Oh, das ging jetzt aber schnell. :°)

Ich hatte gerade angeregt für dieses Thema einen neuen thread aufzumachen, wenn es denn diskutiert werden soll.
(in diesem thread: Siehe auch: zwei objektpronomen in einem satz??? )

Mal ganz allgemein, die "reduplicación pronominal" existiert für indirektes und direktes Objekt, folgt aber sehr unterschiedlichen Regeln. Bei indirektem Objekt ist sie häufiger, immer zulässig und z.T. obligatorisch; bei indirektem Objekt dagegen z.T. auch obligatorisch, häufig aber auch inkorrekt.

"La duplicación del complemento indirecto a través del pronombre átono es siempre posible y, en algunos casos, obligatoria, mientras que la del complemento directo está sujeta a muchas más restricciones."

http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Fo...

Mag jemand in einer Lernergrammatik praktische Regeln nachschlagen? Ich habe keine solche zur Hand.

Hey Domingo!
So trifft man sich wieder... :)
Ich hab leider auch keine Regeln dafür und mach es nur manchmal wenn ich irgednwie glaube das es jetzt passend ist...Das thema von eben geht also weiter... ;)
Hoffentlich gibts hier irgednwenn der das erklären kann...HAAAALO?
aber wartet mal...ich guck mal in meiner ausführlichsten Grammatik........
Also, ich schreibs mal ein bisschen um:

Wenn ein sbstantiv,Peronalpronomen oder Demonstrativpronomen vor dem Verb ist,wird es durchs unbetontnte objektpronomen wiederholt.
Beispiel:
A tu madre la escuche ayer.
este libro lo he ganado el ano pasado
A mi hermano eso no le importa
....

2) Folgt ein betontes Objektpronomen dem Verb, so muss dann das Objektpronomen davorkommen.
Beispiel:
Se lo di a el.

Was sagt ihr dazu?


Adios Simon

Se lo dí a él.

Wenn schon pingelig, dann immer!


Nichts fur ungut!

@acento:

Am besten nicht zu "pingelig" sein! Die Verbform di wird ohne Akzent geschrieben…


Ich komme mal domigOs Aufforderung nach und zitiere die entsprechenden Regeln aus der Großen Lerngrammatik Spanisch des Hueber-Verlags (pp. 190-192; die Übersetzungen der Beispielsätze schenke ich mir):


Vorausgehendes Objekt

Beginnt ein Satz – zur Hervorhebung – mit einem (nominalen oder pronominalen) direkten oder indirekten Objekt statt mit dem Subjekt, so muss das Objekt in Form des unbetonten Objektpronomens wieder aufgegriffen werden.
La camisa la compré en rebajas.
A Manuel / A él no le traje ningún presente.
Esto no me lo creo.

Beachten Sie
Ist das Objekt ein Fragepronomen oder nicht näher bestimmt, z.B. durch den Artikel, dann muss es nicht durch das entsprechende Pronomen wiederholt werden.
¿Qué vestido has comprado?
¿A quién conociste anoche?
Miedo no tengo.
Regalos no he traído.


Vorwegnahme des Objekts durch das Pronomen

Auch bei normaler Satzstellung (Subjekt – Prädikat – Objekt) wird im gesamten spanischen Sprachraum das Objekt durch das entsprechende unbetonte Objektpronomen verdoppelt. Dies ist eine Eigentümlichkeit der spanischen Sprache. Es lassen sich folgende Fälle unterscheiden.

Indirektes Objekt
Das indirekte Objekt wird sehr häufig, vor allem in der Umgangssprache, durch das entsprechende unbetonte Objektpronomen vorweggenommen.
Le regalé una novela policíaca a mi amigo.
¿Ya le has dado una mirada al libro?

