Slightly off topic - re: Filmsynchronisation.

Auch ich bin oft in Filmen mit dem Übergang von Sie zu Du unzufrieden. Ich würde es einfach an anderer Stelle setzen. (bezieht sich hauptsächlich auf #8)

Mir fällt aber auch, dass das in Synchronisationen /Übersetzungen von Romanen aus skandinavischen Sprachen oft anders gehandhabt wird: im Deutschen wird das oftmals das "du" auch für Fremde übernommen, z.B. wenn ein Kommissar einen Zeugen anspricht. Könnte man im Englischen ja auch so machen, tut es aber selten.

Ebenfalls bzgl. Filmsynchronisation: Eine alte Regel (ich weiß nicht, ob immer noch gültig) für Hollywoodfilme war, dass bei Paaren, die sich zusammenfinden, spätestens ab dem ersten Kuss geduzt wird - manchmal ergibt das durchaus Sinn, vor allem in Screwball Comedies, in denen die Protagonisten durch die Umstände zusammengeworfen sind, sich eigentlich gar nicht leiden können und erst nach und nach füreinander warm werden. Da sie sich das aber oft lange nicht eingestehen, ist der erste Kuss der Eisbrecher... danach geht definitiv kein "Sie" mehr.

Mir ist aufgefallen, dass das in russischen Synchronisationen/Versionen von englischsprachigen Produktionen oft anders gelöst wird: Wird die Person mit Mr/Mrs oder mit einem Titel angesprochen, wird gesiezt; bei Verwendung des Vornamens wird immer gleich geduzt. Das fand ich immer extrem irritierend und teilweise grob unpassend. Ich habe z.B. mal "Ally McBeal" auf Russisch geschaut, da werden alle Klienten der Anwaltskanzlei einfach so mir nichts dir nichts geduzt, nur weil sie im Original nach dem ersten Treffen mit dem Vornamen angesprochen werden.

In Deutschland duzt man in meiner Generation inzwischen tendenziell alle, die in der gleichen Situation sind wie man selbst: Eltern der Schulkameraden der Kinder ja (auch wenn vorher nicht bekannt), die Lehrerin/Sekretärin nicht. Beim Hobby (VHS-Kursteilnehmer, Vereinsmitglieder, usw.) wird geduzt, außenstehende Trainer/Kursleiter gesiezt. Bei uns wird auch in der Firma komplett jeder geduzt, bis mindestens zum Abteilungsleiter. Meine Nachbarn duze ich, solange sie nicht mehr als 10 Jahre älter sind als ich. In einem Geschäft oder Restaurant würde ich andere Kunden und Verkäufer immer siezen und erwarte auch, gesiezt zu werden, genauso Menschen, die einem einfach irgendwo über den Weg laufen. Wenn Firmen mich in Newslettern oder der Werbung duzen oder gar mit einem Kosenamen wie "Mama" belegen, ist mir das unangenehm.

Ganz schön kompliziert. Für die ENS zur Beruhigung: Wir wissen, dass die du/Sie-Unterscheidung für euch schwierig ist. Versehentlich von jemandem mit Akzent geduzt oder gesiezt zu werden begreifen wir weder als unhöflich noch als überformell. Das Gesiezt-Werden mit englischem Akzent in einer Duz-Situation hat sogar eher etwas Niedliches, v.a. wenn der verunsicherte Blick dazu kommt :-)

ZU # 61:

Im Russischen ist es mit dem Duzen und Siezen ja aber noch viel komplizierter. Die harte Grenze wie im Deutschen (einmal Du, immer Du) gibt es in vielen Situationen nicht.

Vorgesetzte Duzen ihre Untergebenen meistens. Es kann aber auch sein, dass der Vorgesetzte im Gespräch (mehrfach) zwischen Du und Sie wechselt.

Die Untergebenen siezen ihre Vorgesetzten meistens, was aber nicht ausschließt, dass sie den Vorgesetzten auch duzen können.

Und das sind ja längst nicht alle Varianten. Es gibt die Anrede mit Vornamen wahlweise kombiniert mit Du oder Sie und die respektvolle Anrede mit Vor- und Vatersnamen, in der Regel kombiniert mit Sie, aber auch nicht zwingend.

