NEUES RÄTSEL

Tizian Grosz Goldgulden Grindelwald

Albus Schaumburg-Lippe Tina Pilatus

Caravaggio Severus Beethoven Andrew

Herodes Greuze Turco Schwabenberg

Vorsicht, falsche Fährten! Wenn man "zufällig" zwei gute Begriffe verbinden kann, sollte sich mindestens ein dritter noch leicht finden lassen. Fast jeder Begriff kann mindestens zweifach irgendwie passen, aber es gibt am Ende doch vier klare Kategorien.

Wenn drei Begriffe zu leicht zueinander passen, ist es wahrscheinlich ein roter Hering.

Ich werde möglichst wenige Angaben zur Zahl zueinander passender Begriffe machen, damit es kein "Kombinatorikrätsel" wird. Ja, nein, warm, kalt, nicht alle - so ungefähr.

Die zeitliche Eingrenzung hilft nicht weiter. Etwa von 1 - 2000 n.Chr.

Pontius Pilatus

Herodes Agrippa

Lucceius Albinus (Albus)

Gnaeus Minicius Faustinus Sextus Iluius Severus

waren alle römische Statthalter in Judäa

Kategorie "irgendwas Biblisches" mit

Herodes, (Pontius) Pilatus, Tizian (Gemälde "Der Zinsgroschen", das Jesus und einen Pharisäer zeitgt), das Vierte muss man noch finden

Aber auch hier ist eine Idee enthalten, die in ganz ähnlicher Weise auf nur einen der Begriffe zutrifft, wenn auch auf keinen der jetzt genannten.

Goldgulden?

[Meist verwirren mich Deine nebulösen Antworten mehr, als dass sie mir helfen - aber das ist vielleicht nur mein Problem.]

Kategorie "Musik"

Beethoven, Tina Turner, Andrew Lloyd Webber, Giovanni del Turco

(So einfach ist es wahrscheinlich nicht ,aber man muss ja mal anfangen...)

Münzbezeichnungen in künstlerischen Werken?

Tizian (Zinsgroschen), Beethoven (Kreutzersonate) - plus noch zwei Unbekannte

Der Beethoven ist zwar etwas weit hergeholt, denn ich weiß nicht, wie sich der Herr Kreutzer in Wirklichkeit aussprach (als Franzose vielleicht eher Krösääähr), aber wenigstens steht sein Name auf einem frühen Titelblatt der Sonate noch ohne T als KREUZER.

Puh - dann kann ich ja jetzt in aller Ruhe mich meinem Schriftstück widmen. [Wäre eine aus Istanbul dabei gewesen, hätt's vielleicht schneller geklingelt ...]

Es verbleiben:

Grosz Goldgulden

Albus Schaumburg-Lippe Tina

Caravaggio Severus Andrew

Herodes Greuze

Beethoven (Wut verlorener Groschen) Tizian (Zinsgroschen)

Es gibt einen weniger bekannten Song von Ike&Tina Turner namens 'Money'. Wenn 'Groschen' zu eng ist, könnte es passen.

Die Zahnradbahn zum Schwabenberg in Budapest steht übrigens auch im Wikipedia-Artikel zur Stadt, bei der zweiten und letzten Namenserwähnung.

Ja, die hatte ich auch gesehen und noch eine zweite Bahn (weiß schon gar nicht mehr, welche), bin dann aber irgendwie vom Wege abgekommen. Immerhin habe ich das Eilser Minchen kennengelernt, das ist doch auch schon was *gg*

Oh, beim Zusammensuchen habe ich auch allerlei Interessantes entdeckt. Obwohl ich noch zu Gulden-Zeiten in den Niederlanden gelebt habe, habe ich mir damals wenig Gedanken zur Währungsabkürzung fl. gemacht. Das stand für Florinen (florijnen), also eigentlich Florentiner Goldgulden.

Das Witzigste daran ist aber, dass sich schnell die rheinischen Münzen durchgesetzt haben. Und deren Name ist noch witziger, schließlich bedeutet das niederländische Wort "gulden" eigentlich nur "golden". Ein Goldgulden ist also ein Goldgoldener. Das war den Niederländern zuviel, also haben sie halt nur "Gulden" gesagt.

Es gab noch andere Goldgulden auf deutschem Boden, die erstaunlicherweise mehr gemeinsam haben als nur Material und Gewicht. Auch das war überraschend.

Ach, das Eilser Minchen ist ja auch lustig. Irgendwie hängt alles mit allem zusammen.

Die Jahresmiete für eine Wohnung in der Fuggerei betrug einen Rheinischen Gulden, abgekürzt hfl. Ich hab mich immer gefragt, wo das herkommt. Nein, das hab ich jetzt nicht durch das Rätsel gelernt, das weiß ich schon länger.

Das war dann aber doch nicht so billig. Ich dachte, die Fuggerei war von Anfang an ein Sozialwohnungsprojekt, lange bevor es so etwas eigentlich gab? Trotzdem interessant, dass in holländischen Florinen abgerechnet wurde. Wir können uns heute wohl gar nicht mehr vorstellen, wie kompliziert das Geldwesen vor den Nationalwährungen war. Schon die geraten ja nach und nach in Vergessenheit. Früher hatte ich einen Schuhkarton mit lauter Tütchen, für jede Währung, die ich je in bar gebraucht hatte, eine - und darin die Reste des Bargelds.

Beim Eilser Minchen habe ich Schaumburg-Lippe wahrgenommen, aber es hätte mich jetzt auch nicht gewundert, wenn der damalige Titelträger Severus Pilatus von S-L als Schirmherr fungiert und die erste Lokomotive der Strecke eigenhändig auf den Namen Tina getauft hätte. Gerade so ein schwieriges Rätsel lebt auch von solchen Zufällen.

Das war dann aber doch nicht so billig. Welche Kaufkraft hatte denn so ein Goldgulden?

Ich dachte, die Fuggerei war von Anfang an ein Sozialwohnungsprojekt, lange bevor es so etwas eigentlich gab? War es auch. Für arme, unschuldig in Not geratene, katholische Augsburger. Zusätzlich zur Miete müssen die Bewohner täglich ein Vaterunser und ein AveMaria beten zum Seelenheil des Jakob Fugger.

Preise im Mittelalter und damit auch die Kaufkraft sind schwierig zu recherchieren, da es praktisch nur Zufallsfunde von Preisangaben gibt, die allerdings doch in recht großer Menge. Sie sind nur nicht systematisiert, nur in einigen Forschungsprojekten.

Wikipedia-Art. Preise im Mittelalter gibt für etwa 1450 an: "Die Anführung von Hausmieten und Hauskosten um 1450 sind nach Einkommen bzw. Berufsgruppe gliederbar. So betrug die Hausmiete eines Maurers jährlich 1,6 Gulden, während ein Bierbrauer jährlich 4 Gulden bezahlte." Die angegebene Sekundärquelle genügt nicht, wahrscheinlich aber steht dort, woher die Information stammt. Interessant wäre z.B. eine Ortsangabe, da auch damals die Preise von Norden nach Süden hin anstiegen.

