. Vielleicht sieht Sally ja generell viel jünger aus (weil sie so dünn ist) und ist beleidigt, dass sie jemand für etwas älter schätzt, als sie tatsächlich ist. Oder sie will gar nicht 18 werden und den zusätzlichen Druck aushalten müssen, der damit verbunden ist ("hast du schon einen festen Freund?" "hast du schon den Führerschein?" "weißt du schon, was du nach der Schule machen willst?" usw.). Oder einfach nur eine bockige Antwort. Was einem so gerade als Erstes in den Sinn kommt, wenn man vor sich hin schmollt.

#85 - Interessant, dass Du gerade diese Stelle erwähnst, Dulcinea. Das ist nämlich so ziemlich das einzige, was wir über Sallys Biografie erfahren, und damit ist die Figur Sally so blass gegenüber der von Liss, dass ich mich schon gefragt habe, ob es in der Story überhaupt um "Sally und Liss" geht oder ob Sally nur als Gegenpol zu Liss kreiert wurde, die dadurch ihre Traumata überwinden kann.

Rückblenden gibt es nur über Liss (ok, ein 17jähriges Leben bietet nicht soviel Raum für Rückblenden), wir wissen nichts darüber, was sie in die Magersucht und Selbstverstümmelung getrieben hat. Wenn Sally - wie ich es aus dem Buch für mich interpretiert habe - bereits mehrfach in Therapie war, dann hat auch sie eine lange Geschichte, über die es zu reden lohnt. Ich mache das auch daran fest, dass auch unsere offenen Fragen zur Mitte des Buches und am Ende fast nur um Liss gehen. Am allerwenigsten glaube ich allerdings, dass 6 Wochen Leben auf dem Bauernhof und im Einklang mit der Natur die Krankheit und die über Jahre entwickelten psychischen Störungen einfach auflösen können und damit das erreichen, woran offensichtlich mehrere Therapien bereits gescheitert sind - selbst wenn man die sechs Wochen mit der anscheinend ersten erwachsenen Person verbringt, die einen ernst nimmt, keine Fragen stellt und alle Provokationen einfach auflaufen läßt.

Und noch ein paar Fragen:

Wer ist eigentlich die alte Anni? Sie kannte Liss schon als Kind und ist die einzige aus dem Dorf, die mit Liss redet und sich nicht wie eine "Aussätzige" behandelt. Könnte sie vielleicht Sonnys Mutter sein? Damit würde sie die Gewalt in der Familie besser kennen als die anderen Dorfbewohner und könnte mehr Verständnis für Liss' Reaktion aufbringen. Nur so ein Gedanke, der mir durch den Kopf geschossen ist.

Und: im Klappentext des Buches steht, dass Sally ungewollt eine existenzielle Krise auslöst. Ich bin immer noch noch nicht dahintergekommen, welche Szene das sein sollte - und habe jetzt für mich entschieden, dass es der Streit mit dem Nachbarn war, der dazu geführt hat, dass Sally abgeholt und Liss von der Polizei mitgenommen wurde. Was meint ihr?

"..., im Birnengarten und beim Versorgen der Bienen beginnen sie zaghaft, über das zu sprechen, was sie von anderen Menschen trennt. Als Sally ungewollt eine existenzielle Krise auslöst, entdecken sie die stille Kraft der Freundschaft."

Die Krise kann mMn nur der Stress sein, den das Auftauchen von Sallys Eltern auslöst. Schließlich will sich Liss umbringen.

[Der letzte oben zitierte Halbsatz wäre wieder so einer, dessentwegen ich das Buch möglicherweise nicht gekauft hätte, wenn ich es nicht wegen "LEO liest" mir vorgenommen gehabt hätte. - Ganz abgesehen davon, dass das so ja nicht stimmt. Sally tut ja eigentlich nichts. Die Krise löst der Nachbar aus.]

Ich hatte ja das Buch aus der Bibliothek geliehen und auch angefangen, es zu lesen, mich aber wegen solcher Sätze dagegen entschieden und es schnell wieder zurückgebracht

Ich kann mir auch vorstellen, dass allein das Auftauchen von Sally die Krise ausgelöst hat. Nicht von jetzt auf gleich, sondern einfach, weil sie da ist, sich von Liss' Verhalten nicht abschrecken lässt, weil sie Fragen stellt. Und weil sie dann wieder weg ist und Liss sich dann bewusst wird, wie allein sie wieder ist.

