Ordinalzahlen von 1 bis 1000 – números ordinales del 1 al 1000

1º primero, o primer / 1ª primera

2º segundo / 2ª segunda

3º tercero, o tercer / 3ª tercera

4º cuarto / 4ª cuarta

5º quinto / 5ª quinta

6º sexto / 6ª sexta

...

von unten  – de abajo

von oben – de arriba

die vierte Zeile von unten – la cuarta línea de abajo

Damit kann man alles ausdrücken.

Hochgestelltes kleines º : ALT+0186 (Ziffernblock)

Hochgestelltes kleines ª : ALT+0170

Danke, riemann

Wäre es denn auch möglich, die Ordnungszahlen zu umgehen, indem man sagt:

en la línea cinco, siete etc de arriba / de abajo

Wenn der Text am Rande numeriert ist, sagt man auf deutsch z.B.:

in der Zeile 15 steht......

könnte man demnach auch sagen:

en la línea quince se dice.....?

Qué significa "........" en la línea quince?

Ist u.U. eindeutiger.

So viel ich weiß, ist es im Spanischen durchaus üblich, größere Ordinalzahlen durch

Kardinalzahlen zu ersetzen. Für das Abzählen der paar Zeilen von oben oder unten wäre

das wohl schlechter Stil.

Wenn die Zeilen numeriert sind, dann spricht meiner Meinung nach nichts dagen, Kardinal-

zahlen zu verwenden.

Diesmal alles ohne Belege!

numeriert (ein m) ist alte Rechtschreibung.

Zu #4:

Nach Google-Test ist die Version mit desde nicht üblich. Ich hatte das aber vorher nicht

überprüft.

Herzlichen Dank, riemann.

Ich sehe, ich habe auch noch Lücken in meiner Muttersprache ;-) oder :-(

Im Spanische werden Ordnungszahlen (números ordinales) nicht durch einen Punkt nach der Zahl gekennzeichnet, sondern duch ein hochgestelltes ° bzw. ª.

Sie richten sich nach dem Genus und Numerus des Substantivs.

2°, 2 ª segundo/-a

4°, 4ª cuarto/-a

5°, 5ª quinto/-a

6°, 6ª sexto/-a

7°, 7ª séptimo/-a

8°, 8ª octavo/-a

9°, 9ª noveno/-a

10°, 10ª décimo/-

11° undécimo/-a

12° duodécimo/-a

13° decimotercero/-a

14° decimocuarto/-a

20° vigésimo/-a

22° vigésimo segundo/-a

30° trigésimo/-a

100° céntisimo/-a

1000° milésimo/-a

Die Ordnungszahlen primero und tercero verlieren vor einem männlichen Substantiv das –o:

El primer coche es de Julio.

En el tercer piso está el odontólogo.

Ordnungszahlen stehen meistens vor einem Substantiv oder ersetzen es:

Es la tercera vez que te llamo y no respondes.

Ab 11. (undécimo) werden Ordnungszahlen selten verwendet. Stattdessen benutzt man Kardinalzahlen und setzt diese hinter das Substantiv.

En el piso doce.

Esta voz se usa sobre todo cuando se trata de sílabas, es decir cuando se habla de palabras sobreesdrújulas como rápidamente, trágicamente, recíbeselo, bájensela....

Für mich ist das ein "Wortungeheuer" :-)

Ich darf nochmals auf meine Frage in # 2 zurückkommen:

Ich beziehe mich ausschließlich auf den Gebrauch im Zusammenhang mit Texten

De reglón, aum. de regla.

1.m. Serie de palabras o caracteres escritos o impresos en línea recta.

línea

Del lat.linea.

1. f.Geom.Sucesión continua e indefinida de puntos.

2. f. Medida longitudinal que equivale a cerca de dos milímetros.

Tratándose de textos lo  normal es usar la palabra renglón y no línea, pudiéndose usar tanto el numeral como el cardinal.

Das wird ja immer komplizierter! :-) In den vorhergehenden Beiträgen hatte niemand "línea" beanstandet ???

No, no se complica nada.  Siendo 567 millones de personas las que hablan dicho idioma, hay que ser flexible y aceptar que en un país dicen renglón y en otro dicen línea. La RAE te da definiciones bastante claras de los términos "renglón" y "línea",elige la que más te guste.