Für 1521, das Gründungsjahr der Fuggerei, hilft auch das nicht viel weiter. Mittlerweile war der Taler die übliche Rechnungsgröße (weswegen die hfl noch erstaunlicher sind), es hatte mindestens zwei Inflationsphasen und nachfolgende Erholung gegeben. Ich vermute aber, dass der Gegenwert des Mietzinses sich in Publikationen über die Fuggerei finden lässt.

Jakob Fugger der Jüngere, auch der "Reiche" genannt, hat in Norditalien ja sogar auftragsweise eigene Münzen für die Päpste geprägt. Offenbar hielt er aber den recht freien niederländischen Geldmarkt abseits der spanischen Niederlande für vertrauenswürdiger.

Habe ich nicht ausgeschlossen. Der ist gemeint!

(Erwähnt war er hier aber schon, nur nicht in diesem Zusammenhang).

So, Herodes ist jetzt mit ans Ende gerückt. Die letzte Kategorie ist bisher übrigens noch nicht einmal ansatz- oder andeutungsweise vorgekommen oder angeklungen. Aber einer der Tipps, die von oben noch übrig sind, ist das biblische Umfeld - also innerhalb der Bibel oder sehr nah dran. Und nicht abwegig, versprochen.

Ach so, auch die Kategorie "York" ist damit vollständig: Severus, Andrew, Schaumburg-Lippe, Tina.

Die Kategorie "Johannes der Täufer" ist richtig und das Rätsel damit gelöst.

Alle Erklärungen stimmen nämlich auch!

Schade, dass Selima das jetzt nicht selbst erklären konnte; ich vermute, dass sie genau diese Spur hatte, vielleicht noch nicht ganz vollständig - oder eben doch, daher meine Nachfrage. Das ist keine Kritik an dir, fehlerTeufel! Die Verknüpfung ist nicht einmal dann leicht zu finden, wenn man das Ziel schon kennt.

Erstaunlich finde ich, dass die verschiedenen Prägestätten des deutschen Goldguldens - alle von verschiedenen Landesherren betrieben! - einheitlich auf dem Revers (der Rückseite der Münze) eine Darstellung von Johannes des Täufer prägten. Ich habe keinen Grund dafür gefunden, kann also nur Nachahmung vermuten, vermutlich aus Gründen der Sicherheit. Das Avers (Vorderseite) gab den Wert und den Wertgaranten an, und das Revers bot einen weiteren Hinweis, dass es sich um einen echten Goldgulden handelte.

Ich stelle noch die Lösung ein, dazu Erläuterungen. Wegen der Länge werden das insgesamt fünf Beiträge, aber so wird die Lösung später nachvollziehbar, ohne noch einmal alles nachzuschlagen.

Meine Hochachtung an alle Mitratenden! Gerade wegen der vielen roten Heringe und falschen Querverbindungen war dies ein ausnehmend schwieriges Rätsel. Die Kategorien sind dafür nicht an den Haaren herbeigezogen (wie bei mir manchmal ja in früheren Versuchen schon, zugegeben). Ihr habt sie alle gefunden, ohne dass irgendein Tipp deutlich werden musste.

Danke, dass ihr den Versuch so beharrlich mitgemacht habt.

Ob wir (und hier) so etwas noch einmal machen, können wir ja danach mal beraten. Ich würde mich freuen, mich selbst auf Spurensuche machen zu können. 🙂

Na, wie gesagt, war auch das nicht einfach. Eine fremde Idee zu Ende zu bringen, ist eine nicht zu unterschätzende Leistung.

LÖSUNG des Rätsels aus #1, 20.9.23, 19.16h (Lösungsdauer 53h 9min)

1. Kategorie „Zahnradbahn“: a) Grindelwald, b) Pilatus, c) Turco, d) Schwabenberg

2. Kategorie „Groschen“: a) Tizian, b) Grosz, c) Albus, d) Beethoven

3. Kategorie: „York“: a) Schaumburg-Lippe, b) Tina, c) Severus, d) Andrew

4. Kategorie „Johannes der Täufer“: a) Goldgulden, b) Caravaggio, c) Herodes, d) Greuze

Im folgenden kurze Erklärungen dazu, weil später niemand mehr Lust haben wird, die Spuren zu finden. Aus praktischen Gründen je ein Beitrag pro Kategorie, korrespondierend zur obigen Bezifferung.

4a) Goldgulden: wenige Jahre nach dem Albus (s. 2c) prägte der rheinische Städtebund auch diese Goldmünze nach Florentiner Vorbild. Sachsen folgte wenig später. Alle Goldgulden dieser Zeit (sogar schon wenige Jahrzehnte vorher) tragen das Bild Johannes des Täufers.

4b) Caravaggio: Eines seiner bekanntesten Gemälde ist „Salome mit dem Haupt des Täufers“. Es befindet sich im königlichen Palast in Madrid. Er hat das Thema mehrfach bearbeitet, wie auch andere Themen aus dem Umkreis der Bibel.

4c) Herodes (Antipas): einer der Lokalherrscher aus der Herodes-Dynastie, Sohn von Herodes dem Großen (der „bekannte“), genauer der 2. Sohn mit dessen vierter Frau (er hatte zehn; vieles erinnert an Heinrich VIII.). Herodes Antipas verurteilte Johannes den Täufer und ließ ihn köpfen. Salome, die ihm laut späterer Tradition das Haupt gebracht haben soll, war eine Tochter von Herodias, der Frau von Herodes Antipas. Ob sie auch Tochter des Herrschers war, ist unbekannt.

4d) Greuze: Jean-Baptiste Greuze, frz. Maler, gilt als ein später Meister des Rokoko. Da der Stil schon bald nicht mehr „in“ war, hatte er nur zu Beginn seiner Karriere Erfolg. Hier steht er nur wegen seines Vornamens, der in der katholischen Tradition nicht als Doppelname, sondern als einer gilt, so wie z.B. auch María del Mar in Spanien. Es sind nur wenige Bilder erhalten, darunter eines, das Kaiser Severus (s. 4c) zeigen soll, der seinen Sohn „zur Rechenschaft zieht“. Hier ist es zu sehen.

(Ende des Rätsels)

3a) Schaumburg-Lippe: Prinz York von Schaumburg-Lippe (*1960) ist einer der lebenden Repräsentanten der Adelsfamilie, aber nicht der, der den Titel weitervererbt.

Dazu kann ich mir eine Anmerkung nicht verkneifen als eingefleischte Demokratin und Bürgerin einer Republik: Es gibt keinen Adel und keine Adelstitel in Deutschland, die weitervererbt werden können. Auch Personen, die ein von im Namen haben, sind Angehörige einer ganz normalen Familie. Prinz vor den Vornamen gestellt wäre ein Titel. Der Mensch kann nur York Prinz von Schaumburg-Lippe heißen und nicht Prinz York etc. pp.

Wie du weißt, hält sich der Adel nicht immer daran.

