Werbung
LEO

Sie scheinen einen AdBlocker zu verwenden.

Wollen Sie LEO unterstützen?

Dann deaktivieren Sie AdBlock für LEO, spenden Sie oder nutzen Sie LEO Pur!

 
  •  
  • Übersicht

    Land und Leute

    Die Klimaveränderung ist hier (Dép. 66) leider schon deutlich sichtbar

    Betrifft

    Die Klimaveränderung ist hier (Dép. 66) leider schon deutlich sichtbar

    Kommentar

    Ich komme aus Norddeutschland, wo man von der Klimaveränderung außer den immer trockeneren Sommern nicht so sehr viel mitbekommt, und wohne seit dem 6. März, also noch nicht einmal 8 Wochen, in den Pyrenées Orientales.


    Die 3 größten Flüsse hier sind der Agly, die Têt und der Tech.

    Da ich leidenschaftlich gern am Strand spazierengehe, bin ich zuerst von Leucate zum Agly gegangen, der laut googueule und geografischen Karten ins Mittelmeer mündet.

    Aber das muss lange her sein, habe ich gesehen:

    Weit weg vom Strand ist der Agly, auf dem sich bei schönem Wetter sehr viele Wassersportler vergnügen.


    Die Têt zwischen Canet und Sainte-Marie-la-Mer misst an der Mündung noch knapp 3 Meter, vor ein oder zwei Jahren waren das "un quinzaine", erzählte mir jemand.


    Kommt drittens der Tech:

    Hier "fehlte" am vergangenen Montag die Mündung ins Mittelmeer, aber zwei Tage später war sie wieder da, ca. 3 Meter breit, so dass man leicht durchkommen konnte.


    Am Bourdigou bin ich auch zweimal gewesen, ein ruisseau, der auch früher ins Mittelmeer gemündet ist.

    Jetzt sieht man leider nichts mehr davon, der Bourdigou ist mehr als 100 Meter vom Mittelmeer entfernt.


    Gestern erzählte mir ein Mann, dass auf dem Canigou vor zwei Jahren noch bis Juni Schnee lag - jetzt nur noch bis März.

    Man darf hier nicht mehr Blumen oder Rasen begießen wegen dieser Dürre, die Feuerwehr löscht schon mit Meersalz, was leider nicht gut für die Natur ist, und der Grundwasserspiegel ist rapide gesunken.


    Einige Menschen geben dem Tourismus die Schuld, die Touristen duschen sehr viel etc., aber der Tourismus ist hier eben ein wichtiger Wirtschaftsfaktor, zugunsten dessen man die Umweltveränderungen hinnimmt.


    Ein Mann erzählte, seine Familie stamme aus dem pays catalan, sie lebten früher vom Fischfang. Jetzt gebe es keine Fische mehr zum Angeln, die Klimaveränderung sei eine Katastrophe, diese Gegend, seine Heimat, sei jetzt für ihn "l'enfer".

    Ich habe gesagt, für mich sei es hier "le paradis".

    Er: "oui, parce que vous êtes d'Hambourg".

    In Hamburg habe ich mir diese sichtbaren Veränderungen nicht vorstellen können, aber hier sieht man sie.

    Verfasser Ichliebeschoeneswetter (1388511)  28 Apr. 23, 16:45
    Kommentar

    Es gibt hier wegen des Wassermangels weitere Einschränkungen, Pools dürfen nicht mehr gefüllt werden und es gibt keine Baugenehmigungen für Pools mehr, Autowaschen ist verboten und das Bewässern von Gärten. Durch Wassermangel ist der Fluss Tech mit Cyanobakterien verseucht ebenso wie der See von Palau del Vidre, das tötet Hunde und verursacht bei Menschen schwere Gesundheitsprobleme.

    Bzgl. Tourismus: in Argelès gibt es ca 10000 Einwohner, im August, wenn die 50 großen Campingplätze gefüllt sind befinden sich 150000 Personen in der Stadt, mit entsprechendem Wasserverbrauch.

    #1Verfasser leloup54 (865959)  28 Apr. 23, 23:26
    Kommentar
    Na, das ist ja eine prima Begründung: die Touristen sind schuld, die Anderen, die Fremden, die nicht so sind wie wir. Es handelt sich wohl eher um Folgen des Klimawandels, von KlimaforscherInnen auch Klimanotstand genannt: weniger Niederschläge, steigende Temperaturen und mehr extreme Wetterlagen.
    #2Verfasser Nirak (264416) 01 Mai 23, 21:08
    Kommentar

    Nein, die Touristen sind nicht schuld! Die Touristen sind ein wichtiger Wirtschaftsfaktor hier. Aber es gibt eben Nebenwirkungen wie ein wesentlicher höherer Wasserverbrauch.