Direktes Objekt
Das direkte Objekt wird nur in den folgenden Fällen durch das entsprechende unbetonte direkte Objektpronomen vorweggenommen.
– Wenn todo/a/s direktes Objekt ist, wird es durch lo / la / los / las vorweggenommen:
Lo sé todo.
¿Has visto alguna película de Almodóvar? – Sí, las he visto todas.
– Wenn das Indefinitpronomen uno sowie Zahlwörter direkte Objekte von Personen sind:
Si lo ven a uno robando fruta, enseguida lo denuncian.
Los conozco a los cuatro.
– In den Gebieten des spanischen Sprachraums, in denen es keinen leísmo gibt, z.B. in den Ländern des Cono Sur, werden auch direkte Objekte von Personen pronominal vorweggenommen, wobei dieser Gebrauch fakultativ ist.
(La) estoy ayudando a mamá en la cocina.
(Lo) he visto a Juan en la calle.

Jetzt drängt sich mir ein wenig die Frage auf:
Was ist denn jetzt wenn am anfang des sates le steht?
muss das dann auhc verdoppelt werden?
Beispiel:
Le escribo un mensaje ----> Le le escribo un mensaje...

ich weis das das nich sein kann...aber warum?
ich mein von den Regeln müsste es so sein....

Adios

Begriffsklärung:
Pronominale Verdopplung heißt, dass das indirekte oder das direkte Objekt im selben Satz auf zwei unterschiediche Arten aufgegriffen wird.

Chilanguito ist erst einmal nur von den Fällen ausgegangen, in denen das Objekt explizit vorhanden ist, also als Substantiv (welches nebenbei dann auch immer ein betontes Objekt ist).
Die Verdopplung der grammatischen Funktion desselben Objekts im selben Satz wird dann durch das Wiederaufgreifen dieses Objekts als unbetontes Pronomen erreicht. (Zweimal das unbetonte Pronomen für dieselbe Funktion steht nicht zur Debatte *le le.)

Kurze Zusammenfassung des oben von chilanguito geschriebenen: 
Unterscheiden muss man zunächst die Satzstellung

Wenn das Objekt vor dem Verb steht, muss es mit dem unbetonten Pronomen wieder aufgegriffen werden (gilt für direktes und indirektes Objekt).

La camisa la compré en rebajas.
A Manuel / A él no le traje ningún presente.
Esto no me lo creo.

Bei normaler Satzstellung (Subjekt - Prädikat - Objekt) kannst du das indirekte Objekt immer bereits vor dem Prädikat per unbetontem Pronomen (le/les) vorwegnehmen.
Le regalé una novela policíaca a mi amigo.
¿Ya le has dado una mirada al libro?

Diese Sätze sind aber auch richtig ohne das unbetonte Pronomen:
Regalé una novela policíaca a mi amigo.
¿Ya has dado una mirada al libro?


Beim direktem Objekt geht dies in den meisten Fällen nicht.
Wenn allerdings das direkte Objekt todo/a(s) oder ein Zahlwort mit vorangestelltem bestimmten Artikel oder uno/a ist, dann musst du das direkte Objekt durch das unbetonte Pronomen aufgreifen.
Lo sé todo. / Sí, las he visto todas.
Si lo ven a uno robando fruta, enseguida lo denuncian.
Los conozco a los cuatro.


Und jetzt kommen wir zu etwas Neuem:

Verdopplung wenn das Objekt nur durch Pronomen im Satz auftaucht
Wenn das direkte oder indirekte Objekt durch ein Pronomen wiedergegeben wird, ohne dass das Substantiv explizit im Satz auftaucht, muss das unbetonte Pronomen immer vorhanden sein. Das betonte Pronomen darf zusätzlich gesetzt werden, muss aber nicht (=fakultativ).
(Achtung: Sätze mit Sternchen davor geben immer an, dass diese Sätze inkorrekt sind.)

Me ha visto. Me ha visto a mí. (*Ha visto a mí.)
Le di el regalo. Le di el regalo a él. (*Di el regalo a él.)
Nos llamó. Nos llamó a nosotros. (*Llamó a nosotros.)