Was bedeutet das? Welcher Adel? Es gibt keinen Adel in Deutschland. Wenn die Schaumburg-Lippes ihre Söhne alle "York Prinz" nennen, dann ist das genauso so bedeutsam, als wenn Familie Müller alle ihre Söhne "Luka Prinz" nennt. Dass wir überhaupt noch vom Adel sprechen, liegt nur daran, dass Klatschblätter davon leben und einige Leute seltsamerweise nach wie vor so tun, als gebe es ihn. Dass du dazu gehörst, überrascht mich.

Aus der Suche nach verwertbaren Kategorien hätte ich einen Blindgänger zu berichten, der zwar amüsant, aber nicht lösbar gewesen wäre. Dafür gibt es zwei Gründe: zum einen wäre es ganz praktisch, über Transkriptionen ins Japanische und auch die umgekehrte Richtung zu wissen. Dabei würde das übersichtliche Katakana-Silbenalphabet völlig genügen, aber es verlässt halt die Sprachwelt dieses Forums.

Der zweite Grund ist stärker: die Ergebnisse/Lösungen sind per Suchmaschine nur zu verifizieren, wenn man auch mit japanischer Eingabe und Ausgabe klarkommt.

Die Kategorie wäre "retranskribierte Namen europäischer Komponisten" gewesen.

Einfach wäre noch Bētōben, schwieriger würden dann Doborozaku, Puruseru und Bibarudei. Alle vier sind sehr bekannt und stammen aus vier unterschiedlichen Ländern. Wollt ihr mal raten? Suchen hilft eben nicht.

Alle richtig! Bei Vivaldi bin ich (vor ein paar Jahren) erst nach Tagen drauf gekommen.

NEUES RÄTSEL

Abba Galeazzo Camerlengo Alof

Gerhard Plan_A Pascha Knigge

Emery Jackson Saumagen Ernst

Weishaupt Till Nürnberg Flamme

Tipp: mehr als sieben sind Namen realer Personen, die auch als solche gemeint sind. Eine davon hieß eigentlich nur ganz ähnlich, wurde aber meistens so genannt. Eine einzige lebt noch. Und wie zu erwarten, gab es zu Plan A auch einen Plan B.

Viel Erfolg!

Suchen hilft sehr wohl. Zumindest gibt es Webseiten, die behaupten, dass Bibarudei in der Tat Vivaldi ist: https://tangorin.com/names?search=%23family&o...

Das ist ja eine praktische Seite - vielen Dank für den Tipp. Ich hatte nur Grafiken wie diese gefunden.

#110 enthielt keine Frage. Deswegen habe ich nicht darauf reagiert.

Das schreit allerdings geradezu nach Missverständnissen. Es wäre schon besser, wenn du explizit dazuschreibst, dass du auf etwas nicht reagierst, wenn du auf mehrere Posts, die untereinander stehen, antwortest. Solange jemand nicht dazuschreibt 'Ich will keine Antwort, ich denke laut' erwartet die meisten schon einen Kommentar, denke ich. Den muss man nicht geben, aber es sollte deutlich werden, was man meint.

die deutliche Aussage, dass keine Reaktion erwartet ist,

Da genau liegt das Missverständnis, fürchte ich. Wie gesagt, ich kann völlig verstehen, dass du nicht auf jedes Assoziieren eingehen möchtest, weil es sonst zu einfach wird, aber jeder moderiert anders. In manchen Rätseln wird sehr viel kommentiert, in anderen weniger. Und deshalb halte ich eine klare Ansage für wichtig.

Edit wollte noch ein Beispiel bringen:

related discussion: Verknüpft und zugenäht! (Worträtsel), die Elfte - #24

In diesem Rätsel wird zum Beispiel sehr viel bestätigt/ verneint.

Kategorie Bundeskanzler:

Gerhard Schröder

Saumagen --> Helmut Kohl

Alof ist ein Tippfehler und sollte eigentlich Olaf sein? 🙂

Vielleicht paßt da noch Johann Adam Weishaupt dazu Gründer des Illuminaten-Orden

Wobei ich diese ganze Zeit noch überlege ob aus der Liste noch was zu Illuminati paßt.

Bin aber bisher nicht weitergekommen, als dass im Film Illuminati Tom Hanks auf den  Camerlengo Carlo Ventresca treffen

Tolle Funde, nur leider nicht gemeint, auch die drei damit Gemeinten. Also insbesondere nicht Abba = ABBA.

Und zur Erinnerung: aus #111/112 geht hervor, dass Pascha hier kein Würdenträger ist.

Bei Nürnberg würde es helfen, ein Jahr zu wissen.

Interessant, das wusste ich gar nicht.

Ich vermute, es geht um Nakam, eine jüdische Gruppe, die sich für den Holocaust rächen wollte:

Anführer: Abba Kovner,

Pascha Reichmann war ein wichtiges Mitglied

Plan A: Die Vergiftung der Trinkwasserversorgung von Hamburg, Nürnberg, München und Frankfurt

Nürnberg: die dortige Staatsanwaltschaft ermittelte gegen Nakam, die Ermittlungen wurden 2000 eingestellt

Ziel war die Ermordung von 6 Millionen Deutschen für 6 Millionen Juden.

Richtig, Nakam.

Ausgeführt wurde schließlich Plan B, in Nürnberg 1946. Es sind die Ermittlungen hierzu, die erst nach 54 Jahren eingestellt wurden. Abba Kovner war mit Plan A gescheitert, Pascha Reichmann führte daher Plan B aus.

Kovner war später israelischer Soldat, dann durchaus angesehener Dichter.

Lösung:

"Großmeister des Malteserordens": Gerhard Emery Alof Galeazzo (eigtl. Galeas)

"Illuminaten": Weishaupt Knigge Jackson Camerlengo

"Karnevalsorden": Ernst Saumagen Till Flamme

"Nakam": Abba Pascha Plan_A Nürnberg

Vier Orden, darunter zwei Geheimbünde.

Ihr wart echt schnell, ich hätte gedacht, dass das länger dauert. Die Großmeister hatte ich in der Tat als leichteste Kategorie und Nakam als die schwerste eingeschätzt, aber die beiden anderen waren dann schneller perdu als gedacht. Beim Till habe ich offenbar nicht genügend gesucht, der war einfach nicht eindeutig.

Glückwunsch!

Mehrfach angedroht angeboten, hier ein Rätsel mit nur Ortsnamen.

Angesichts der Orte gibt es wohl zwei schnell zusammenzustellende Kategorien, die beiden anderen sind nicht so leicht zu trennen. Mir scheinen die Schwierigkeitsgrade auch sehr verschieden zu sein. Es ist weder geographisches noch historisches Vorwissen gefordert, es kann aber nicht schaden. Die vielleicht zweitschwerste Kategorie hätte auch den Ortsnamen Châtillon vertragen. Das ist aber zugleich eine Falle. Jedenfalls muss man nicht frankophil sein, um der schwierigsten Kategorie ihr Geheimnis zu entreißen.