Der Klappentext wird doch vom Verlag geschrieben, oder? So sagt er oft nicht viel über das Buch aus und schon gar nichts über den Schreibstil des Verfassers.

Ich habe auf Selima geantwortet, sie zitiert den fraglichen Satz. Ich mochte den Stil nicht

Sorry, Gibson - you deserve the credit.

Ich bin eben erst auf diesen sehr interessanten Faden gestoßen und habe ihn ganz durchgelesen.

Jetzt habe ich einige Fragen:

Kennt jemand schon das neueste Buch von Ewald Arenz: "Die Liebe an miesen Tagen"?

Hat es schon jemand gelesen?

Was ist die Meinung über dieses Buch?

Danke für jede Antwort!

Ich klinke mich besser wieder aus, mein Winz-Fon eignet sich nicht für solche Diskussionen …

Nur kurz zu penguin:

Da ist nur der Klappentext, der wie oben gesagt vom Verlag gemacht wird. Der Autor macht GsD einen ausreichend großen Bogen um den Gefühligkeitensumpf.

Mich hätte auch die Kritik der BR, die auf meiner Ausgabe hinten drauf steht ("sensibel, einfühlsam und lebensweise"), abgeschreckt. Das Buch hätte ich nie gekauft, wenn nicht "Leo liest" gewesen wäre.

Leider habe ich momentan wenig Zeit, daher nur ein kurzes Feedback von mir.

Ich habe es sehr gerne gelesen und könnte mir vorstellen, noch mehr von diesem Autor zu lesen. Allerdings hatte ich auch an manchen Stellen so meine Probleme. Wie ihr schon sagtet, war es schwierig, das Alter der Personen einzuordnen und auch das jeweilige Datum. Wenn ein Kapitel mit 26. September beginnt, weiß ich nicht mehr, ob das vorherige Kapitel der 25. September war oder vielleicht doch eine Woche früher? Da musste ich oft zurückspringen.

Außerdem habe ich nicht verstanden, wovon Liss lebt. Sie arbeitet immer nur direkt in der Landwirtschaft, quasi mit ihren Händen, aber sie hat keinen Hofladen, es kommen keine Kunden, um Waren abzuholen, sie schließt keine Lieferverträge ab, dokumentiert nichts. Klar, das ist für die Geschichte nicht wichtig, stört für mich aber die Glaubwürdigkeit.

Ich habe total Lust auf Birnen bekommen :) Werde ich künftig öfter essen.

Ich dachte, dass Liss Wein und Birnengeist macht. Das Buch umspannt ja nur wenige Monate, da erwarte ich eigentlich keine Beschreibungen von Lieferverträgen und Verwaltung. Klar, man hätte erwähnen können, wie sie abends den Papierkram macht, aber alles, was wir von ihr erfahren, ist bruchstückhaft. Es ist ja nicht so, als würde ihr Tag von Aufstehen bis Zu-Bett-Gehen im Detail beschrieben. Mich hat das nicht gestört.

Ja, zumindest den Wein muss sie irgendwie verkaufen. Sie bezahlt ja auch die osteuropäischen Ernetehelfer und es scheint schon um nicht ganz kleine Mengen zu gehen,

Auch bei den Kartoffeln handelte es sich ja um größere Mengen, wenn ich mich recht erinnere; und die vielen Hühnereier kann sie auch nicht alleine gegessen haben.

Perhaps there is a wind turbine on her land which pays for all her needs. 😉 (Edit, that would also explain why she is so unpopular in the village.)

Eigentlich wollte ich hier bei Alte Sorten das erste Mal mitgeschrieben haben. Aus beruflichen Gründen habe ich es dann leider nicht geschafft, zum passenden Zeitpunkt nochmal in das Buch aktuell hineinzulesen und bin jetzt recht beeindruckt wie tief und weit die Buchbesprechung dann geht.

Ich versuche jetzt dennoch kurz meinen Eindruck zusammenzufassen:

Wage Angaben bzw. Lebenlauflücken oder Ablauflücken in Büchern mag ich gern. Wenn nicht alles so nachvollziehbar konkret benannt ist, empfinde ich viel mehr Raum für meine Fantasie und Interpretation (ich glaube auch deshalb mag ich Filme zur geschriebenen Geschichte so selten).

Und da liegt mir dieses Buch, das so ein paar Monate aus dem Leben herausgreift und ich mochte die Art, wir es geschrieben ist.