Ich kann deshalb auch noch keine Informationen aus dem "RAE" entnehmen - was ist das überhaupt?

Und wenn du dich in die Lage eines Fragestellers mit deutscher Muttersprache versetzt, wird dir sofort einleuchten, dass "renglón" SEHR viel schwerer zu verstehen und zu lernen ist als "línea", wo es eine eindeutige Verwandschaft zu "Linie", "line" und "ligne" im D, E und F gibt.

"RAE" entnehmen - was ist das überhaupt? - das ist die "Real Academia Española", bzw. deren Wörterbuch, der "Diccionario de la Real Academia Española" (DRAE) ... auch "Diccionario de la lengua española" (DLE) ... http://dle.rae.es/

RAE: REAL ACADEMIA ESPAÑOLA, so weit ich weiß entspricht der Goethe Institut in deutscher Sprache.

Ich weiß ganz genau was bedeute eine Sprache zu lernen. Als ich nach Deutschland kam, konnte ich kein einziges Wort Deutsch. Ich hatte nur mein Buch, das ich in Madrid gekauft hatte, es war nicht einfach alles zu verstehen, also dann brauchte ich viel Geduld um weiter zu kommen.

In LEO traue ich mich nicht auf deutsch zu antworten, weil ich weiß, dass noch viele Fehler mache.

Du siehst aber, dass die Übersetzung von „Zeile" "renglón" ist und nicht línea, dann frage ich dich; warum machst du dich zu kompliziert? lerne einfach das Wort RENGLÓN und basta!!! 

última línea (1680)

primera línea (7290)

último renglón (211)

primer renglón  (232)

satzprogramm InDesign untersucht. Im Beispiel haben wir die erste und die letzte Zeile.

Die Häufigkeit ist angegeben. Danach ist für diese Anwendung der Gebrauch von línea

völlig in Ordnung.

Vielleicht ist renglón besser, wenn man sich auf das Setzen einer Textzeile bezieht (statt

auf die Anordnung der Zeilen).

Bei dieser Art Suche muß man aufpassen: línea bedeutet auch grafische Linie.

Für mich ist das ein "Wortungeheuer" :-)

Ich darf nochmals auf meine Frage in # 2 zurückkommen:

Ich beziehe mich ausschließlich auf den Gebrauch im Zusammenhang mit Texten

Zur Frage der Ordnungszahlen: bis zur elften (undécima), zwölften (duodécima), dreizehnten (décimotercera) línea benutzt man Ordungszahlen möglicherweise, aber spätestens ab der 20. Zeile wird es kompliziert (vigésima línea).

Abgesehen davon, dass eine Seite vermutlich nicht so viele Zeilen hat, dass man über eine gewisse überschaubare Anzahl von Zeiten, die problemlos mit Ordnungszahlen bezeichnet werden können, hinauskommt. Die 27. Zeile von unten dürfte sowieso die 3. von oben sein.

Abgesehen davon kann ich mir aber auch vorstellen, dass en la línea cinco, siete etc de arriba / de abajo verständlich und praktikabel sind. (Dinge wie "En el ciento cincuenta / cincuenta aniversario de la muerte de ..." hört man schon sehr oft ...)

Vorweg: Auslöser meiner Anfrage war erstens die Tatsache, dass ich die Ordnungszahlen im Spanischen noch nicht kenne. Zweitens sind nummerierte Texte (alle fünf Zeilen, also 5, 10, 15, 20 etc) bei Textarbeit im Unterricht absolut üblich, sogar notwendig, um sich auf eine entsprechende Textpassage zu berufen. ("In Zeile 15 steht, dass......."). Drittens reagierte meine kubanische Lehrerin im Spanisch-Kurs für Anfänger(!!) ungehalten, als ich sagte "en la línea tres de abajo". Das hatte ich spontan erfunden, weil ich "de abajo" an anderer Stelle in der Formulierung "mire la tabla de abajo y compare......." gesehen hatte. Die Lehrerin schrieb dann die in # 0 aufgeführten drei Ordnungszahlen an die Tafel und korrigierte außerdem mit gerunzelter Stirn das "de abajo" mündlich durch eine Formulierung, an die ich mich nicht mehr erinnere.