Ausnahmen sind hier die betonten Pronomen usted und ello, die auch ohne unbetontes Pronomen im Satz stehen können.

Agradezco a usted. (vs. *Agradezco a ti.)
¿En qué puedo servir a ustedes?
Dedicaré a ello el siguiente capítulo.
_____________________________________________________
Und nun zu Simons Beispiel:

Le escribo un mensaje ----> *Le le escribo un mensaje...

In diesem Satz (links) hast du das indirekte Objekt le (nur als unbetontes Pronomen) und das direkte Objekt un mensaje (explizit als Substantiv).
Hier muss zunächst nichts verdoppelt werden, es wäre aber zur Betonung erlaubt, das indirekte Objekt mit dem betonten Pronomen wieder aufzugreifen.
Le escribo un mensaje a él/a élla/ a Vd.

Auch in dem Fall, dass das indirekte Objekt explizit genannt wird, ist die Verdopplung der Funktion im Satz erlaubt:
Le escribo un mensaje a Juan.

Aber nicht zwingend:
Escribo un mensaje a Juan.

Beim direkten Objekt geht die Verdopplung jetzt nicht, weil die Satzstellung die normale ist. Wenn wir jetzt das indirekte Objekt voranstellen, musst du es aber wieder verdoppeln:
Un mensaje lo escribo a él. (*Un mesaje escribo a él.)

Oder sogar beide Objekte verdoppelt:
Un mensaje se lo escribo a él.


Jetzt sind vermutlich alle Klarheiten beseitigt?

@Domingo
Danke für deine Antwort!
Ich versteh leider aber immer noch nicht warum das nicht le le escribo un mensaje heist? (es ist natürlich klar dass das falsch ist...aber da wären wir wieder beim Gefühl...)
Könnte man nicht auch sagen, wenn am anfang des satzes me te le nos os les, oder me te lo/la nos os loa/las steht das das dann nie verdoppelt wird? (höhcstens zur betonung, die aber nicht zwingen ist)
Und wenn am anfang ein Nomen steht oder ein Demonstrativpronomen dann wird es wiederholt!?

Un saludo

oder könnte man einfach sagen:
wenn es ein akusativ/dativ ist, und am anfang steht=verdoppelt
und wenn es ein direktes/indirektes Objekt ist=nicht verdoppelt
????

Sorry...mein letzter beitrag war schwachsinn...
also meine Frage ist die aus meinem vorletzten:
Könnte man nicht auch sagen, wenn am anfang des satzes me te le nos os les, oder me te lo/la nos os loa/las steht das das dann nie verdoppelt wird? (höhcstens zur betonung, die aber nicht zwingen ist)
Und wenn am anfang ein Nomen steht oder ein Demonstrativpronomen dann wird es wiederholt!?

Un saludo

Nein, ich glaube, du kannst die Regeln nicht weiter vereinfachen.
Und du musst schon die syntaktische Funktion mitbetrachten.

Aber noch einmal: Bei der Verdopplung (reduplicacíon pronominal) wird nicht dasselbe Pronomen zweimal benutzt, das gibt es nie.
Es geht vielmehr um das doppelte Aufgreifen derselben syntaktischen Funktion (direktes bzw. indirektes Objekt) im selben Satz.
Das kann auftreten durch:
- das explizite Objekt (z.B. als Substantiv) + unbetontes Objektpronomen,
oder
- ein betontes Objektpronomen + unbetontes Objektpronomen

Was wann gesetzt werden darf, muss oder nicht darf, steht oben.
Stöber an besten auch mal im Netz nach pronominaler Verdopplung im Spanischen oder "reduplicación pronominal". Oder lies dir den Text in diesem link durch: http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Fo...

Noch eine Anmerkung: es handelt sich dabei um die "habla culta según la Real Academia". Es gibt sicher regionale und registerabhängige Abweichungen davon, ohne dass man das gleich als "falsch" ansehen müsste.
Aber das Phänomen als solches ist schon etwas typisches für die spanische Sprache (und wohl deshalb so schwer zu lernen für uns).

