Wie gern hätte ich, dass mich dieses Glück trifft ...
Freiar:
Ich würde mich über ein solches Glück freuen

Pero diría que tiene que decir "que me tocara", y no "que me tocará". "quisiera" y el futuro no van juntos - por lo menos por parte de la gramática.

Ich finde auch, dass da etwas nicht passt. Ginge der Satz auch mit Konditional?

"Ya quisiera yo que me tocaría esa suerte a mí". (?????)

auch ziemlich frei übersetzt:

Ich hätte schon gerne, dass ich der/die Glückliche wäre.

MMn passt hier besser "que me tocara (oder tocase)"

"tocaría" würde ich z. B. in einem solchen Satz verwenden:
Pensé que me tocaría la suerte a mí pero fue el otro quien ganó en la lotería.

Dachte ich mir gleich!

*"Ya quisiera yo que me tocaría esa suerte a mí". (?????)

Ahí no puede decirse "tocaría" (ni "tocará" tampoco).

Suele decirse "tocara". Y no sería chocante oír "toque".

La traducción de Lisa, aunque no es literal, es en mi opnión la correcta: Wie gern hätte ich, dass mich dieses Glück trifft ...

@Vazquez, Ahí no puede decirse "tocaría" (ni "tocará" tampoco). ni tampoco toque, aunque se oiga en el lenguaje coloquial.

@ Blancaluna:

lisalaloca schreibt: Wie gern hätte ich, dass mich dieses Glück trifft.
costeña schreibt: Ich hätte schon gerne, dass ich der Glückliche bin.

Beide Formulierungen sind austauschbar.

Ich hoffe, dass ich der Glückliche bin bedeutet nicht
Ich hoffe, dass ich glücklich bin, sondern

Ich hoffe, dass mich das Glück trifft, zum Beispiel ein Lottogewinn.

Liebe costeña, ich verstehe überhaupt nicht was du mir sagen willst.

Sigo pensando que la traducción de Lisa me parece la más adecuada de acuerdo con la frase en español y es a causa de que en la frase aparece el sustantivo "suerte">"Glück" y no el adjetivo "glücklich"

Liebe Blancaluna, ich versuche nochmal, dir eine Feinheit im Deutschen zu erklären!

"Ich hoffe, ich bin der Glückliche!" (der Glückliche - él que tenga la suerte de ganar en la lotería p.ej.)
Das entspricht völlig dem Satz
"Ich hoffe, dass mich das Glück trifft."

Beide deutschen Sätze eignen sich, um den spanischen Satz
"Ya quisiera yo que me tocara esa suerte a mí" zu übersetzen.

"Ich hoffe, ich bin/werde glücklich!" ( glücklich - feliz)
Das wäre natürlich keine geeignete Übersetzung für den spanischen Satz.

Contesto al 6

Las únicas reglas que se pueden reconocer son las que se descubren al analizar cómo habla la gente la lengua. No hay ninguna otra lengua, ni ningunas otras reglas de las que se pueda hablar con honradez. Cuando digo que ahí no se puede decir eso, lo que digo es que la lengua (la gramática) no lo permite. Como tampoco permite decir "ese pan eres dulce". La gente eso no lo dice no porque haya por ahí alguien que crea que pueda dar leyes sobre cómo hablar y decir cómo se habla bien o cómo se habla mal. No. No lo dice porque la lengua, su gramática (que no se sabe dónde está ni cómo se aprende; y que desde luego nadie puede regular adrede) simplemente no lo acepta. Por tanto, no tiene ningún sentido decir que algo que la gente dice (se puede oír muy fácilmente "ya quisiera yo que me toque...") no se puede decir. Es un contrasentido. Si blancaluna no es hablante, pues a ella y a los demás les advierto que sí se dice. Y si es hablante, pues entonces es que en la escuela o en algún libro le han contado alguna mentira que le ha llevado a decir eso. Basta para desmentirla con que se deje hablar normalmente.

Der/die Glückliche puede ser tanto la persona feliz como un suertudo/una suertuda.

Ejemplos:
Er war nicht in dem Flugzeug, das abgestürzt ist? Der Glückliche! -> ¡Qué suerte la suya!
Sie hat doch nicht den doofen Typen geheiratet? Die Glückliche! -> otra vez: ¡Qué suerte la suya!
Der glückliche Gewinner ist glücklich über sein Glück.
El suertudo ganador está feliz por su suerte / la suerte que tuvo.