Lizz hat mich sehr berührt. Zum Einen in der Art, wie sie Sally annimmt. Zum anderen, wie sie wohl mit sich selbst kämpft. Über ihr Alter habe ich mir erst Gedanken gemacht, als ihr hier Alter und Zusammenhänge diskutiert habt . Ich fühlte sie so in meinem Alter zwischen 55 und 60.

Aber ich nehme Bücher wohl generell eher instinktiv und emotional auf, denn analytisch.

Ich bin mit denjenigen, denen die zweite Beinhaus-Szene zuviel war - irgendwie schlechter Krimi, überspitzte Dramatik, das Zweite am Sonntag Abend...

Schön, dass der recht offene Ausgang ggf Raum lässt, die Geschichte weiterzudenken. Vielleicht schreibt ja auch der Autor irgendwann weiter daran. Final bin ich davon überzeugt, dass dies nicht das letzte Buch von Arenz ist, das ich gelesen habe.

Weil #111 den offenen Ausgang nochmal anspricht. Wie würdet ihr die Zukunft sehen?

Sally sagt zwar, wenn sie wieder kommt, fahren sie zusammen in den Süden. Das ist zwar die logische und auch gute Schlussfolgerung, denn dann würde Liss endlich ihren Traum erfüllen. Aber ich fände es auch schade.

Für Sally wäre es schade, denn der Hofalltag und die Arbeit haben ihr geholfen. Für Liss wäre es schade, denn dann wäre ihr ganzes Wissen, ihre ganze Erfahrung in der Landwirtschaft vergeudet. Klar, die Bewirtschaftung ist aus der Not heraus entstanden und schränkt ihre Freiheit ein, aber für mich hat sie sich hier etwas aufgebaut, worauf sie durchaus stolz sein kann und das es auch zu bewahren loht.

Ich glaube nicht, dass Liss nochmal ihrem Jugendtraum nachjagt. Damit ist sie durch.

Außerdem kann sie nicht einfach so abhauen. Sie hat ja den Hof und zumindest eine Menge Hühner. Als sie jung war, lebten ja noch ihre Eltern auf dem Hof. Da war das etwas anderes.

Ich glaube, Liss wird kein gutes Ende nehmen. Sie war hochgradig depressiv, hatte das Trinken angefangen. Sie ist in dem Alter, wo so etwas böse Folgen haben kann (Krebs, Schlaganfall, Herzinfarkt).

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass sich Liss und Sally gar nicht mehr wiedersehen, trotz ihrer Pläne. Sally lebt ihr Leben und wird als ältere Frau auf diese Episode zurückblicken und erkennen, wie wichtig das wahr und mit leisem Bedauern feststellen, dass sie Liss nie gedankt hat.

Nee, eine Fortsetzung wäre blöd. Das Buch ist gut so, wie es ist. Ein kurzer Abschnitt im Leben von zwei Personen, die sich für eine ganz kurze Zeit begegnen und nahe sind.

Nun ja, die Hühner sind ja jetzt alle tot - insofern wäre eine Reise in den Süden momentan sogar machbar, zumindest für einige Wochen.

Ich würde das Ende für Liss auch nicht ganz so schwarz sehen - auch Ihr hat schließlich die Begegnung mit Sally geholfen, sich ihren Dämonen zu stellen.

Trotzdem möchte ich keine Fortsetzung, da sehe ich es ganz wie Hassos Frauchen.

Eine Reise in den Süden könnte ich mir für die beiden auch vorstellen, gerade weil alle Ernten eingebracht sind und neue Hühner im Frühjahr angeschafft werden könnten. Ich glaube auch nicht, dass Liss' Zukuft so düster ist. Vielleicht kommt es ja zu einer Annäherung an Peter, das würde ich ihr wünschen.

Eine Fortsetzung muss nicht sein.

Nun ja, wenn ich mich richtig erinnere, ist die Reise doch erst nach Sallys Abitur geplant. Da wird es vermutlich neue Hühner geben. Ich habe es auch nicht so in Erinnerung (bin aber nicht sicher und habe das Buch nicht da), dass es dann eine sehr lange Reise sein muss. Eine Reise für wenige Wochen müsste sich trotz aller praktischen Schwierigkeiten mit dem Hof organisieren lassen, wenn Liss es denn wirklich will.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass Sally und Peter einander nicht heiraten werden (-;

Danke, das ist mir wirklich völlig neu.