Hola!
@domingo
wir haben leider ein bisschen aneinander vorbeigeredet, undzwar war meine frage eigentlich so gemeint:
diese ganze Verdopplung-story verdoppelt doch bei pronomen nur die betonten formen oder?
das ist wirklich das letzte, dann hätte ich´s wirklich verstanden.

adios

Nein, eben nicht. Das habe ich versucht, in meinem letzten Posting zu erklären.

Bei der Verdopplung hast du eine betonte Form des indirekten/direkten Objekts und das entsprechende unbetonte Objektpronomen im selben Satz. Das nennt sich "reduplicación pronominal".

Die betonte Form kann dann das betonte Pronomen oder das explizite Objekt sein.

Wenn du etwas ganz anderes meinst, dann erklär mal näher. Beispielsatz?

Aber: zwei betonte Objektpronomen für dieselbe Funktion im selben Satz? Das gibt es wohl nicht.

Beispiel:
a mi me gusta...
also das me greift das a mi auf!
Also wenn ein pronomen das Objekt ist das verdopplet werden kann, kann dieses dur ein betontes sein, ansonsten würde der satz: Le escribo un mensaje ja doch wieder Le le heisen!?
Oder?

Un saludo

Hola Simon,

da scheint ja langsam Licht ins Dunkel zu kommen ;-)
Ich schmücke es nochmal etwas aus:

a mí - betontes Objektpronomen = pronombre tónico (trägt ja sogar einen Akzent)-> steht für das indirekte Objekt (wem etwas gefällt)

me - unbetontes Objektpronomen = pronombre átono -> steht auch (und für dasselbe) indirekte Objekt (wem etwas gefällt)

Ja, das ist die Verdopplung von der ich oben schrieb.

Nehmen wir der Satz
Escribo un mensaje a Juan.

mensaje - objeto directo
a Juan - objeto indirecto

-> Le escribo un mensaje.
Juan ersetzt durch unbetontes Pronomen (nur betontes geht hier auch nicht)

-> Le escribo un mensaje a él.
Juan ersetzt durch unbetontes Pronomen und hervorgehoben durch betontes Pronomen = pronominale Verdopplung


Anderer Fall, gleicher Satz:

Escribo un mensaje a Juan.

-> A Juan le escribo un mensaje.
Umstellung des Satzbaus, indirektes Objekt steht vor Prädikat, also muss das Objekt wieder aufgenommen werden. A Juan (betont) und le (unbetont) stehen beide für dasselbe indirekte Objekt = pronominale Verdopplung auch hier

-> Un mensaje lo escribo a Juan.
Umstellung des Satzbaus, Umstellung des Satzbaus, direktes Objekt steht vor Prädikat, also muss das Objekt wieder aufgenommen werden. Un mensaje (betont) und lo (unbetont) stehen beide für dasselbe direkte Objekt = pronominale Verdopplung auch hier

Hey DomingO!!!
Danke!!!
Also stimmt es das wenn ein Pronomen wiederholt wird, es sich dabei nur um ein betontes handeln kann (mi ti el ella,...) ?
Ansonsten hab ich´s verstanden, aber ich hatte nur das wo ein Pronomen verdoppelt wird nicht verstanden...

Un saludo

und selbst dann auch nur wenn die präp. "a" ist?
ansonsten wär ja
Por mi lo hizo
por mi me lo hizo, und dass wär ja falsch...
Ich bin kurz davor es zu verstehen!!!

http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_...

Zitat:

Por reduplicación pronominal entendemos el proceso sintáctico por el
cual se utilizan dos formas para la realización de la misma función gramatical y una de ellas es un pronombre átono (clítico) correferente con la otra
forma: Miguel _le_ dio la noticia _a su madre_.

El subrayado indica que ley a su madre tienen el mismo valor referencial.

Zitat Ende

Diesen interessanten link habe ich gerade gefunden. Ist aber mit 16 Seiten zum Thema recht umfangreich.