@Blancaluna #6:

ya quisiera yo que me tocara / tocase esa suerte a mí

ya quisiera yo que me toque esa suerte a mí

La oración con el presente de subjuntivo en la subordinada también es válida.

3.19.6. Concordancia de los tiempos.
[...]
2.º Verbo subordinado en subjuntivo. -a) Con verbos de voluntad (mandato, ruego,
deseo, etc.), el verbo subordinado puede hallarse en cualquier tiempo posterior
al del verbo principal. Los verbos de voluntad son, por necesidad de su significado,
anteriores a su cumplimiento, ya que el acto de mandar, prohibir o rogar no puede
referirse a acciones ya acabadas en el momento en que se manda, prohíbe o ruega:
Mandan que estudie; Mandaron que estudie, que estudiara o estudiase; no podemos
decir Mandaron que hubiese estudiado. Es decir, el tiempo subordinado debe ser
posterior al del verbo principal. Ejemplos: Para que vos sepades esto, mucho querría
que sopiésedes lo que contesció al diablo con una mujer (Juan Manuel, Lucanor, XLII);
Quiso mi fortuna / que en traje de hombre me ponga (Calderón, La vida es sueño, III,
10); Dios será servido que la suerte se mude (Cervantes, Quijote, I, 7); Por amor a mi
padre desearía yo que Pepita desistiese de sus ideas y planes de vida retirada, y se
casase con él (J. Valera. Pepita Jiménez, I: 20 de abril).

Esbozo de una Nueva Gramática de la Lengua Española, RAE, 1973

@Vazquez #10
No creo que en la escuela me contaran alguna mentira, lo único que me cabe pensar es que después de tantos años las reglas cambian y no descarto la posibilidad de que hoy sea correcto decir “ya quisiera yo que me toque esa suerte a mí”, Tú mismo escribes : ” Suele decirse "tocara". Y no sería chocante oír "toque". Pues bien, como hispanohablante, a mí si me chocaría oir esa expression.

Vlad #11
En mi opinión no sé si es muy acertado poner ejemplos del idioma que se escribió en los siglos XVI y XVII. En aquellos tiempos todavía era muy fuerte la influencia del latín y hasta hoy han sido bastantes las reformas que se han llevado a cabo de la gramática española, la última en 2010 “Nueva gramática de la lengua española”

@Blancaluna #13:

Ich habe das postiert, weil ich das als PDF habe. Die NGLE sagt das Gleiche, muss ich halt noch mal nachschauen.
Und viele Spanier bestätigen das, was Vazquez in #10 sagt.

Bis dann (d. h. bis ich den entsprechenden Paragraphen gefunden habe).

@vlad gracias por tu contestación. Por mí no necesitas buscar más una aclaración. Como ya indico en #13 es muy posible que sea gramaticalmente correcto, según las nuevas reglas, pero eso no impide que en mis oidos, como hispanohablante, suene fatal.

Saludos

Contesto a algunas cosas de blancaluna

Primero dos erratas para que no se confundan los no nativos:

No creo que en la escuela me contaran (alguna) ninguna mentira, lo único que me cabe pensar es que después de tantos años las reglas (cambian) cambien y no descarto la posibilidad de que hoy sea ...


Como ya indico en #13 es muy posible que sea gramaticalmente correcto, según las nuevas reglas, pero eso no impide que en mis oidos, como hispanohablante, suene fatal.

Para mi oído, ahí no suena nada raro. Es algo totalmente normal.

Y entrando al asunto, y para no repetirme en este hilo, sólo me gustaría hacer notar a los que les pueda llamar la atención la fe de blancaluna al decir eso de que se han aprobado nuevas reglas para la gramática! (y yo sin enterarme), la fuerza tan grande que tiene esta confusión entre lengua y escritura. Cómo se hace creer a las personas que la lengua es algo regulado por alguna institución! Es de notar, además, que aunque la lingüística conoce perfectamente desde más de un siglo que ni la escritura ni lo que se llamaba gramática normativa tienen nada que ver en el estudio de una lengua, eso no impida para nada que desde arriba sigan confundiendo a los niños en las escuelas y las personas en general con la misma mentira. Esto da que hablar, porque pasa en general con la Ciencia: las dudas verdaderamente importantes en los fundamentos de las cosas, y con las que los científicos honrados se encuentran y no ocultan, deben quedar totalmente tapadas en la divulgación que se hace desde arriba para las personas: quieren hacer creer que se saben las cosas. Y es mentira. No se saben.

