Hmm, wenn ich den Ausdruck besser auf Deutsch verstehe, dann kann ich vielleicht helfen. Die mexikanische Redewendung verstehe ich ebenfalls nicht, also habe ich keine Anhaltspunkte.

Wenn das doch etwas ähnlich wie "eigentlich nicht" ist, dann ist mein Vorschlag plausibel.

Ich drückte es bisher immer in der From von acabar + gerundio aus... wär echt blöd, wenn ich hier falsch lag
;-)

"Doch nicht" ist aber nicht genau das gleich wie "eigentlich nicht".
Evtl könnte man es austauschen, aber es verändert doch so ziemlich den Sinn.
"Ich komme doch nicht" -> wider Erwarten
"Eigentlich (wie ich schon sagte) komme ich nicht". -> genau betrachtet
...schlechtes Beispiel merke ich gerade. Lasse es nun aber doch stehen, obwohl ich es eigentlich löschen wollte ;-)

Vorschläge im obigen Link, #1.

Dr. Faustus: "eigentlich nicht" drückt es nicht aus. Eher schon "wider Erwarten" oder "entgegen des ursprünglich Gesagten, Geplanten".

z.B.: Wir haben geplant, Urlaub in Spanien zu machen, um dich zu besuchen. Alles klar, wir freuen uns. Dann kommt etwas dazwischen und ich muss dir leider mitteilen, dass wir "jetzt doch nicht" (wie versprochen) kommen können.

In Mexico würde man in so einem Fall sagen: "Entonces nos vemos pronto." Und dann die Absage: Qué lástima, siempre no puedo ir a verte." (ich kann jetzt doch nicht ...)

Ich sehe schon, im spanischen Spanisch gibt es anscheinend dafür keinen einfachen Ausdruck. Auch das hilft mir schon weiter. Mein "siempre no" stößt jeweils auf totales Unverständnis, obwohl es für mich so klar ist ;o)

Was mich interessieren würde: Wie sieht es in anderen Ländern Lateinamerikas aus? Kennt man da "siempre no" für eine nachträgliche Absage?


reddinger: Danke für den Link. Offenbar hatten andere vor mir schon ähnliche Schwierigkeiten ;-)
(mal de muchos, consuelo de tontos)

Ich würde solch eine Situation so ausdrücken:
(Tal y tal cosa se habló antes) pero ahora resulta que no se hará.

lisalaloca: Ja, das ist eine elegante Art, eine Absage zu formulieren. Es fehlt (mir) halt trotzdem das "doch nicht". ;-)

Eine Mexikanerin würde sagen "pero ahora resulta que siempre no."

Dann "ya": Ich weiß, dass man in Mexiko für "ya" (= "schon", aber im "negativen" Zusammenhang auch "noch") gern "siempre" sagt.

... ahora resulta que ya no se hará

"ya no" gefällt mir am besten. Das trifft's zwar auch nicht ganz, aber kommt schon näher ran. Danke, lisalaloca.

... ahora resulta que ya no se hará.

...jetzt stellt sich heraus, dass es nicht mehr gemacht wird.

Gerät das "ya no" nicht mit der Bedeutung von "nicht mehr" in Konflikt?

al final no vamos, etc.
Alternative: finalmente no

Jetzt habe ich's kapiert. "Letztendlich nicht" wäre das zurückübersetzt (im verwandten Faden schlägt das #4 Isernhäger vor).

Du kannst nach Belieben eine StartPage-Recherche (meine neue Suchmaschine, hehe) machen.

"Nein, das geht jetzt doch nicht."
"No, ahora acaba no yendo."

[Einmal versuche ich es noch...]
Was haltet ihr davon?

Hans: "acaba no yendo" im Sinn von "acaba no funcionando" ?

Auch nicht schlecht. Kann man so ein "geht doch nicht" ausdrücken?

Ich sitze z.B. im Auto und sage: "Pueden subir 4 más."
Dann sehe ich, dass zwei Beleibte dabei sind und sage:
"No, acaba no yendo, con 3 es suficiente"?

(mexikanisch würde ich sagen: "No, siempre no, ya con 3.")
Ay .. ¡viva México! ;-D

Je nach Kontext gehen auch: después de todo, a pesar de todo, al fin y al cabo, en resumidas cuentas, por fin, etc.

Was deine Beispiele aus dem Eingangspost betrifft, gefällt mir allerdings lisalalocas Vorschlag am besten. Das doch nicht steckt im resultar bereits drin. Da bedarf es meiner Meinung nach keines Verstärkers.

zu #4:
In Mexico würde man in so einem Fall sagen: "Entonces nos vemos pronto." Und dann die Absage: Qué lástima, siempre no puedo ir a verte." (ich kann jetzt doch nicht ...)