Was dich wahrscheinlich verwirrt, ist der Begriff pronominale Verdopplung, bzw. reduplicación pronominal.
Dahinter steckt nicht: "Verdopplung des Pronomens"
sondern: "Verdopplung der syntaktischen Funktion (dir./ indir. Objekt) durch ein (zusätzliches) Pronomen."

Etwas konkreter zu deiner Frage: Wenn es sich dann um 2 Pronomen handelt, ist linguistisch gesehen das unbetonte Pronomen das zusätzliche, weil es in anderen Sprachen an dieser Stelle nicht notwendig ist (sogar falsch).

Ganz praktisch vom Gebrauch des Spanischaen aus gesehen ist aber das betonte Pronomen das zusätzliche, weil ja das unbetonte sowieso benutzt werden muss (egal ob das betonte miteingesetzt wird, oder nicht).

Und ja, es handelt sich dabei nur um die betonten Pronomen mit der Präposition a.

@Domingo!!!
Muchisimas Gracias!!
ahora lo comprendo!!!!

saludos,
Simon

@DomingO
schuldigung, aber darf ich dich noch eine wirklich letzte sache fragen?
Undzwar werden also unbetonte objektpronomen nie verdoppelt, egal ob betont oder unbetont? brauchst nur mit ja oder nein zu antworten;)
(bezieht jetzt nochmal auf le escribo ---->le le escribo oder lo busco ----> lo lo busco) das letzte ist natürlich das falsche.

saludos

oder anders gesagt:
wenn ein unbetontes pronomen das objekt ist (indirekt/direkt) wird es NIE nochmal verdoppelt, auser es ist ein betontes objekt nach der präp. "a"?
Also wird Le escribo NICHT zu le le escribo
und La veo NICHT la la veo
aber a mi gusta wird zu a mi me gusta.....
Wie gesagt, brauchst nur mit ja oder nein zu antworten ;)

Simon schrieb: "Undzwar werden also unbetonte objektpronomen nie verdoppelt, egal ob betont oder unbetont? brauchst nur mit ja oder nein zu antworten;)"

Das kann man leider gar nicht beantworten. :-)

Letzter Versuch: Das Pronomen selbst wird nie verdoppelt.
Die syntaktische Funktion wird doppelt aufgegriffen, einmal betont und einmal unbetont.
Dabei ist immer das unbetonte Pronomen beteiligt(z.B. le) zusätzlich zum betonten Pronomen (z.B. a él) oder zum Referenten selbst (z.B. a Juan).

(Wohlgemerkt: diese Aussagen gelten so natürlich nur unter der Voraussetzung, dass eine pronominale Verdopplung vorliegt. Darum geht es ja hier.)

Ja,ja..ich bin ein schwieriger Fall... :)
Auf jeden Fall: Danke!!!!
Aber dann stimmt das 2. was ich geschrieben hab ja dann!
das davor war falsch...
aber das hier stimmt doch oder? Kannst du bitte nur noch das sagen...?
also ich meine das was ich glaube was richtig ist was ich geschrieben hab:

"oder anders gesagt:
wenn ein unbetontes pronomen das objekt ist (indirekt/direkt) wird es NIE nochmal verdoppelt, auser es ist ein betontes objekt nach der präp. "a"?
Also wird Le escribo NICHT zu le le escribo
und La veo NICHT la la veo
aber a mi gusta wird zu a mi me gusta.....
Wie gesagt, brauchst nur mit ja oder nein zu antworten ;)"

Ja, ich glaube, das stimmt. (Wenn ich das richtig verstanden habe, was du sagen willst.)
Anhand deiner Beispiele sind deine Aussagen jedenfalls korrekt.

Hasta luego... ;)

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!
Muchisimas Gracias domingo!!
Por ti ahora lo comprendo!!!
Bueno, entonces acabamos de terminar este tema tan complicado...estoy muy feliz!!!
Vale, ahora tengo que desayunar.