 

alguna/ninguna

"alguna mentira" se refiere claramente a "me contaran" y por esa razón no veo la necesidad de usar la forma negativa "ninguna".


indicativo(subjuntivo

Wenn das Verb berichtet oder etwas feststellt bzw. wenn der Sprecher die Gültigkeit des Nebensatzes voraussetzt, oft im Gegensatz zu seinem Gesprächspartner, steht indicativo.

¿Por qué no escribes una nueva gramática española para no confundir a los niños en las escuelas y más tarde hablen un español perfecto?

Contesto al 17

No creo que en la escuela me contaran alguna mentira

Esto no se dice así, pero no sé por qué.

¿Por qué no escribes una nueva gramática española para no confundir a los niños en las escuelas y más tarde hablen un español perfecto?

Aunque lo he repetido varias veces, parece que no lo quieres oír: Lo repito otra vez: La gramática de la lengua reposa no se sabe dónde y los que dicen que se puede regular mediante una ley (un libro) están diciendo un disparate: mienten. Los niños y las gentes no necesitan que ni yo ni nadie escriba un libro para hablar bien. Ya hablan bien: sólo que mediante la educación les hacen creerse mentiras acerca de lo que es la lengua, y al convertirlos en personas instruidas les hacen hablar pedantemente, o sea, mal. Por tanto, lo único que se me ocurre es des-mentir esos disparates. No hay que hacer nada más (y no es poco el trabajo, como se ve).

Wünsche, Hoffnungen usw werden im Spanischen grundsätzlich in Konjunktiv ausgedrückt, wobei mehrere Verbzeiten zur Verfügung stehen:
"ya quisiera yo que me toque esa suerte a mí"
"ya quisiera yo que me tocara esa suerte a mí" (mündlich)
"ya quisiera yo que me tocase esa suerte a mí" (schriftlich)

Und in der deutschen Sprache?
Wie gern hätte ich es, dass mich dieses Glück trifft
Wie gern hätte ich es, dass mich dieses Glück treffe.
Wie gern hätte ich es, dass mich dieses Glück treffen würde.

Kein Mensch stellt irgendeine Grammatik infrage, aber doch die Anwendung, den Gebrauch. Hier ein Beispiel, von Vlad zur Verfügung gestellt:

Siehe auch: después que y después de que - ¿indicativo...

Wie gern hätte ich es, dass mich dieses Glück treffe.

Kein Mensch stellt irgendeine Grammatik infrage, aber doch die Anwendung, den Gebrauch. Hier ein Beispiel, von Vlad zur Verfügung gestellt:

Und hier die Kritik an der Anwendung!

Richtig ist:

Wie gern hätte ich (es), dass mich dieses Glück träfe.

Nach dem Konjunktiv II im Hauptsatz gibt es 'kein Zurück mehr' in den Konjunktiv I im Nebensatz.

20) costeña - In diesem Satz ist mir Konjunktiv I (treffe) gut genug, denn für mich ist die Möglichkeit eines Gewinns doch gegeben. Mit Konjunktiv II (träffe) schließe ich jedwelche Möglichkeit eines Gewinns von vorn herein aus. Und wenn ich den "gordo" gewänne, wo bliebe dann deine Kritik? Ich möchte es nicht wissen.

Gruß

Las dos formas "tocara" y "tocase" son vulgares; o sea, las dos se escuchan a las gentes (independientemente de los escritos).

Añado: pero no quiero decir que no haya una forma más usada que otra. Ni que no se pueda rastrear en estas formas una lucha forma vulgar/forma culta. Pero no estoy en condiciones de decir algo sobre ello. Quizás sea un caso parecedio al doblete que se mantiene desde hace siglos para la 2ª persona singular del pretérito indefinido:
viniste/vinistes. Las dos formas conviven tranquilamente, aunque los cultos se hayan empeñado en condenar la forma "vinistes" como incorrecta. (Sólo porque en latín la terminación era sin s: amauisti. La otra forma es analógica con las demás terminaciones de la segunda persona sing, o sea, lo normal).

Wie gern hätte ich es, dass mich dieses Glück treffe.

Zu #19, #20, #21:

Der Satz mit treffe statt träfe kam mir spontan falsch vor. Meine bloße
Meinung ist nicht wichtig, aber #20 enthält ja eine formale Begründung.