Das würde man im Spanisch des Restes der Welt außer Mexiko (wo - nur mal so am Rande angemerkt - die spanische Sprache nicht erfunden wurde, sondern auch nur den lokalen Ursprachen angepasst, was zu der großen heutigen Vielfalt an teilweise sehr lokalen und voneinander unabhängigen Ausdrucksweisen geführt hat ...) vermutlich mit "entonces" ausdrücken:
"Qué lástima, entonces (oder vielleicht, um das "entonces" nicht zu doppeln/wiederholen, noch "así que" oder "de modo que") no puedo ir a verte".

Könnte es sein, dass das Problem hier nicht die spanische, sondern die deutsche Sprache ist, wo das "doch" - zumindest in diesem Zusammenhang - eigentlich so ziemlich überflüssig ist?

@Hans
"Acaba no yendo" wirst du stets in dritter Person vorfinden. Das heißt mehr oder weniger: "im Endeffekt schaffe ich das nicht / kriege ich das nicht hin."

@Lisa
"Entonces" bedeutet "dann" und leitet dementsprechend eine Folge ein. In diesem Zusammenhang handelt es sich meiner Meinung nach nicht um ein Bedingung-Folge-Verhältnis.

lisalaloca: Nachdem nicht nur die deutsche Sprache, sondern auch die mexikanische das "doch nicht" gerne verwendet, ist es vielleicht "doch nicht" so überflüssig? ;-D

Danke jedenfalls an alle, die sich Gedanken machen. Eine 1 : 1 Übersetzung auf Spanisch gibt es anscheinend nicht.

ja, so hatte ich es auch verstanden... nur mit "doch" im deutschen Teil :-)

Y Raquel Carregal, desde el primer día que llegó a París : yo quiero conocer el Louvre. ¡Con lo pesada que se pone, lo conseguiría! Yo quiero conocer el Louvre. Así todo el tiempo. Ese día: Bea hoy es el último día de visita. Yo quiero ir al Louvre. Y yo: pues, hija mía, vete tú, porque yo, en cuanto termine de comer, me voy a echar aquí en el suelo y me voy a poner a dormir: pero Bea, que estás en mitad de París, ¿cómo te vas a poner a dormir en mitad de París? No, que lo siento mucho, yo paso de todo, yo me voy a quedar. No aguanto. El caso es que convenció a una y se fueron al Louvre, entonces, yo al final sí que pude ir. No me enteré de nada porque, vamos, ¿sabes qué sueño tenía? Yo creo que en mi vida fui más zombi, tú bueno, de hecho, podías entrar gratis en aquello, en aquel momento, luego me arrepiento tanto de no haberme fijado porque mi profesora de Arte está todo el tiempo: porque seguro que vosotros no habéis ido al Louvre. Claro, yo no me atrevo a decirle que sí porque como me pregunte, la chafo, porque es que no me acuerdo de nada, sólo me acuerdo de la Gioconda y de la Venus de Milo, que es lo que quería verer.

AÑO:---
AUTOR:ORAL
TÍTULO:Entrevista CSC006, mujer, 23 años
PAÍS:ESPAÑA
TEMA:09.FORMALIDAD=baja, AUDIENCIA=interlocutor, CANAL=cara a cara
PUBLICACIÓN:---

Tiene muy buenos contactos en el extranjero. ¿Por eso Oliver Stone quería comprar los derechos de Torrente?
Oliver Stone quería comprar la opción, pero tras un año de negociaciones no hemos llegado a ningún lado.
¿Pero quería dirigirla él?
Él quería que se la produjera un estudio grande y él ser el productor, pero al final no hemos llegado a un acuerdo. Los americanos son así, en caliente se ilusionan, pero luego entran los abogados, que son máquinas de triturar.

AÑO:2004
AUTOR:PRENSA
TÍTULO:20minutos. Sevilla, 19/01/2004 : Santiago Segura: 'El mundo está lleno de Torrentes'
PAÍS:ESPAÑA
TEMA:04.Cine y vídeo
PUBLICACIÓN:Multiprensa y Mas, S. L. (Sevilla), 2004

Pero, volviendo al tema del beso, explica a VEA que conversó con su compañero actor la ansiedad que le causaba por tratarse de su primera vez besando ante las cámaras.
"No sabía hasta dónde llegaríamos. Angel estudió con mi hermano pero yo no lo conocía. Pocas veces había hablado con él. Me dijo que me quedara tranquila y que lo dejara fluir. Intentamos truquear la escena pero al final se juntaron los labios. Sí, me dio vergüenza y bajé la cabeza", cuenta la también portavoz de la campaña de Centennial que, por cierto, ha renovado contrato con ella.