Für Nichtmuttersprachler ist es, glaube ich, im Russischen noch deutlich schwerer als im Deutschen, den richtigen Ton zu treffen.

#61/#63: Abgesehen davon: Wenn im Englischen der Vorname benutzt wird, würde man das ja in der Synchronisation vermutlich schon wegen der Lippenbewegungen so lassen. Vorname+Sie wäre aber jedenfalls im Deutschen in dieser Situation genauso unüblich wie Vorname+Du. Vorname+Sie kenne ich sogar fast nur aus synchronisierten Serien und der gymnasialen Oberstufe.

... und aus dem Freie-und-hansestädisch-Hamburgischen - hab ich mir sagen lassen :-)

#64

Mein Gedanke war: Bei Synchronisationen aus dem Schwedischen wird oftmals jedes "Sie" weggelassen. Mit der gleichen Logik könnte man auch bei Synchronisationen aus dem Englischen jedes "you" mit "du" übersetzen, was aber nicht gemacht wird.

#62

Das ist eine seltsame Mischung aus Konventionen und Gewohnheit. Mir war nach 25 Jahren Ausland die Sicherheit dafür abhanden gekommen und ich habe einige Zeit gebraucht um mich wieder einzugewöhnen, zum einen, weil ich mir englischsprachige Konventionen (noch dazu Expat-Konventionen) angewöhnt hatte, zum anderen weil ich Entwicklungen in Deutschland verpasst hatte.

Ganz seltsam war es dann, als ich anfing in einer englischsprachigen Schule mit internationalem Klientel als Schulsekretärin zu arbeiten. Umgangssprache war Englisch oder Deutsch, je nachdem. Die Lehrer duzten sich untereinander alle, Eltern wurden allgemein gesiezt bzw. mit Mr / Ms angeredet. Der Rektor (deutscher Muttersprachler) sprach alle Lehrer mit Vornamen an, mich lange Zeit als Frau Thisismyknick. Ich fühlte mich sehr ausgeschlossen (die Lehrer hatten mit meinem Vornamen und du auf Deutsch kein Problem). Schließlich bat ich ihn um die hanseatische Variante, Vorname + Sie. Was er entsetzt ablehnte (wahrscheinlich hatte er auch Vorstellungen von der gymnasialen Oberstufe wie JanZ) und wir einigten uns auf Du. Etwas verworren, das Alles.

Bei der Sekretärin wird die Idee gewesen sein, dass man sie bewusst respektvoll und eben nicht als "Dienstbotin" anspricht. Dass genau dadurch das Hierarchiegefälle sogar noch deutlicher und möglicherweise unangenehmer wird, hat der Direktor vermutlich nicht bedacht.

#63: Da komm ich jetzt nicht ganz mit.

Ja, es gibt im Russischen manchmal etwas andere Siez-Konventionen; z.B. ist hierarchisches Geduze - nach "unten" - vor allem im Job noch sehr viel üblicher. Dass man wild hin- und herwechselt, ist mir aber noch nie begegnet.

Und dass die Anredeformen variieren, ist ja nochmal eine andere Geschichte.

Aber dass z.B. ein Rechtsanwalt einen Klienten in einer Geschäftssituation einfach so duzt, kommt definitiv auch im Russischen nicht vor.

Wenn in den Synchronisationen konsequent nur geduzt würde, dann wäre das ein - diskutabler - Versuch, kulturelle Eigenheiten darzustellen (ausgehend davon, dass "you" als "du" interpretiert wird). Aber das ist ja nicht der Fall. Da gefällt mir die "deutsche" Lösung doch besser, auch wenn der Wechsel von Sie zu Du da nicht immer elegant gelöst wird.

#65: Synchronisation trifft es nicht immer. Es gibt ja auch die - berüchtigte - Fernsehvariante, wo ein oder mehrere Sprecher über den Originalton sprechen. Da ist das mit der Lippenbewegung irrelevant. Aber das Thema ist eine ganz andere Baustelle...