Muchos saludos!!!

¡Buen provecho!

hey!
ich hab mir den ganzen thread jetzt ein paar Mal durchgelesen, weil ich auch das selbe Problem hatte mit der "reduplicación pronominal"....
Bin mittlerweile nun auch etwas schlauer geworden, dennoch hab ich eine Frage, die auch mehr dazu dient, zu prüfen, ob ichs kapiert hab:

domingoO schreibt:
Oder sogar beide Objekte verdoppelt:
Un mensaje se lo escribo a él.

Bei dem Satz hast du un mesaje vors Verb gestellt, deswegen muss ja verdoppelt werden. Gleichzeitig hast du Juan weggelassen und durch ein Pronomen ersetzt. Die Verdopplung die du dann gemacht hast, also le (bzw jetzt das se wegen dem lo) + a el ist hier aber, soweit ichs verstanden habe, nicht zwingend, oder???


und wie is das jetzt nochmal, kann ich folgendes sagen:
"Escribo un mensaje a Juan." ??? oder muss ich verdoppeln??

wenn ich mir jetzt selbst die frage versuche zu beantworten, würde ich nein sagen, denn soweit ichs verstanden habe, würde man zwigend nur verdoppeln, wenn es heißen würde:

Escribo un mensaje a él.

d.h. bei betontem Pronomen zwingende Verdopplung:
El escribo un mensaje a él.

Bei Substantiv, also Juan, nicht zwingende Verdopllung:
(Le)escribo un mensaje a Juan.

noch ganz kurz: es ginge doch auch nur: Le escribo un mensaje. oder???

sry wenn ich jetzt nochmal damit nerve, ihr habt das ja schon alles durchgekaut, aber ich will wissen ob ichs kapiert hab...^^

Hey 4minverspaetung!!!
Also DomingO ist hier unser Experte ;) aber soweit ich das jetzt verstanden hab, muss bei dem ersten Satz von dir (escribo un mensaje a Juan) nix verdoppelt werden, aber man könnte es vorweg nehmen, ist aber nicht zwingend!
Bei deinem 2. Satz musst du nicht verdoppeln, weil das Objekt ja hinter dem Verb steht..."Escribo un mensaje a el"
Wenn du jedoch hast: a el escribo un mensaje, müsstest du sagen: a el le escribo un mensaje.
und das hier was du geschrieben hast:Le)(escribo un mensaje a Juan.)
ist richtig!
Und: le escribo un mensaje kannst du auch schreiben!
Ach und noch mal ne Zusammenfassung 4minverspaetung, wann du verdoppeln musst:

Wenn das direkte oder indirekte Objekt, vor dem Verb steht muss es durch das entsprechend unbetonte Objekpronomen wieder wiederholt werden, undzwar vor dem Verb!(entsprechend soll hier heißen das wenn das Objekt in der 1. Person ist, es auch mit der 1. Person des unbetonten Objektpronomen wiederholt wird, usw)
Dieses direkte Objekt oder indirete Objekt (das was wiederholt wird) kann ein Substantiv, Demonstrativpronomen, oder ein betontes Objektpronomen nach der Präposition a sein, aber kein unbetotes Objektpronomen, weil das würde ja bedeuten das 2 mal dassselbe Objekt hintereinander kommen würde!

Beispiel:
mit Demonstrativpronomen:
A este hombre, le voy a dar el bolso (wem gebe ich die Tasche? diesem Mann.=Objekt diesem Mann wird durch le wiederholt!

Beispiel mit Substantiv:
La manzana la veo (wen sehe ich? den Apfel. =Objekt der Apfel wird durch la wiederholt

Beispiel mit betontem Objektpronomen:
A mi me gusta el baile (wem gefällt der Tanz? mir= Objekt mir wird dann durch me wiederholt.

@DomingO
bitte verbesser mich wenn ich hier was falsches sage!!!!