Ich danke euch für eure bisherigen Beiträge, indes.....bin ich doch leicht bis sehr verwirrt:

riemann verweist mich in # 1 ausdrücklich auf "de abajo" und sagt in # 4, dass es seiner Meinung nach möglich ist, die Ordnungszahlen durch Kardinalzahlen zu umgehen, bei einem bereits nummerierten Text. Dem schließt sich Clamin in # 7 für höhere Ordnungszahlen als etwa 10 an. Später ebenso k-pax DE-ES in # 17.

In # 3 schlägt k-pax DE-ES eine - für mich schwierigere - Formulierung vor, der riemann in # 4 widerspricht, die aber später in # 10 wieder aufgegriffen wird.

In # 8 kommt qarikani mit einem "Hammerwort" für die "viertletzte" Zeile.

Clamin verwirrt mich dann in # 10 noch zusätzlich, indem er für mich völlig überraschend "línea" als falsch abtut und durch "réglon" ersetzen will. Als ich ihm dann zwei Belege für "línea" aufführe, # 11, wird mir entgegnet, dass bei 567 Millionen Spanischsprachigen in dem einen Land línea gesagt wird und in dem anderen Land eben ranglón. Daraus schließe ich, dass man im vorliegenden Kontext eben doch beides sagen kann (in # 15 wird es dann jedoch von Clamin als eindeutig falsch bezeichnet) und dass ich mich dann für "línea" entscheide, ist doch wohl verständlich, # 13. In der Fremdsprachenmethodik spricht man von dem "Lernpreis" eines Wortes, d.h. welche Mühe es einem Lernenden macht, bevor er es in seinem Gehirnskasten drin hat. Und da gibt es eben leichte und schwere Wörter, einem Anfänger vermittelt man zuerst leichte Wörter, später schwerere. (Ein Beispiel aus dem Englischen "at once" vs. "immediately".) Und ich kann mir nun nicht "mal eben so" Wörter wie am Fließband "reinziehen" ("und basta", # 15). Für mich ist das mit Anstrengung und hoher Konzentration verbunden und warum soll ich mich unnötig mit einem "schweren" Wort belasten? 

In # 16 plädiert riemann dann auch vorsichtig für "línea".

Liebe Spanischexperten, seht ihr ein, dass ihr mich mit diesen teilweise widersprüchlichen Aussagen sehr verwirrt???

Abschließend noch speziell

@ Clamin

Dein Deutsch ist mit Sicherheit besser als mein Spanisch und du kannst dich deshalb ruhig trauen, deutsch zu schreiben. Wir sind alle Lernende und keiner macht sich über die Fehler anderer lustig.

@ k-pax DE-ES

bei einzeiligem Zeilenabstand und bei Schriftgröße 12 umfasst eine DIN-A4 Seite locker um die 50 Zeilen.

Lieber E.W.B.: Offenbar hat jeder seine eigene Methode zu lernen.

Wenn Du hier was lernen willst, funktioniert das ungefähr so: Du fragst nach, wir antworten. Was Du genau wissen willst, weisst nur Du selber. Wir sagen Dir, was wir wissen, was wir meinen, was uns erwähnenswert scheint. Bedenke, dass unsere Kenntnisse, unsere Ansätze, unsere kulturellen Hintergründe, unsere Alter, unsere Interessen sehr unterschiedlich und breitgefächert sind. Hier fährt quasi jeder sein Sonderzüglein. Da gibt es keine Moderation. Geantwortet wird übrigens auf Spanisch oder auf Deutsch. Hier darf jeder in der Sprache schreiben, in der er es lieber tut oder besser kann.

Du, auf der anderen Seite, suchst Dir aus, was Du brauchst, was Dir gefällt, lässt beiseite, was Dir nicht passt, was Du als belastend, verwirrlich, unnötig empfindest. Auch das, was Du nicht verstehst, weil Du die Sprache noch nicht genügend kannst. Du kannst einfach nicht von uns - jedem einzelnen und allen zusammen - verlangen, dass wir die Informationen auf den genauen Stand Deiner Kenntnisse, auf Deine speziellen didaktischen Anforderungen und gustos massschneidern. Schneide(r)n musst Du schon selbst.

Was mein Hammerwort betrifft, kannst Du es ruhig vergessen. Es war als Zusatzinformation gemeint, aber wenn es Dich nicht interessiert, lass es getrost beiseite. K-pax ist ein alter Fuchs (oder alter Hase?) und er hat es auch noch nie gesehen, und das will wohl was heissen.