    #3Verfasser leloup54 (865959) 01 Mai 23, 22:54
    Kommentar

    Da muss ich leloup recht geben.

    Wenn man den Text #2 liest: alles abstrakte Begriffe - die Klimaveränderung ist einfach da, kein Mensch kann etwas dafür, ein unabwendbares (Natur)Ereignis ... c'est bizarre ....

    #4Verfasser Ichliebeschoeneswetter (1388511) 02 Mai 23, 16:09
    Kommentar

    #4: Wenn man den Text #2 liest: alles abstrakte Begriffe - die Klimaveränderung ist einfach da, kein Mensch kann etwas dafür, ein unabwendbares (Natur)Ereignis ... c'est bizarre ....


    Das ist doch nicht meine Meinung. Ich beziehe mich auf Dein "Einige Menschen geben dem Tourismus die Schuld, die Touristen duschen sehr viel etc., aber der Tourismus ist hier eben ein wichtiger Wirtschaftsfaktor, zugunsten dessen man die Umweltveränderungen hinnimmt."

    Mein erster Satz war natürlich ironisch gemeint. Versteht Ihr keine Ironie? Satz 2 zeigt doch, was ich wirklich zum Thema denke.

    #5Verfasser Nirak (264416) 02 Mai 23, 17:37
    Kommentar

    Nirak, dies wäre nicht das einzige Mal, dass Ironie in einem Austausch wie diesem nicht verstanden wird.

    Sie kommt nicht rüber. Denn man sieht die Person nicht, die schreibt, sieht nicht wie sie kuckt, als sie

    es schreibt, man hört ihre Stimme nicht.

    Ich denke, man muss sich leider damit abfinden, dass man im Internet sozusagen "zweidimensional" kommuniziert. Die dritte Dimension, also die Ebene, auf der sich unsere Nuancen wie Ironie abspielen, gibt es hier nicht zwangsläufig. Sie kann zustande kommen, aber voraussetzen kann man sie nicht.


    #6Verfasser ama-ryllis (1081929)  02 Mai 23, 18:35
    Kommentar

    Eine neue Einschränkung:


    Hormis pour des impératifs sanitaires, il sera interdit de laver son véhicule dans des stations de lavage. Actuellement, les professionnels du secteur font des propositions au préfet des Pyrénées-Orientales pour tenter de contourner cette interdiction, ce qui est légalement possible.


    https://www.lindependant.fr/2023/05/02/secher...

    #7Verfasser leloup54 (865959) 02 Mai 23, 23:24
    Kommentar

    OT: ama-ryllis: Du hast natürlich recht, dass Ironie nicht immer leicht zu erkennen ist, wenn man die Person nicht kennt oder nicht vor sich hat. Hinzukommen kulturelle Unterschiede, Verständigungsprobleme aufgrund der Sprache etc. Ist schon klar.

    Im Internet (auch in diesem Forum) liegen Missverständnisse aber auch schon mal daran, dass die Beiträge nicht richtig/aufmerksam/vollständig gelesen wurden.

    #8Verfasser Nirak (264416) 03 Mai 23, 09:11
    Kommentar

    #1: am Ende ist das alles deine Schuld, denn duliebstschöneswetter 😉

    #9Verfasser robojingler (1321596) 03 Mai 23, 15:33
    Kommentar

    Very funny.

    #10Verfasser Frolf (DE) (1270837) 03 Mai 23, 22:25
    Kommentar

    #10 - in der Tat,


    und, Nirak, Ironie wird ja schon in der analogen Welt manchmal nicht verstanden ... fällt mir gerade noch ein ...

    #11Verfasser ama-ryllis (1081929)  04 Mai 23, 00:02
    Kommentar

    Durch die Trockenheit verändert sich der tonhaltige Boden, Häuser bekommen Risse und können einstürzen. Hier in Elne ist schon ein Haus davon betroffen.

    https://www.lindependant.fr/2023/05/04/secher...

    #12Verfasser leloup54 (865959)  04 Mai 23, 23:30
    Kommentar

    J'entendais avant-hier un syndicaliste:


    "Pendant plus de mille ans, on a confié la gestion de l'eau aux agriculteurs, et ça s'est bien passé. Depuis peu on l'a confiée aux burocrates, et voilà où nous en sommes ! "


    Les touristes ne sont pas encore massivement arrivés, il ne sont pour rien dans la situation.