NEUES RÄTSEL

Rhodos New_York Rheinfelden Morville

Pfullendorf Obernai Colombières Bozen

Barcelona Granada Montmirail Gramont

Beaufort-en-Vallée Kampen Fanø Zion

Ich werde mit Tipps vorerst sehr sparsam und mit den Antworten sehr knapp, aber so genau wie möglich sein. Weitet also vor allem nicht jedes Nein auf alles aus. Wenn z.B. die Frage lautete, ob Tick, Trick und Track mit Donald zu tun haben, ist die Antwort auch dann ein Nein, wenn Trick und Donald in eine Kategorie gehören (die z.B. Steuerhinterziehung heißen könnte), oder die Kategorie Tick auch den Begriff Track beinhaltet (z.B. die Aufzeichnung von Nervenreizen). Die Antwort ist also nicht allumfassend, aber für die Frage korrekt.

Fragen zu Einzelbegriffen wie etwa "bezieht sich Wolfenbüttel auf Leibniz?" werde ich vorerst nicht beantworten, auch nicht, ob Glasgow und Edinburgh in die gleiche Kategorie gehören (natürlich nicht, wer kommt denn auf sowas?).

Dann viel Erfolg!

Ich bin in den nächsten Tagen viel unterwegs, aber zeitlich flexibel genug, um immer mal wieder kurze Antworten vom Handy zu geben.

ich finde es nur schade, dass der Faden nicht viel Liebe findet im Moment

Es ist nicht so, dass ich nicht reingeschaut habe, aber ohne Ideen kann man wenig schreiben. Ich habe zwar hier und da eine Notre Dame gefunden, aber das ist zu wenig. ich gestehe aber auch, dass reverends Ankündigung, wie geantwortet wird, wenn man was fragt, mich etwas demotiviert. Es ist natürlich völlig in Ordnung, das so zu machen, und ich verstehe auch die Motivation, aber ich glaube eben nicht daran, dass ich etwas finden kann, worauf reverend hilfreich antworten würde.

Na, soviel Aufwand wird nicht nötig sein. Er wäre auch nur sinnvoll, wenn wenigstens ein ordentlicher Preis ausgelobt wäre. Mir würde da nicht die hochsympathische, gebildete Prinzessin und die schönere Hälfte des Königreichs genügen, dazu müsste schon mindestens ein französisches Himbeertörtchen bzw. Tartelett kommen oder etwas anderes Wünschenswertes, das deutlich macht, dass es um mehr als die Hälfte geht... Außerdem sollten weder Reich noch Königshaus hochverschuldet sein.

Hier gibt es aber keine Belohnung und keinen Preis, und damit würde eine solche Datenrasterfahndung den erträglichen Aufwand doch weit überschreiten. Größe und Lage der Orte lassen einige Hypothesen zu. So sind Barcelona und New York groß und weit von den anderen entfernt, vielleicht passt auch noch Granada dazu, wer weiß. Letzteres ist allerdings auch historisch symbolträchtig, so wie Rhodos. Großstädte sind kein guter Anfang, zuviel Information, um im Trüben zu fischen.

Dann gibt es viele französische Orte, die sich aber irgendwie ungleichmäßig verteilen. Alle sind klein oder sogar sehr klein, vier liegen ziemlich im Norden oder Nordwesten, einer nördlich der Pyrenäen und einer fast an der deutschen Grenze. Die einzige Schweizer Stadt liegt auch fast an der deutschen Grenze. Und etwas, aber nur wenig weiter entfernt liegen Kampen und Fanø und im noch weiteren Sinn auch Bozen.

Und was ist mit Pfullendorf, dem einzigen deutschen Ort? Da es in den meisten Kategorien eher um geographisch-Geschichtliches geht, könnten ja z.B. die Eingemeindungen der 1970er eine Rolle spielen. Die passen aber zu keinem anderen Ort, wie sich schnell zeigt. Aber ein anderer Begriff taucht schnell auf und könnte überraschen.

Das wäre meine Strategie: den französischen Nordwesten erstmal auf einen Haufen packen, die Städte rund um Deutschland besehen, Pfullendorf erkunden. Frankreich würde dann erst einmal wenig bringen, es sind teilweise seeehr kleine Orte, und die nötige geschichtliche Information steht tatsächlich meistens nicht bei den Ortseinträgen.

Die andere Gruppe ist sicher ergiebiger und lässt sich genau eingrenzen, wobei ein oder mehr Orte übrigbleiben - kein Wunder, wenn man mit mehr als vier Ortsnamen die Suche beginnt.

Es mag andere Strategien geben und das sollte ja auch so sein. Ich bin hier immer erstaunt über den großen Einfallsreichtum, wie Dinge zu verbinden sind. Es könnte ja sein, dass nach vier der Orte ein jeweils national bekanntes Gericht mit Schweineschulter und schwarzen Kichererbsen benannt ist, oder dass aus den vier kleinsten Orten im Rätsel die Mitglieder eines beühmten Streichquartetts, die Musketiere oder vielleicht die Gründer einer bekannten Band stammen. Oder einen historischen Namen haben, der genau 13 Buchstaben hat, davon drei "o". Oder die als erste Orte im Land nur den Verkauf örtlicher oder fair gehandelter Produkte erlauben. Oder, oder, oder. Aber irgendeinen Hinweis müsste man dann halt beim Nachlesen wenigstens bei zwei Orten finden.

Und was ist mit Pfullendorf, dem einzigen deutschen Ort?

Hätten wir wissen können/müssen, dass das deutsche Rheinfelden nicht gemeint ist und dass wir bei Kampen nur noch auf die Orte und Ortsteile in den Niederlanden, Polen, Schweden, Norwegen und in der Antarktis, nicht aber auf die mindestens vier Orte oder Ortsteile in Deutschland schauen müssen? Diese Vieldeutigkeit von geschätzt der Hälfte der Ortsnamen macht das alles sehr schwierig, denn man weiß ja nicht, welcher der Ort näher angeschaut werden soll und ob es überhaupt um die Orte geht. So gibt es mit dem Namen Kampen ja auch mehrere Musikalben, die vielleicht oder vielelicht auch nicht mit einem der Orte in Verbindung stehen.

Erstmal vorweg: Es geht mir keineswegs darum, Dein Rätsel schlecht zu reden, noch bevor ich es überhaupt richtig kenne. Dir, reverend, geht es aber um eine Einschätzung der Lösbarkeit und da habe ich das Gefühl, dass es praktische Probleme gibt, die Du eher nicht siehst.

Und schließlich: Rheinfelden (D; BW) und Rheinfelden (CH) sind durch einen leicht zu erratenden Fluss voneinander getrennt. Früher war das mal eine einzige Stadt. Von daher ist es eigentlich egal, welches von beiden ihr nehmt.

Du verstehst aber schon, dass das für mich nicht so selbstverständlich war wie für Dich? ich habe nämlich vermutet, dass weder das Schweizer noch das deutsche Rheinfelden eine Rolle spielt, sondern https://de.wikipedia.org/wiki/Kameralherrscha...