Den Titeln nach, die bei Wikipedia genannt werden, ist das Fantasy. Da könnte man ja noch argumentativ vertreten. Aber wenn der Polizist und die Autofahrerin, die er gerade angehalten hat, sich duzen würden, wäre das nicht nur gewöhnungsbedürftig, sondern ein Fall für den Übelsetzungsfaden.

#69 Dass "you" eigentlich "Sie" bedeutet ist mir schon klar, ich dachte, das bräuchte man hier nicht explizit unterbringen. Dass es keine Entsprechung gibt auch. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass der Umgang mit der einzigen Ansprache im Englischen bei Filmsynchronisationen (und einigen Buchübersetzungen) anders gehandhabt wird als bei Übersetzungen aus dem Schwedischen.

#71 Kenne ich nicht. Danke für die Erwähnung, ich werde mal reinschauen. Vielleicht kannst du aber auch schon mal antworten: Wird das konsequent durchgezogen - z.B. auch bei du+Herr Nachname? Wie Gibson anmerkt, handelt es sich wohl um Science Fiction/Fantasy - ich nehme an, damit ist das Problem von Anrede mit Namen ausgeklammert. Wenn es um Pratchett-Übersetzungen gibt, so kann ich mir nicht vorstellen, dass irgendjemand Lord Vetenary mit "Du" anreden würde (eher würde man ihrzen).

Re #73

Danke, das wurde nicht klar. Mir ist auch nicht ersichtlich, warum man etwas, das offenbar bei schwedischen Synchronisationen dann schon falsch gemacht wird (ich habe keine persönliche Erfahrung), dann auch beim Englischen so halten soll. "Sir, here's the report you were asking about." --> "Sir, hier ist der Bericht, den du haben wolltest."? Eher nicht.

Und in Schweden sagen sie doch auch 'du', da liegt eine Übersetzung mit 'du' näher. Im Englischen sagt niemand 'du', wo ist also der Vergleich? Wenn es nach der Logik ginge, müsste man doch dann immer 'Sie' sagen. Ich verstehe es immer noch nicht.

Ich kenne die Verhältnisse in Schweden ja auch nur vom Hörensagen. Aber möglicherweise besteht ein wesentlicher Unterschied zur englischsprachigen Welt ja darin, dass im Schwedischen die Existenz einer Sie-Form noch im Bewusstsein lebendig ist, wenn sie auch im Alltag nicht mehr verwendet wird.

Dann scheint es mir nicht so ganz falsch zu sein, das schwedische Du mit einem deutschen Du wiederzugeben.

Eine hunderprozentig befriedigende Lösung wird man ohnehin nicht finden.

#74 Nevermind.

re #73, Pratchett-Übersetzungen hab' ich nie gelesen, nur die englischen Ausgaben ... von Brandhorst, das waren frühere Werke aus den 70ern und 80ern ... Titel und Autoren werd' ich wohl nur, wenn, dann durch Zufall wiederfinden ... aber das war der erste Übersetzer, bei dem mir sowas aufgefallen war, und dessen Name ich mir genau deswegen gemerkt hatte ... und ja, es ging um SF ...

No. 75: Als ich in den 1980ern Schwedisch lernte, war das noch bekannt, aber schon zu der Zeit nicht mehr wirklich im Bewußtsein. Gelesen habe ich, daß man vor dem Übergang zum Du das Sie (das es grammatikalisch gab) eher mit der dritten Person umschrieb, so wie es im Polnischen heute noch üblich ist: Möchte der Herr Inspektor einen Kaffee?

Damit bin ich wahrscheinlich auch nicht die einzige Sekretärin:

Blümchen kommst du mal? = Alles in Ordnung

Frau Blume kommen Sie bitte! = Irgend etwas hab ich falsch gemacht

Ein interessanter Artikel! Ich habe daraus gelernt, dass "thy" (dein) vor Substantiven steht, die mit Konsonant beginnen, und "thine" vor Substantiven, die mit Vokal beginnen, beispielsweise "thine eyes". Aber hat nicht "thine" vielleicht auch noch die Bedeutung "der/die/das Deinige", so wie in "Thine is the power and the glory...", entsprechend "yours"?

"Dein ist die Kraft und die Herrlichkeit". Passt doch.