Ganz am Rande : ich kannte "preantepenúltimo" schon ... :-P

... es gehört aber sicherlich nicht zu meinem aktiven Wortschatz ... :-)

Der einzige idiomatische Ausdruck im Spanischen, an den ich mich erinnern kann, und in dem línea als Zeile obligatorisch vorkommt. ist wohl leer entre líneas...

"Número de caracteres por línea

No hay un consenso absoluto acerca de este número. Por ejemplo,  para J. Müller-

Brockmann el largo óptimo de la línea es un promedio  de 10 palabras por renglón

en textos largos o 7 palabras para textos de cualquier extensión ..."

Das in #16 erwähnte Programm InDesign für den Seitensatz stammt von der Firma

Adobe. Deren Programme und die Hilfetexte zu den Programmen sind erstklassig.

In den Links wird demonstriert, daß línea überwiegend für Fälle der Strukturierung einer

Seite mittels Zeilen gebraucht wird. renglón kommt auch vor – meiner Meinung nach eher

dann, wenn der Inhalt einer Textzeile gemeint ist.

In den neuen Links werden die Wörter línea und renglón synonym verwendet.

Hoffentlich überzeugen wenigstens die Bibelsprüche.

Da hab' ich ja was ausgelöst.....:-)

Damit wir uns nicht mit Argumenten und Gegenargumenten erschöpfen, will ich nur noch sagen, dass ich mich in Zukunft bemühen werde, genau, präzise Fragen zu stellen, auf die des dann auch keine so unterschiedlichen Antworten geben dürfte.

Eins möcht ich aber noch mit Nachdruck erwähnen: ich habe Clamin's "renglón" nie als "Schikane" ausgelegt - # 21 - , es war halt nur absolut überraschend, "befremdlich".

En libros de poesía, suele colocarse un corchete de apertura delante de las últimas palabras de un verso cuando no se ha transcrito entero en una sola línea y se termina, alineado a la derecha, en el renglón siguiente:

«Y los ritmos indóciles vinieron acercándose,

juntándose en las sombras, huyéndose y

                                           [buscándose»

(Silva Obra [Col. 1880-95]).

 

(2)

En lisias alfabéticas, índices y otros repertorios, la raya al comienzo de una línea se usa para indicar que en ese renglón se omite, para no repetirlo, un elemento común ya expresado en la primera de sus menciones. También en este caso debe dejarse un espacio en blanco después de la raya:

— irregulares

— regulares

— transitivos

 

(3)

Tanto en la escritura a mano como en la escritura mecánica o tipográfica, se emplea el guión para dividir aquellas palabras situadas al final de una línea que, por falta de espacio, deben escribirse en parte en la línea siguiente. El guión señala así que el último elemento del renglón es un fragmento de palabra y que, para completarla, ese fragmento debe unirse al que inicia el renglón siguiente.

 

(4)

Cuando la primera sílaba de una palabra está constituida únicamente por una vocal, no debe colocarse tras ella el guión de final línea, para evitar que quede aislada al final del renglón: abo- / lengo, y no *a- / bolengo; ile- / gible, y no *i- / legible. Esta división sí puede realizarse si la vocal va precedida de una h: hi- / dratante.

 

(5)

Cuando al dividir un compuesto o cualquier otra expresión formada por varias palabras unidas con guión (v. § 4.1.1.2) este signo coincida con el final de línea, deberá escribirse otro guión al comienzo del renglón siguiente: léxico- / -semántico, crédito- / -vivienda, calidad- / -precio. Con ello se evita que quien Iee pueda considerar que la palabra o expresión dividida se escribe sin guión.

 

(6)

Las abreviaturas nunca deben dividirse con guión de final de línea: *ad- / món.

Cuando la abreviatura se compone de varios elementos, estos no deben separarse en líneas diferentes: *p./ ej. Tampoco deben aparecer en distintos renglones la abreviatura y el término del que esta depende: *Sr./ González, *s./ XVI.

Notbehelf? Dem kann ich mich absolut nicht anschließen.

"línea" ist nach meinem Eindruck das "modernere" Wort. Ich halte "renglón" eher für Schul- (und wahrscheinlich auch mal wieder Wörterbuch-) Spanisch, wogegen "línea" m.E., dem modernen Sprachgebrauch viel näher kommt.