Wie Dragon schon schrieb, ist

„Alle Orte sind genau die, die man als erstes dahinter vermutet,“

nicht so hilfreich wie von Dir gedacht. Zum einen war mir trotz Deiner Ausführungen nicht klar, dass im Normalfall wirklich die Orte gemeint sind und zum zweiten ist es eben sehr subjektiv, was man als erstes vermutet. Nachdem Du das jetzt geschrieben hast, schreibe ich mal für einige der Orte, was ich vermute. Wenn Du willst, kannst Du das ja bestätigen oder eben nicht:

Rhodos: viertgrößte Insel Griechenlands

Rheinfelden: Doppelstadt an der Grenze zwischen Deutschland und der Schweiz

Morville: Keine Ahnung, welche der Orte in Belgien, den USA und Frankreich gemeint sein könnte

Obernai: Stadt im Elsass

Colombieres: Gemeinde in der Normandie

Bozen: Hauptstadt von Südtirol

Montmirail: Wenn ein Ort gemeint ist, dann habe ich spontan keine Ahnung, welches Montmirail gemeint ist, aber vielleicht geht es ja auch um die Schlacht oder sogar um die Namensbedeutung (wunderwirkender Berg) oder um eine Person?

Gramont: wie gesagt zweieinhalb Orte, aber Apolda ist nicht gemeint, wie ich jetzt weiß, denn das liegt in Deutschland. Welcher der beiden anderen? Keine Ahnung! Dazu jede Menge Personen, die gemeint sein können.

Beaufort-en-Vallée scheint eindeutig

Fanø ist wohl die dänische Wattenmeerinsel

Zion ist ohnehin schwierig, aber wir sollen wohl nicht nach Nevis oder in die USA und der geographische Rest liegt ja irgendwie zusammen. Ich nehme mal an, dass wir nicht auf das Zion der Rastafaris, also Äthiopien oder gar Afrika insgesamt schauen sollen. Das habe ich aber vor dem letzten Posting von reverend noch nicht für sicher gehalten, aber auf eine Rückfrage, ob es um die Verbindung der Rastafaris zu Zion geht, hätte reverend ja nicht geantwortet.

Erstmal vorweg, weil das m.E. die dringendste Anwort benötigt und ich nicht so viel da bin.

Ein Volltreffer ist dabei!

Kategorie "Reichsstädte": Rheinfelden (CH/D), Obernai/Oberehnheim (F), Pfullendorf (D), Kampen (NL)

Was mir vor der Recherche völlig unbekannt war ist, dass "freie Stadt" und "Reichsstadt" durchaus unterschiedliche Begriffe sind. Viele Reichsstädte waren auch frei, aber es gab auch andere, und wenige waren freie Städte, aber keine Reichsstadt. Offenbar ein kompliziertes Metier.

Im übrigen: willkommen in der Raterunde, iger. Bisher habe ich dich bei diesen Rätseln noch gar nicht wahrgenommen, aber ich habe auch garantiert nicht alles gelesen. Wir sind ja inzwischen bei knapp über 6000 Posts, wenn man diesen Faden hier mitrechnet.

Um Schlachten geht es nicht, bei keinem der Begriffe. Wahrscheinlich ist es aber kein Zufall, dass z.B. Montmirail auch Ort einer Schlacht war - in der Gegend lag eine Grenze, die nicht immer klar war.

Beaufort muss unbedingt im Tal liegen, und es ist die dänische Insel Fan gemeint. Der Endvokal heißt nur "Insel" und dürfte bei einer Eindeutschung wegfallen, so wie bei Röm. Ich muss mal meine Nordschleswiger Vertrauensleute fragen, am besten gleich alle beide.

Gramont gehört nicht mit den anderen französischen Orten zusammen, die direkt im Rätsel stehen. Und Beaufort-en-Vallée ist wahrscheinlich einer der beiden Ansatzpunkte für die schwierigste Kategorie.

Zu den Beiträgen davor hier auch noch eine späte Reaktion. Ich habe das zwar unterwegs gelesen, aber mit einer kurzen Antwort wäre es nicht getan, und mein Smartphone hat da so seine Macken, so dass Schreiben damit noch weniger Spaß macht als sowieso.

zu Dragons #156: ok, Kampen/Sylt ist in der Tat recht bekannt, aber wenig ergiebig. Dass die Stadt Kampen in den Niederlanden zumindest geschichtsträchtiger ist, hätte mich immer zu ihr tendieren lassen. Aber genau das ist ja das Problem: da habe ich offenbar falsch gedacht. Denn woher solltet ihr diese Bewertung wissen können? Mein "man" ist eine Annahme, die mich in die Irre geführt hat. Danke, dass du das entlarvt hast.

zu harambees #157: ganz ähnlich. Auf dein Rheinfelden wäre ich gar nicht gekommen, aber ich war auch fest bei dem Ziel "Ortsnamen", also keine Landschaften o.ä. Irgendwann früher habe ich das auch schonmal geschrieben, dass ich ein Rätsel mit nur Ortsnamen habe, das ich für sehr sehr schwierig halte. Nun, ich meinte damit genau dieses hier.

Und, wie schon gesagt (als Zusatzinformation), geht es bei allen Begriffen tatsächlich um den Ort, nur ein einziger ist ein Name. Wenn man natürlich nicht wissen kann, welcher das ist, hilft das noch nicht wahnsinnig viel weiter.

Damit die weitere Suche aber keine Züge der Verzweiflung annehmen muss, hier eine Rückmeldung zu deinen Ideen:

Rhodos: viertgrößte Insel Griechenlands

Die ist gemeint, aber da es um Ortsnamen geht, sogar Rhodos Stadt, wenn auch ein Außenbezirk, wenn ich es recht sehe.

Rheinfelden: Doppelstadt an der Grenze zwischen Deutschland und der Schweiz

Genau. Die ist jetzt ja schon als ehemalige Reichsstadt entlarvt.

Morville: Keine Ahnung, welche der Orte in Belgien, den USA und Frankreich gemeint sein könnte

Belgien kam in meiner Länderliste nicht vor. Die USA sind nur mit NYC vertreten (was noch nicht bekannt war), also Frankreich.

Obernai: Stadt im Elsass

Ebenfalls jetzt als Reichsstadt gestrichen - aber genau diese.

Colombieres: Gemeinde in der Normandie

So ist es.

Bozen: Hauptstadt von Südtirol

Auch richtig.

Montmirail: Wenn ein Ort gemeint ist, dann habe ich spontan keine Ahnung, welches Montmirail gemeint ist, aber vielleicht geht es ja auch um die Schlacht oder sogar um die Namensbedeutung (wunderwirkender Berg) oder um eine Person?

Das habe ich offenbar doch nicht gut recherchiert, da mir Montmirail in der Region Grand-Est gar nicht bewusst war. Dasjenige, das ich meine, hatte bei der letzten Zählung wohl 374 EinwohnerInnen und liegt weiter im Nordwesten. Ich hatte es als eindeutig abgespeichert, pardon. Denn angesichts der Existenz größerer Monmirails ist das gemeinte dann doch nicht wahrscheinlich. Mein Fehler (der nächste).

Gramont: wie gesagt zweieinhalb Orte, aber Apolda ist nicht gemeint, wie ich jetzt weiß, denn das liegt in Deutschland. Welcher der beiden anderen? Keine Ahnung! Dazu jede Menge Personen, die gemeint sein können.

