bzw.

Gute vs. feine Manieren (?)

Dans un genre différent il y a aussi:

"Merci de bien vouloir..."

et

"Merci de vouloir bien..."

@#4 - da wäre ich vorsichtiger, Ceesem.

"richtig/passend" mag zwar hier im Prinzip auch "passen".

Es geht aber mMn zu sehr in die Richtung von "angemessen", und ich glaube,

nicht das ist hier gemeint, sondern tatsächlich etwas "gehobenes", "besseres"

(als bloß "gut" im Sinne von "das Mindeste, was man erwarten darf").

#2 mit den "feine Manieren" finde ich auch schön.

Un grand merci à tous (particulièrement à Ceesem). J'avoue être toujours dans le flou.

... une manière bonne de vivre heureux. ... eine Lebensweise, nach der man glücklich leben kann (die geeignet ist, glücklich zu leben).

Hab die Briile aufgesetzt, mal sehen, ob das hilft!

Ich habe bewusst nach "manière bonne de" + bekannten Verben gegoogelt. Alles andere hätte zu viele "taube Nüsse" ergeben, auf die ich verzichten wollte.

Das hat aber nichts mit dem OT zu tun. Ich sah es lediglich als ein Mittel, dir zu zeigen, dass "bonne" auch im Sinne von "richtig/geeignet/angebracht..."gebraucht werden kann, was ich nach Lesen des gesamten Kontextes für wahrscheinlich halte. In dem Moment, wo das Erkennen einer Person Vorrang hat vor der eigentlichen Begrüßung und man deshalb auch die Grußworte in einer anderen Reihenfolge nennt, ist es eben nicht mehr das übliche Benehmen, sind es nicht mehr normale höfliche Umgangsformen, sondern das in diesem Moment passende Benehmen.

Mag sein, dass die zuständige Lehrerin in beiden Fällen anderer Meinung sein wird. Et alors? J'écouterais les justifications pour son choix. Peut-être qu'elle me convaincra, peut-être pas. Les propositions jusqu'ici en tout cas ne m'ont pas plus convaincue que ma propre idée

Glück ist, die richtige/geeignete Art und Weise zu finden, mit der man glücklich leben kann.

Es gibt keine richtige Art undWeise zu spielen, es gibt nur deine eigene.

Er vermittelt ihm nicht nur eine richtige Art sich in der Gesellschaft zu benehmen, sondern...

Je transmettrai les différentes propositions à ma prof (en justifiant tes choix Ceesem), mais la classe est chargée et il est parfois difficile de se faire comprendre quand on veut approfondir. Je vous tiendrai au courant.

Pour" bonjour, Monsieur" vs "Monsieur, bonjour", elle n'a pas eu de réserves (Bedenken) et a traduit par "Guten Tag, mein Herr" et "Mein Herr, guten Tag", j'aurais préféré une solution plus subtile.

En tout cas merci.

J'ai dit que j'écouterais ses propos et oublié de dire, si jamais ils seront publiés ici. Mais si ce n'est pas le cas, ce n'est pas bien grave. De toute façon, ça ne changera rien.

Il faut lire tout le texte JB, mais je te le concède, ces considérations pseudo-philosophiques me semblent un peu artificielles

Höchstwahrscheinlich weder den (reichlich haarspalterischen) Text von Enthoven gelesen, der sich um die Sätze rankt, noch geau, was ich z. B. zu Inversion von "Guten Tag" und "Herr XYZ" und der Priorität des Erkennens gesagt habe.

Bei der Begrüßung in umgekehrter Reihenfolge als der normal üblichen wird ein besonderer Augenmerk auf das Erkennen der Person gelegt (l'enthousiasme de la reconnaissance). Wird das beabsichtigt, ist diese Begrüßung nicht übliches Benehmen, sondern das in diesem Moment und zu dieser Absicht passende.

Ich habe mir eine Zeit lang den Kopf darüber zerbrochen, was Enthoven wohl hat sagen wollen mit seinen Gegenüberstellungen, weil es nicht schlecht ist, sich ab und zu den Kopf über Dinge zu zerbrechen, die einem auf Anhieb seltsam anmuten. Aber nun reicht es mir auch. So faszinierend finde ich seine Überlegungen nun auch wieder nicht. Im Gegenteil.

Ich bin zu dem o. g. Ergebnis gekommen. Meint jemand oder meinen alle was anderes, wird mich das nicht um den Schlaf bringen.

@ Ceesem : ma prof a proposé "ein ausgesucht gutes Benehmen" pour "manière bonne". Je lui ai soumis ta solution , elle préfère angebracht/angemessen. Les deux interprétations sont possibles.

Manieren ne convient pas, on a en effet un singulier "bonne manière" dh. "Art und Weise", Benehmen, Je n'ai pas proposé "Umgangsform" auquel j'avais tout d'abord pensé (?).

Merci à tous en tout cas

Merci pour l'info.

Ich kann mir nicht verkneifen zu sagen, dass ich den Lösungen dieser Lehrerin recht skeptisch gegenüberstehe, nachdem sie für "Mein Herr, guten Tag" optiert hat.

Sie sollte mal verraten, wann sie das zum letzten Mal gehört hat und wie oft überhaupt in ihrem Leben.

C'est une allemande agrégée et docteur en lettres qui a longtemps dirigé l'institut d'allemand de l'université de la ville où je réside. Elle est aujourd'hui assez âgée et ceci explique peut-être cela....

hallo, ich schalte mich mal sehr spät doch noch ein, weil dieses Beispiel seeeeehr interessant ist :-)

oui, apparemment il s'agit d'une femme intellectuelle, et agée - ,

son contexte sera ainsi

du reste, je partage les réflexions de Ceesem et la proposition de Josephine B.,

"gebührend" me paraît traduire qu'on apporte une appréciation particulière à la personne,

(je m'excuse de mon français)

und insgesamt finde ich es interessant zu sehen, dass wir bei diesem Beispiel einen Bereich antreffen, wo die Sprache allein und der Austausch über die Sprache nicht ausreicht, sondern wo die Art und Weise, wie was wo von den Anwesenden gesagt wird, den Ausschlag gibt.