Saludos
Simon

cuatrominutosderetraso escribió:

"Un mensaje se lo escribo a él.
Bei dem Satz hast du un mesaje vors Verb gestellt, deswegen muss ja verdoppelt werden. Gleichzeitig hast du Juan weggelassen und durch ein Pronomen ersetzt. Die Verdopplung die du dann gemacht hast, also le (bzw jetzt das se wegen dem lo) + a el ist hier aber, soweit ichs verstanden habe, nicht zwingend, oder???"

Das a él ist nicht zwingend nötig. Das dient nur zur Betonung. Dieser Satz ist grammatikalisch korrekt, aber nicht sonderlich sinnvoll. Man würde ja in einem Satz entweder das direkte Objekt (hier durch Satzstellung + dadurch nötiger Verdopplung) oder das indirekte Objekt (hier durch Verdopplung) hervorheben.


"... kann ich folgendes sagen:
"Escribo un mensaje a Juan." ?"

Ja kannst du. Das ist der unmarkierte Satz. D.h. hier wird keine Satzfunktion besonders hervorgehoben.

"d.h. bei betontem Pronomen zwingende Verdopplung:
Le escribo un mensaje a él."

Bei Substantiv, also Juan, nicht zwingende Verdopllung:
(Le)escribo un mensaje a Juan."

Richtig


"noch ganz kurz: es ginge doch auch nur: Le escribo un mensaje. oder?"
Auch richtig. Das unbetonte Pronomen muss, das betonte kann zusätzlich das Objekt ersetzen.

Insgesamt glaube ich, dass du es verstanden hast.
Zusatz: das heißt jetzt nicht, dass alle Spanischsprecher das immer so machen. Es gibt sicherlich auch Sätze mit betonten Objektpronomen ohne das unbetonte, die nicht als falsch auffallen würden.

edit:
@Simon: Ja, liest sich gut.

@DomingO
also hab ich´s verstanden meinst du?

ok....
also als kurzen überblick kann man sagen:

1. direktes/indirektes Objekt vor dem Verb (also nich die normale
Satzstellung, sondern O-S-V):
man MUSS verdoppeln

Bsp: A Juan le escribo un mensaje. oder:
Un mensaje lo escribo a Juan.

2. indirektes Objekt hinter dem Verb (also normale Satzstellung):
2.1. man MUSS verdoppeln, wenn indirektes Objekt ein betontes Objektpronomen ist

Bsp: Le escribo un mensaje a él.

2.2. man KANN verdoppeln, wenn indirektes Objekt ein ganz normales Subjekt, z.B. Juan etc.

Bsp: (Le) escribo un mensaje a Juan.

3. direktes Objekt hinter dem Verb (also normale Satzstellung):
3.1. normalerweise KEINE Verdopplung
3.2. man MUSS verdoppeln den Ausnahmefällen, die chilanguito beschrieben hat...z.b. bei todo etc...


So hab ich mir das als Lernhilfe mal aufgeschrieben...ist das so richtig?? Fehlt da noch was??

kurze Anmerkung noch zu 2.1., da haben nämlich domingO und Simon, die ja beide auf meine Frage direkt geantwortet haben, was unterschiedliches geschrieben:

also meine "Behauptung" in meinem 1. post war:
Escribo un mensaje a él. ---> ist falsch, siehe eben meine Regel bei 2.1 bzw. den post ganz am Anfang von domingO, wo er schreibt:

"Und jetzt zu was neuem:
Verdopplung wenn das Objek nur durch Pronomen im Satz auftaucht
Wenn das direkte oder indirekte Objekt durch ein Pronomen wiedergegeben wird, ohne dass das Substantiv explizit im Satz auftaucht, muss das unbetonte Pronomen immer vorhanden sein. Das betonte Pronomen darf zusätzlich gesetzt werden, muss aber nicht (=fakultativ)."

Simon hat nun auf meine Frage hin geschrieben:
"Bei deinem 2. Satz musst du nicht verdoppeln, weil das Objekt ja hinter dem Verb steht..."Escribo un mensaje a el" "

und domingO:
""d.h. bei betontem Pronomen zwingende Verdopplung:
Le escribo un mensaje a él."