Noch eine Rechercheschwäche. Ich meinte Gramont (Tarn-et-Garonne), das andere war mir nicht bewusst. Andererseits wusste ich von Apolda, was ich mir dann nicht mehr erklären kann. Jedenfalls der nächste Fehler in der Rätselstellung - das darf gerade bei einem schwierigen Rätsel nicht passieren.

Beaufort-en-Vallée scheint eindeutig

Das hoffe ich sehr, nach den letzten Beobachtungen.

Fanø ist wohl die dänische Wattenmeerinsel

Richtig. Es gibt wenig geschichtlich interessante Dinge, die da passiert sind.

Zion ist ohnehin schwierig, aber wir sollen wohl nicht nach Nevis oder in die USA und der geographische Rest liegt ja irgendwie zusammen. Ich nehme mal an, dass wir nicht auf das Zion der Rastafaris, also Äthiopien oder gar Afrika insgesamt schauen sollen. Das habe ich aber vor dem letzten Posting von reverend noch nicht für sicher gehalten, aber auf eine Rückfrage, ob es um die Verbindung der Rastafaris zu Zion geht, hätte reverend ja nicht geantwortet.

Zion bleibt schwierig, ist aber trotzdem eine Ortsangabe. St. Kitts and Nevis, die gesamte Karibik, damit auch Rastafarianism, Äthiopien und die USA sind alle nicht gemeint, Zum Suchen kann Zion nicht helfen, da gibt es einfach alles mögliche. Da es aber eine Ortsangabe darstellt, geht es z.B. auch nicht um die zionistische Bewegung (Herzl u.a.), sondern selbst bei der müsste es schon um den Zionsberg in Jerusalem gehen.

Der Name bezieht zwar darauf (wie alle jüdische und christliche Zionshoffnung), findet sich aber an einem anderen Ort. Da gibt es sicher mehr als hunderttausend - irgendwo wird es immer eine Gemeinde, einen Verein o.ä. geben, die sich danach nennen. Selbst in Liedern ist es allgegenwärtig, wie z.B. in Boney M.s geklauter Psalmvertonung "By the Rivers of Babylon".

Der Begriff kann daher nur dazu dienen, eine anders gewonnene Hypothese für eine Kategorie zu überprüfen. Ich hätte an dieser Stelle auch Rom nehmen können, oder eine bestimmte andere europäische Hauptstadt, aber das erschien mir da noch zu leicht. Noch schlimmer wären zwei viel kleinere Orte gewesen, die sehr starke Hinweise auf den möglichen Zusammenhang gegeben hätten.

Noch scheint es mir daher nicht nötig, Zion mit dem gemeinten geographischen Ort zu verbinden, der anders heißt.

Danke für die Antworten, reverend. Damit hast Du einige Orte doch so eingeschränkt, dass ich sie mir vielleicht doch mal ansehen werde, auch wenn ich noch nicht weiß, wann das sein wird, denn in fünf Minuten ist das nicht erledigt. Nächste Woche habe ich eine Zugfahrt, das könnte eine Möglichkeit sein, aber bis dahin hat iger das Rätsel bestimmt schon gelöst.

Eine Anmerkung zu

Jedenfalls der nächste Fehler in der Rätselstellung - das darf gerade bei einem schwierigen Rätsel nicht passieren.

Meiner Ansicht nach darf das durchaus passieren, das scheint mir fast unvermeidbar. Wenn Du so wie jetzt auch antwortest, dann sehe ich darin auch kein Problem, aber wenn Du, wie anfangs geplant gar nicht reagiert hättest, dann hätte mich das vermutlich früher oder später frustriert.

Volltreffer! Diese Kategorie hielt ich für kaum lösbar.

Kategorie "Richard Löwenherz": Morville Beaufort-en-Vallé Monmirail Colombières

Bei den Verhandlungen von Montmirail zwischen Heinrich II und Louis VII fiel ersterem wohl zum ersten Mal auf, dass sein Sohn Richard "das Zeug" zum König in sich trage. Jedenfalls war es Richards erste Begegnung mit der Staatspolitik, und er zeigte sich geschickt.

Den Vertrag von Colombières musste er anerkennen, um seine normannischen Ansprüche durchsetzen zu können.

Hugues de Morville ist eine geheimnisvolle Gestalt. Er war Anhänger von Richard, obwohl er deutlich älter war. Dann der Mord an Beckett, eine ganz andere Sache. Und drittens gab er der Artussage noch eine andere Überlieferung mit, die auf Dauer wohl sehr wirksam war.

Bleibt Beaufort-en-Vallée, wohl die Lieblingsburg von Berengaria. Sie war die einzige Königin von England, die nie dort war. Selbst Richard bringt es nur auf ein halbes Jahr. Schon unglaublich, welche heroische Überhöhung ihm dennoch zuteil wird und wie sehr die Robin-Hood-Sage davon getragen wird, dass Robin ein treuer Anhänger ist.

Einer der möglichen Tipps wäre übrigens gewesen, dass er einen staatenlosen Bruder hatte (Johann Ohneland).

Auch Orte hätte es viele gegeben, darunter Zypern (seine erste Eroberung), Limoges (er starb in der Nähe), Winchester (dort 1194 gekrönt), Blois wegen Stefan von Blois als Gegenkönig, oder Freising, wo er länger von Kaiser Heinrich IV. gefangen gehalten wurde.

Mich hat aber vor allem fasziniert, wie extrem Frankreich-lastig sein Leben war. Als Kreuzfahrer war er mir bewusst, aber nicht als eigentlich exterritorialer König ohne eine wesentliche Verbindung zu seinem Königreich.

Offenbar habe ich da wirklich nicht gründlich recherchiert. Allein das Leben von Richard Löwenherz ist so bewegt und facettenreich, dass ich nur schwerlich den Überblick behalten habe, obwohl ich einiges davon kannte. Die Geschichte der Kreuzzüge ist mir z.B. einigermaßen vertraut, auch das Drama um das Erbe, bei dem Johann leer ausging, war mir einigermaßen bekannt. Aber es gab soviel mehr, und soviel spielte sich im Umfeld der Normandie ab. Die Eroberung Englands war ja auch "gerade mal" knapp 130 Jahre her, eigentlich war das logisch - aber mir nicht bewusst. Und ich möchte bezweifeln, dass das in GB Allgemeinwissen ist, die englischen Seiten, die nicht gerade wissenschaftlich orientiert sind, bleiben da auch ziemlich blass.

Die unterschiedliche Schreibweise von Namen erschwert die Suche natürlich, ist aber ganz normal für die Zeit und wird bis heute fortgesetzt. Viele Texte über ihn sind auf Okzitanisch überliefert, das als feiner galt als das grobe Normannisch, da heißt er dann Ricar Còr de Leon. "Huc de Morville" ist zwar der gesuchte Hugo, aber so würde ihn hier wohl niemand nennen, obwohl es durchaus angemessen wäre.

Ich war übrigens versucht, irgendwie "Bröderna Lejonhjärta" unterzubringen, weil ich Astrid Lindgren halt mag und das das einzige Buch ist, dass ich jemals auf Schwedisch zu lesen versucht habe (durcharbeiten wäre näher dran, ich kann da nicht viel). Aber die normannischen Spuren waren mir lieber für einen englischen König.