    Leur régulation est simple. S'ils viennent à manquer d'eau, ils partiront ailleurs.


    Le problème du manque d'eau en été n'est pas un problème de précipitations annuelles, mais d'interdiction de stocker. L'Espagne est encore plus ensoleillée et la crise y est pourtant moins aigüe, malgré des maraîchages excessifs consacrés à l'exportation. Avant 1975, elle inaugurait un nouveau barrage tous les mois.

    #13Verfasser Retro-Loc (1365203) 08 Mai 23, 12:30
    Kommentar

    Mais comment stocker de l'eau s'il ne pleut pas ? La nappe phréatique est un réservoir naturel qui doit cependant être alimentée.


    La situation en Catalogne Sud est d'ailleurs aussi catastrophique ainsi qu'en Andalousie. On finira par désaliniser l'eau de mer, un processus très énergivore, donc on construira de nouvelles centrales nucléaires alors que nous ne savons toujours pas quoi faire des déchets nucléaires, pour le moment nous les enfouissons. Si un de ces containers pète l'eau de la nappe va être contaminée, un cercle vicieux.

    #14Verfasser leloup54 (865959) 08 Mai 23, 17:57
    Kommentar

    Il pleut l'hiver, et on laisse cette eau filer à la mer.


    Accessoirement, au moment de consommer les réserves, on peut turbiner et produire un peu d'électricité.

    Tous les trains de l'ancienne Compagnie du Midi (intégrée dans la SNCF) étaient alimentés par les lacs d'altitude des Pyrénées. C'est tellement plus simple aujourd'hui de tourner un cran plus loin le bouton des centrales atomiques...

    #15Verfasser Retro-Loc (1365203) 09 Mai 23, 09:32
    Kommentar

    Il pleut l'hiver


    Normalement oui, mais depuis deux ans on n'a pas eu de pluie en hiver dans les P.O. Maintenant le préfet va aussi fermer les lavages de voiture aux stations service à partir de demain, aujourd'hui il y a eu des queues devant les stations. Vers 16 heures il a commencé à pleuvoir légèrement, mais à en juger le ciel cela ne va pas durer.


    Edit: die Waschstraßen schließen nicht

    https://www.lindependant.fr/2023/05/09/le-plu...

    #16Verfasser leloup54 (865959)  09 Mai 23, 16:09
    Kommentar

    Der Tourismus ist an allem schuld.

    Im Jura hat man einen seit Jahrzehnten bestehenden Campingplatz geschlossen (Domaine de Chalain), weil er angeblich mitverantwortlich für die schlechte Wasserqualität des riesigen Sees ist, an dem er liegt/lag.

    Für mich ist das ein Paradebeispiel, wie Lobbyisten es schaffen, den Umweltschutz zu missbrauchen, um Politiker zu gewünschten Entscheidungen zu bewegen.

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourg...

    #17Verfasser Rancher (765653) 10 Mai 23, 08:02
    Kommentar

    La gestion de l'eau est vraiment une œuvre politique au sens ancien et noble du terme.


    Autoriser des méga-bassines et même les imposer au prix de scènes de guerre-civile, tout en interdisant les piscines gonflables "de peur qu'on soit tenté de les remplir" (ministre Béchu) c'est de la politique de classe, c'est du fascisme (au sens mussolinien du terme).


    Les 3 millions de piscines privées en France représentent 0,15% de l'utilisation de l'eau, soit environ 40 millions de m3 par an. Pour comparaison, les gaspillages par les fuites du réseau mal entretenu sont estimés à un milliard de m3 annuels !


    Structurellement, un Etat républicain est lâche, il est fort contre les faibles et faible contre les forts. Il pointe les autres du doigt quand il est lui-même défaillant. Aucun particulier n'est responsable des fuites du réseau ! Pour autant ils doivent payer de plus en plus cher à de grasses compagnies des eaux un service qui est de moins en moins bien rendu. Encore et toujours des corruptions.

    #18Verfasser Retro-Loc (1365203)  10 Mai 23, 08:59
    Kommentar

    Nous traversons une période de sècheresse extrême dans les PO, et interdire les piscines privées est un premier pas, même si elles ne consomment que 0,15% de notre précieuse eau - comme on dit il n'y a pas de petites économies. Chez nous à Elne le réseau de distribution d'eau potable vient d'être renouvelé avec des nuisances sévères pour les riverains, donc fini les fuites. L'Etat doit prendre des mesures parfois draconiennes pour protéger le peuple.