AÑO:2003
AUTOR:PRENSA
TÍTULO:Vea on line, nº 1761, 11-17/05/2003 : ¡Besarlo le da mucha vergüenza!
PAÍS:PUERTO RICO
TEMA:04.Cine y vídeo
PUBLICACIÓN: (San Juan de Puerto Rico), 2003

http://corpus.rae.es/creanet.html

an alle: Was ist das Problem mit "al final" als Übersetzung für dieses "doch"? (Siehe Beispiele oben)

@Hans
Es gibt jedoch einen leichten Unterschied zwischen "acabar + gerundio" und "al final"/"finalmente": Wenn acabar im Präsens benutzt wird, dann wird nicht der vorliegende Fall gemeint, sondern eine gewisse Regelmäßigkeit, die immer wieder auftritt: Pese a mis mejores esfuerzos, acabo no pudiendo escribirte.

@caoba
Ich ermuntere dich, diese Besonderheit des Spanischen Mexikos als Neueintrag für LEO vorzuschlagen. So habe ich es damals mit hasta = erst gemacht:

Siehe auch: hasta - erst

an alle: Was ist das Problem mit "al final" als Übersetzung für dieses "doch"? (Siehe Beispiele oben)

Siehe Wörterbuch: finalmente

finalmente adv. schließlich
finalmente adv. zum Abschluss
finalmente adv. endlich
final adj. m./f. End...
final adj. m./f. letzter | letzte | letztes
final adj. m./f. Schluss...
hasta el final zu Ende

Ich sehe einen gewissen "Verwandtschaftsgrad", aber genau die Bedeutung von "doch" trifft es meiner Meinung nicht.
Deswegen evtl. auch nicht in LEO also solche Übersetzung aufgeführt(?)

Dr. Faustus: "cierran hasta las nueve" ¿no es español español? Sigo aprendiendo. ¡Gracias!
Nada mas que no tengo idea como editar un "Neueintrag für LEO" con todo y "Quellen" y explicaciones. A ver si me ubico en esa sección.

[war noch nicht fertig]

.......
Scheint wohl wirklich nicht so einfach zu sein, wenn ein Teil der Créme de la Créme von Leoniden (damit schließe ich mich nicht ein) keine Lösung findet
;-)

@caoba in #16: Eine 1 : 1 Übersetzung auf Spanisch gibt es anscheinend nicht.
Genau das wollte ich ausdrücken: "siempre no" ist ein - für mich - ausschließlich mexikanischer Ausdruck, der evtl. noch in benachbarten Ländern verstanden wird.

Wenn man mit "1:1" Übersetzung ein spanisches Pendant für "doch" meint, das in allen Zusammenhängen gleichbedeutend wäre, dann gibt es so was im Spanischen offensichtlich nicht. Darüber hinaus kann ich auch die Unzufriedenheit eines Deutschsprechenden mit einem Ausdruck nachvollziehen - meinem Vorschlag, also -, der bereits mehrere wörtliche Übersetzungen im Deutschen hat. Aber wenn man nur davon absieht und nach einer sinngemäßen, "kontextgleichen" Übersetzung sucht, die den Sinn einer "plötzlichen" Änderung in einem bestimmten Vorhaben wiedergibt, dann sollte man auf "al final/finalmente" nicht Verzicht machen. Und damit ziehe ich mich von der Diskussion zurück.

@caoba
Efectivamente, ese uso de "hasta" es una exclusividad de México. En América del Sur decimos "recién"; en España no tienen una palabra específica para "erst", sino que echan mano de perífrasis como "no antes de" y "acabar de".
Con respecto a la entrada, unos extractos de diccionarios y ejemplos de la red para ambas lenguas, más un enlace a esta discusión, bastarán como fundamentación. ¡Y será una buena manera de hacer Patria (global)!

damit schließe ich mich nicht ein
@Hans
Ich bewundere mich aber darüber, wie schnell und konsequent du dich dahin hocharbeitest!

Doktor Faustus, "hasta" y "recién" son usados ambos en México. Pero por ejemplo para decir que una tienda está abierta hasta cierta hora (bis um ...) no encaja "recién".

"Recién abrí mi tienda. (Vor kurzem erst...) Está abierta hasta las dos de la tarde (bis um 14 h)."

"Ich bewundere mich darüber ..." ?
;0)

Bueno saber que en México también utilizan "recién", al menos en sentido de "eben erst", "gerade eben". "Hasta" en el sentido de "bis" es castellano estándar, la peculiaridad mexicana (y centroamericana) consiste en emplearlo en el sentido de "erst".

Oh, ich wundere mich darüber! Eso para que no anden echando tanta crema por ahí ;-]