Es bleiben nun noch acht Ortsnamen, wovon für beide Gruppen wahrscheinlich keine Idee zu finden ist. Wenn ichs heute recht überlege, habe ich mir "damals" bei der Erstellung des Rätsels noch wenig Gedanken gemacht, wie man eine Lösung findet. Und Richard fand ich z.B. äußerst schwierig, aber der Anfang mit den beiden Verträgen war halt sehr gut.

Ich sage deshalb an dieser Stelle doch noch mehr:

• eine Kategorie betrifft eine geschichtliche Person (20. Jh.), die andere eine andere Gemeinsamkeit.
• Zu letzterer hätte auch Châtillon gepasst, das nicht in Frankreich liegt. Zur anderen wäre auch Rom gegangen, das aber keine in gleichem Maße entscheidende Rolle gespielt hätte.
• Schließlich gehören Granada und Barcelona nicht in die gleiche Kategorie, und der Grund ihres "Hierseins" hat mit der reichen Geschichte dieser beiden Städte absolut nichts zu tun. Das eine war halt eine biographische Station mit sogar wissenschaftlicher Relevanz, das andere hat etwas eher Unbedeutendes, das es aber insgesamt nicht so häufig gibt.

Da ich ja schon jetzt überzeugt bin, dass ich das Rätsel nicht gut gestellt habe, hätte ich auch noch mehr Tipps parat.

Auch das ist korrekt. Zion bezieht sich zwar auf Berlin, ist aber definitiv kein deutscher Ort.

Wie bist du auf den gekommen? Finkenwalde oder Flossenbürg wären ja eher deutliche Hinweise gewesen.

Kategorie "Dietrich Bonhoeffer": Barcelona, Zion, New York, Fanø

Im Studium war er übrigens mal in Rom. Seine Dissertation hat er im wesentlichen in Barcelona geschrieben, und zu Beginn der nationalsozialistischen Herrschaft wollte man ihm die Möglichkeit geben, Deutschland zu verlassen und in die USA zu gehen. Er fand dort aber, dass das nicht seine Berufung sei und er in Deutschland gebraucht würde, also kam er vorzeitig zurück.

Die Rede auf Fanø ist eigentlich erst spät bekannt geworden, weil Bonhoeffer darin ein Konzil der christlichen Kirchen als Notwendigkeit benannte, was insbesondere in der Formulierung außergewöhnlich war. Der Begriff "Konzil" war längst katholisch vereinnahmt; aus evangelischer Sicht konnte es keine neuen Konzile geben, und er ging weit über den Zuschnitt des Ökumenischen Rats für Praktisches Christentum hinaus, der dort eine Jugendkonferenz veranstaltete. Der Rat war erst wenige Jahre alt und wurde damals für gleich wichtig wie die Bewegung für "Glaube und Kirchenverfassung" gehalten, die sich zwei Jahre früher gegründet hatte. In letzterer war von Anfang an auch die katholische Kirche vertreten, im Rat für Praktisches Christentum (der einen sozialethischen, gesellschaftlichen Ansatz hatte), aber nicht.

Vom Thema her schon war ein Konzilsaufruf eindeutig in die Ziele der anderen Bewegung einzuordnen. Und das war damals das tatsächlich Außergewöhnliche.

Erst in den 1980er Jahren wurde die Rede von Fanø wirklich bedeutend, als von protestantischer und orthodoxer Seite der Ruf nach einem "konziliaren Prozess" laut wurde, da das (katholische) Zweite Vatikanische Konzil dann entgegen aller Erwartungen außerhalb Roms sich doch kaum nach außen öffnete.

Ach so. Ich weiß gar nicht, wie die damals auf Fanö (dt. Schreibweise) gekommen sind, aber wahrscheinlich brauchte man einfach eine Einladung und die Dänen waren in der Lage, eine auszusprechen.

Es bleiben noch: Gramont (F; Tarn-et-Garonne), Granada (E), Rhodos (GR), Bozen (I)

Dazu käme noch das nicht französische Châtillon, das aber nicht irgendwo in Übersee liegt, sondern nahe der französischen Grenze. Wirklich nah. Ich habe es aber eigentlich deswegen nicht mit aufgenommen, weil es eben schwer zu finden ist. Hat man das richtige erwischt, mag es bei der Kategorie aber helfen, sonst garantiert nicht.

Bozen ist unter den anderen vieren am abwegigsten und nur der letzte bekannte Aufenthaltsort von...

Ich gehe jetzt auch schlafen und bin morgen über 500 km mit dem Auto unterwegs, zu einem guten Teil über Land. Vielleicht lese ich bei einer Pause neue Beiträge, aber ich kann dann höchstens sehr kurz antworten.

Pardon, hier gibt es gerade ein paar Probleme. Deswegen nur kurz: Honigmuseum ist richtig! Das Bild von Karl Kamaun, das von einer Galerie in Bozen verkauft wird, zeitgt zwar nur eine Hütte, aber das ist der Titel. Und Châtillon liegt im Aostatal, in dem die Grenzen lange nicht so ganz klar waren. Der Ort befindet sich in Italien, ist aber vorwiegend französichsprachig, bzw. eigentlich bilingual.

Die Rothschilds sind übrigens auch eine spannende Idee, aber die sind wahrscheinlich überall zu finden, wo es um Geld geht oder Wein angebaut wird. Eine sehr erfolgreiche Familie.

Zusammenfassung später, gern auch weitere Rückmeldungen. Ich brauche erstmal eine neue Unterkunft, die jetzige ist absolut nicht akzeptabel. Ich bin da sonst gar nicht pingelig, aber hier stimmen mehrere Grundannahmen nicht.

Dann Glückwunsch an iger!

Und viel Glück für reverend bei der Quartiersuche!

Rückmeldung an reverend: Die Kategorie Honigmuseum finde ich toll. Wenn ich über ein Honigmuseum gestolpert wäre, dann hätte mich Dein Kommentar

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Es bleiben noch: Gramont (F; Tarn-et-Garonne), Granada (E), Rhodos (GR), Bozen (I)

Dazu käme noch das nicht französische Châtillon, das aber nicht irgendwo in Übersee liegt, sondern nahe der französischen Grenze. Wirklich nah. Ich habe es aber eigentlich deswegen nicht mit aufgenommen, weil es eben schwer zu finden ist. Hat man das richtige erwischt, mag es bei der Kategorie aber helfen, sonst garantiert nicht.

Bozen ist unter den anderen vieren am abwegigsten und nur der letzte bekannte Aufenthaltsort von...

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allerdings sofort davon überzeugt, dass Honigmuseen wohl nicht gemeint ist. Ich habe aus Deinem Kommentar nämlich geschlossen, dass es eigentlich nur die fünf Orte mit "sowas" gibt, vielleicht noch irgendein obskurer Ort, den Du übersehen hast. Tatsächlich gibt es aber noch viele weitere Honigmuseen/Bienenmuseen in vielen Ländern (auf die Schnelle habe ich viele in Deutschland, ein bekanntes in Belgien, eines auf Kreta, eines in Slowenien, ... entdeckt). Das ist ja nicht schlimm, denn das ist trotzdem eine Gemeinsamkeit der Orte, die man, wie iger gezeigt hat, finden kann. Bei so einem schierigen Rätsel finde ich es aber unnötig, die Rätsler noch zu verwirren. Das mit dem letzten bekannten Aufenthaltsort von ... dürfte auch nicht allen geholfen haben.