Bei Substantiv, also Juan, nicht zwingende Verdopllung:
(Le)escribo un mensaje a Juan."

RICHTIG"

Demnach hätte Simon unrecht, oder?? Es geht mir jetzt nicht darum, Simon lächerlich zu machen etc....sondern ich war verwirrt, weil Simon sagt, man kann "a él" ohne Verdopplung sagen, domingO aber sagt, dass man's verdoppeln muss, so wie ichs ja auch da bei meinen "Regeln" hingeschrieben habe...

könntet ihr mir da also nochmal kurz helfen...

@Simon: also sorry nochmal, ich will dich auf keinen Fall jetzt beleidigen, ich geh davon aus, dass du viel besser Spanisch kannst als ich, aber deine Antwort bei diesem einen SAtz hat mich voll verwirrt....

Oh ja, gut aufgepasst.

1. Deine Regeln scheinen so korrekt zu sein. Ich habe es gerade mal überflogen.

2. Was Simon schrieb, ist streng genommen tatsächlich nicht regelkonform, was nicht heißt, dass es im tatsächlichen Sprachgebrauch gleich falsch sein muss. Es ist nur nicht wirklich elegant.
Wir kamen auf dieses Thema auch in einem anderen Faden durch einen ganz ähnlichen Fall.

Im Faden Siehe auch: zwei objektpronomen in einem satz??? schrieb ich in N°45:

"Ich bin mir nicht sicher, ob diese Sätze oben überhaupt wirklich ganz korrekt sind:

Me presento a él. Me presento a ti.

Oder ob es nicht eigentlich heißen müsste:

Me le presento a él. Me te presento a ti."

Da waren wir uns im Forum auch nicht sicher und daraus "entstand" dann letztlich dieser Faden.

ok....dann schein ich's soweit verstanden zu haben..

und jetzt bei dieser kleinen Unsicherheit die noch bleibt ist es dann wohl am besten, wenn man verdoppelt^^ das ist dann ja auf keinen fall falsch^^

Ach, Mensch. Jetzt habe ich ja schon wieder die falsche Reihenfolge weiterverbreitet.

Also, wie wir in dem verlinkten Faden erarbeitet haben, muss es heißen: Te me presento a ti. (Und nicht: *Me te presento a ti)
Das aber nur am Rande.

@4minverspätung
Nein, ich fühl mich nicht beleidigt, und vor allem hab ich ja dadurch das du meinen Fehler entdeckt hsat auch noch was gelernt!!!

@DomingO
Abgesehen von dem einen Fehler stimmt meine Regel aber schon die ich 4minverspätung geschrieben hab oder?

Wenn das direkte oder indirekte Objekt, vor dem Verb steht muss es durch das entsprechend unbetonte Objekpronomen wieder wiederholt werden, undzwar vor dem Verb!(entsprechend soll hier heißen das wenn das Objekt in der 1. Person ist, es auch mit der 1. Person des unbetonten Objektpronomen wiederholt wird, usw)
Dieses direkte Objekt oder indirete Objekt (das was wiederholt wird) kann ein Substantiv, Demonstrativpronomen, oder ein betontes Objektpronomen nach der Präposition a sein, aber kein unbetotes Objektpronomen, weil das würde ja bedeuten das 2 mal dassselbe Objekt hintereinander kommen würde!

Beispiel:
mit Demonstrativpronomen:
A este hombre, le voy a dar el bolso (wem gebe ich die Tasche? diesem Mann.=Objekt diesem Mann wird durch le wiederholt!

Beispiel mit Substantiv:
La manzana la veo (wen sehe ich? den Apfel. =Objekt der Apfel wird durch la wiederholt

Beispiel mit betontem Objektpronomen:
A mi me gusta el baile (wem gefällt der Tanz? mir= Objekt mir wird dann durch me wiederholt