    #19Verfasser leloup54 (865959) 10 Mai 23, 10:28
    Kommentar

    Mais réduire ou supprimer les consommations ne va pas faire venir l'eau !

    Pour faire venir de l'eau, il faut travailler ! Il faut creuser, il faut stocker, il faut créer des canaux et bâtir des aqueducs. Les Romains le faisaient déjà.

    Mais c'est fatiguant. Il est tellement plus simple d'interdire et de taxer.

    Etre au service du pays, c'est d'abord aménager le territoire.


    "L'Etat doit prendre des mesures parfois draconiennes pour protéger le peuple."

    Dans une démocratie, la force publique est là pour exécuter, pour réaliser, les demandes du Peuple souverain. Pas pour faire le contraire, ni même pour lui expliquer doctement qu'il faut changer d'avis ou d'envies.

    Protéger contre l'adversité ou les malveillances, oui. Protéger contre lui-même, certainement pas.





    ... et chez moi, à quelques centaines de kilomètres de distance, le jardin n'est que flaques d'eau... !



    #20Verfasser Retro-Loc (1365203)  10 Mai 23, 11:06
    Kommentar

    La sècheresse est aussi une catastrophe en Espagne, les pâturages se rarifient, les éleveurs sont obligés de faire abattre leur bétail et les abattoirs ne savent plus où donner de leur tête.


    https://www.lindependant.fr/2023/05/12/secher...

    #21Verfasser leloup54 (865959) 13 Mai 23, 12:36
    Kommentar

    Les Espagnols ré-utilisent 14% de leurs eaux-usées, les Italiens 13% et les Français moins d'1%.

    Un bon début serait de ne plus gaspiller l'eau dont on dispose DEJA.


    Ensuite, chacun peut lançer une réflexion sur les usages qu'il fait. On remplit les chasses d'eau à l'eau potable traitée, on lave les routes à l'eau potable traitée, on éteint les incendies à l'eau potable etc.

    #22Verfasser Retro-Loc (1365203) 15 Mai 23, 10:08
    Kommentar

    Je viens de voir plusieurs citernes de pompiers se ravitailler d'eau dans une rivière (ou ce qu'il en reste) qui est contaminée de cyanobactéries, cette eau n'est certainement pas potable. Les Canadairs écopent de l'eau dans les étangs de Leucate ( je n'aimerais pas non plus l'ingurgiter). Avant la seconde guerre mondiale il y avait deux réseaux d'eau à Francfort sur le Main, un pour l'eau potable, l'autre pour les chevaux qui gèrent l'eau non traitée. Oui, cela représenterait un investissement gigantesque de faire fonctionner toutes les chiottes à l'eau impure, mais nos enfants et petits enfants nous en seraient reconnaissants.

    #23Verfasser leloup54 (865959)  23 Mai 23, 01:17
    Kommentar

    Il pleut sur la France 512 milliards de m3 annuellement.


    Nous en consommons 32 milliards (chiffres 2018 puibliés en 2021, rien de plus récent).


    Sur ces 32 milliards, 16 servent à refroidir les centrales nucléaires (et gaspiller leur chaleur...). C'est 4 fois plus que la consommation d'eau potable (piscines comprises) qui n'est que de 5,3 milliards de m3.


    5,4 milliards pour alimenter les canaux navigables.


    Les usages agricoles et industriels sont totalement marginaux par rapport à la somme nucléaire + canaux à 21 milliards.


    L'ensemble des consommations humaines, les douches, les fuites, les chasses d'eau, les piscines ne représente qu'à peine plus de 1% de l'eau de pluie qui tombe sur ce pays béni des dieux.


    Il n'y a aucun problème d'accès à l'eau, aucune pénurie, on pourrait même exporter !

    Il y a un problème politique de refus de gérer, de refus de bâtir des infrastructures, de refus de se fatiguer, d'incapacité à avoir une vision, incapacité à voir plus loin que le prochain sondage ou la prochaine élection. Gouverner c'est prévoir. Un gouvernant qui ne prévoit pas devient usurpateur.


    Il y a des gens qui se croient le talent de gouverner par la seule raison qu’ils gouvernent.

    variante "Certains se croient capables de gouverner, du seul fait qu'ils sont en position de le faire" (Napoléon)

    #24Verfasser Retro-Loc (1365203) 23 Mai 23, 09:40
    Kommentar

    re #24, woher stammen diese Zahlen, wer hat sie erfasst und wer veröffentlicht ?