Um das nochmal zu sagen: Ich finde die Kategorie und auch die anderen Kategorien dieses Rätsels schön und von mir aus kannst Du das mit den verwirrenden Tipps auch beibehalten, aber Du möchtest ja wissen, wie ein Rätsel ankommt und da sage ich eben auch, was mir nicht ganz so gut gefällt. Ich fand es übrigens auch gut, dass Du den ursprünglichen Plan schnell aufgegeben hast, nach dem Du sehr zurückhaltend Tipps geben wolltest.

Insgesamt also ein schönes und mit etwas Hilfe nicht unlösbares Rätsel, vielen Dank dafür.

Es tut mir wirklich leid, dass dich (und andere) die Tipps verwirren, aber ihr lest wirklich fast jedesmal mehr hinein, als da gesagt ist. Ich habe nicht unterstellt, dass es sonst keine Honigmuseen gibt, ich kenne selbst inzwischen noch mehr davon. Oft ist es nur eine Frage der Logik. Ich versuche, mich absolut präzise auszudrücken, und wenn das wirklich nicht gelingt, bitte ich um eine möglichst genaue Benennung der falschen Aussage.

Eine zu detaillierte Antwort ist oft viel mehr als nur ein Tipp. Wenn ich aussage, dass zu den vier Orten noch ein fünfter gut gepasst hätte, ist damit doch überhaupt nicht gesagt, dass es nicht noch 27 weitere geben könnte, sondern nur, dass die vier zusammengehören und der fünfte eben an die Stelle einer der anderen vier hätte treten können.

Das ist nicht unfreundlich gemeint, ich versuche halt nur, Vermutungen und Fragen möglichst präzise zu beantworten oder kommentieren, und im Idealfall nichts darüber hinaus, es sei denn, ich möchte tatsächlich einen Tipp geben.

Unbestreitbar ist aber, dass ich nicht gründlich genug recherchiert habe und die Mehrdeutigkeit mehrerer Ortsnamen nicht wahrgenommen und mit einkalkuliert habe. Dafür muss ich mich wirklich entschuldigen. Das Rätsel war nicht gut gestellt, und ich bin voll Hochachtung, dass es trotzdem gelöst wurde, nachdem ich ein paar meiner Versäumnisse ausräumen konnte. Wahrscheinlich waren das aber noch nicht einmal alle.

LÖSUNG des Rätsels aus #146:

„Reichsstädte“: Pfullendorf (D), Obernai (F), Rheinfelden (D/CH), Kampen (NL)

„Richard Löwenherz“: Montmirail, Colombières, Beaufort-en-Vallée, Morville

„Dietrich Bonhoeffer“: Barcelona, Zion, New York, Fanø

„Honigmuseum“: Gramont, Granada, Rhodos, Bozen

OT: Airbnb war nicht hilfreich, wir werden wohl einen Rechtsstreit haben. Ich gedenke, morgen umzuziehen. Hoffentlich klappts.

Auch von mir nochmal eine Rückmeldung. Du schreibst: " ... dass zu den vier Orten noch ein fünfter gut gepasst hätte, ist damit doch überhaupt nicht gesagt, dass es nicht noch 27 weitere geben könnte, sondern nur, dass die vier zusammengehören und der fünfte eben an die Stelle einer der anderen vier hätte treten können."

In meiner Logik (da ich dein Wissen um mögliche 27 nicht teile) würde ich annehmen, dass es nur den fünften als möglichen Ersatz gibt.

Wie harambee finde ich es nicht schlimm, und entschuldigen musst du dich auch nicht. Meinem Eindruck nach versuchst du das Rätsel in jeder Hinsicht perfekt zu machen, was m. E. weder möglich noch nötig ist.

Viel Erfolg bei der Unterkunftsuche.

Nein, so sehr suche ich nicht nach dem perfekten Rätsel. Was das ist, darüber hätten wir alle sicher auch verschiedene Ansichten. Ich finde nur, das ein Rätsel im Idealfall so gestellt sein müsste, dass es ohne weitere Hilfestellung zu lösen ist. Zur Beschleunigung oder Ermunterung darf die natürlich trotzdem noch dienen.

Wenn aber zusätzliche Informationen nötig sind, um das Rätsel überhaupt lösen zu können, ist es für mich noch nicht ausgereift. Das muss hier ja auch nicht so sein. Wir erstellen diese Vorlagen nebenbei und mit Lust und Ideen, und wenn man sich da mal verrennt, dann stehen wir ja im Austausch. Das funktioniert für die NYT aber z.B. nicht. Deren Rätsel müssen irgendwie so lösbar sein; auch darum sind sie eigentlich immer einfacher als unsere hier.

Selbst wenn ich von der Stadtgeschichte Timbuktus selbst nichts wüsste und annehmen müsste, dass das auch niemand anderes tut, könnte sich dazu doch eine ganz interessante Rätselkategorie entwickeln - sofern wir alle die nötigen Informationen auch finden können und ich nicht als einziger über einen Reisebericht meines Ururgroßvaters verfüge, aus dem sich aller erklärt. Die Lösungen müssen ja schon nachvollziehbar sein.

So gesehen habe ich schon einen Anspruch, irgendwann Rätsel stellen zu können, die schwierig sind, aber noch mit Aufwand und Freude lösbar bleiben. Wenn es dazu noch gelänge, den Schwierigkeitsgrad der Kategorien zu beeinflussen und halbwegs abzuschätzen, wäre das auch schön. Wir hatten schon viele Rätsel, in denen die ErstellerInnen sich wundern durften, welche komplizierten Verbindungen unerwartet schnell und welche als einfach angenommenen nur mit großer Mühe gefunden wurden.

Im Moment läuft ja eins, das ich gestellt habe, und die beiden Sprachkategorien waren nicht so einfach, sind aber gelöst. Gut, "Wort im Wort" hatten wir schon oft und die Verkleidung der gesuchten Wörter dient halt auch der Belustigung. Erweiterungen nach vorn oder hinten, auch komplizierte Fassungen mittendrin oder "streiche-setze"-Fassungen funktionieren hier inzwischen ziemlich gut. Ich finde sowas zwar, aber meistens ist jemand anders schneller.

Das für mich spannende Rätsel müsste verschiedene Arten von Kategorien aufweisen, Sprach- und Sachkategorien, Deutsches und Englisches (jedenfalls in diesem Forum), Allgemeinwissen und solches, das man erst einmal aufspüren muss. WIr haben da auch alle schon viel dazugelernt, und noch macht es Spaß, sowohl das Aufstellen von Rätseln als auch das Lösen.

Wie harambee schon einmal schrieb, wird es in dieser Intensität wohl nicht auf Dauer weitergehen, aber wer weiß das schon. Ich denke das aber auch so.