    #25Verfasser no me bré (700807) 23 Mai 23, 10:26
    Kommentar
    #26Verfasser Retro-Loc (1365203) 23 Mai 23, 12:23
    Kommentar

    Was den politischen Willen betrifft: Man ist bereit, z.B. für Glasfaserkabel beliebig große Gebiete umzugraben. Ich finde es nicht besonders schwer sich vorzustellen, dass gleich daneben Wasserkanäle verlegt würden, um die Mengen sintflutartiger Regenfälle aufzufangen und dorthin zu lenken, wo Trockenheit herrscht.

    Dies ist ein spontaner Einfall - ich weiß nicht, ob es schon derartige Überlegungen oder Projekte gibt...


    Wasser | Umweltbundesamt

    #27Verfasser ama-ryllis (1081929) 23 Mai 23, 17:40
    Kommentar

    C'est tout-à fait ça.

    Sur les cartes du Ministère, on voit qu'à l'Ouest des Pyrénées-Orientales en déficit hydrique la région est quatre fois plus arrosée que la moyenne nationale (4000mm/1000mm). Il s'agit de zones d'altitude, desquelles l'eau peut arriver par simple gravité. Encore faut-il construire des canalisations pour ça !


    Les Romains ont acheminé l'eau sur des centaines de kilomètres, sans aucun moyen moderne. Et nous ??


    Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour: L'aménagement du territoire est une preuve d'amour pour son pays. Un sentiment manifestement inconnu de beaucoup de "décideurs".


    Mais il préfèrent impunément les abus de pouvoir (par exemple, interdire la vente des piscines gonflables grosses comme une baignoire, de peur que l'acheteur soit tenté de la remplir, est un abus de pouvoir grossier).



    #28Verfasser Retro-Loc (1365203)  24 Mai 23, 09:32
    Kommentar

    PS:

    https://elpais.com/tecnologia/2023-05-09/el-h...


    Privilégier Meta qui pourrait aller ailleurs et non pas les agriculteurs qui sont bloqués sur-place... ça aussi c'est un choix (purement) politique !

    #29Verfasser Retro-Loc (1365203) 26 Mai 23, 15:40
    Kommentar

    @28


    L'interdiction de vendre des piscines gonflables est parfaitement justifiée dans les PO, ceux qui veulent se rafraichir n'ont qu'aller à la plage, les piscines privées sont de la frime et un gaspillage d'une ressource précieuse.

    #30Verfasser leloup54 (865959) 29 Mai 23, 00:57
    Kommentar

    Die Überschrift aus dem El-País-Link* in #29 :


    El hipercentro de datos de Meta en Talavera consumirá más de 600 millones de litros de agua potable en una zona en peligro de sequía


    Das riesige Rechenzentrum von Meta in Talavera wird in einem Gebiet mit erhöhter Dürregefahr mehr als 600 Millonen Liter Trinkwasser verbrauchen




    * El País ist die größte überregionale Tageszeitung in Spanien, der Artikel ist mit 9. Mai 2023 datiert, eigene Übersetzung

    #31Verfasser no me bré (700807) 29 Mai 23, 09:33
    Kommentar

    La sècheresse combinée à de fortes rafales de Tramontane alimente de plus en plus de feux dans la nature. Selon le SDIS 95% des incendies sont d'origine humaine, ils sont souvent dus au clopes jetées par la fenêtre. Récemment nous avons eu des feux à Saint André, Argelès, Saint Cyprien, Cerbère, Port Bou, Ille-sur-Têt, Le Perthus, presque chaque jour est rythmé par le vrombissement des Canadairs et hélicoptères bombardiers d'eau. Les pompiers de Perpignan viennent d'accueillir un renfort de 90 collègues venus d'autres régions tellement leurs missions sont nombreuses. A cela s'ajoutent des noyades presque quotidiennes qui immobilisent nombre de soldats du feu - les touristes ne se méfient pas de la Grande Bleue qui peut être très vicieuse.

    #32Verfasser leloup54 (865959)  05 Aug. 23, 16:49
    Kommentar

    Comme chaque année... une routine.

    #33Verfasser Retro-Loc (1365203) 07 Aug. 23, 08:56
     
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  
 
 
 
 
 ­ automatisch zu ­ ­ umgewandelt