https://www.swissinfo.ch/ger/ursprung-der-neu...

"1515, Marignano": eine der bekanntesten Jahreszahlen in der Geschichte, sowohl in Frankreich wie auch in der Schweiz.

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/wp-content/...

Mai 68, printemps de la victime

Le Marignan de la société des victimes, c'est en effet Mai 68. Non pas un tournant, mais une date symbole. Ce printemps-là marque une étape décisive dans la perception des victimes, en France comme dans les autres pays occidentaux. Dans les années soixante-dix, le combat pour les victimes est déjà de l'histoire ancienne. Il a déjà été au cœur de la Révolution puis du marxisme. Mais en 1968, pour la première fois, cette préoccupation s'exprime hors de tout cadre idéologique. Tout se passe comme si la sacralisation des victimes était ce qui restait une fois le marxisme retiré.

133

OÙ VA LA DROITE ?

134

La droite et le victimisme : une victoire posthume de Mai 68

Avec la disparition des grandes idéologies en « ismes », les anciennes luttes se métamorphosent : le tiers-mondisme cède la place à la lutte contre la pauvreté, le féminisme à la revendication égalitaire. La lutte des classes n'explique plus rien, le thème de l'aliénation a progressivement cédé la place à celui du harcèlement moral ou de la précarité. Mais, surtout, la victime a été progressivement privatisée, arrachée à une espérance collective pour devenir une lutte personnelle menée au nom d'identités ou de buts individuels. « Nous sommes tous des juifs allemands » : Mai 68 est tout entier contenu dans cette affirmation devenue un mot d'ordre pour les étudiants révoltés. Plus qu'un slogan : un programme. En Mai 68, la victime prend le pouvoir.

@ ellsworth, pour répondre à ta question, en tant que französische Muttersprachlerin, ce n'est pas une expression que j'utilise

(même si je connais le contexte historique)

En France, il ne reste de la Bataille de Marignan que le nom et la date 1515.

Ce ne fut pas toujours le cas. François 1er fit lire à tous les Français un récit de la bataille gagnée. 

Les Français étaient aux anges mais pas pour longtemps. 10 ans plus tard, à Pavie, François perdit une autre bataille et en même temps toutes les prétentions en Italie. Il fut même un certain temps prisonnier des Espagnols

.Marignan perd alors de son attrait et tombe dans l'oubli.

En plus, Marignan est un nom francisé de Melegnano fait par François 1er lui-même.

En plus, la bataille a eu lieu à San Giuliano et à Zivido,(non loin de là) où les ossements de milliers de soldats sont conservés dans une chapellé (Santa Maria).

----------------------------------------------------------- 

Pour lles Suisses, c'est une tout autre histoire.

C'est la première fois qu'ils ont perdu une bataille de toute leur histoire.

Les Suisses étaient craints..

«Mit dem Rückzug von Marignano begann unser Rückzug in die Neutralität, freilich eine wehrbereite, bewaffnete Neutralität.» Die Inschrift des Denkmals, «Ex clade salus» – «Aus der Niederlage kam das Heil»

Diese Inschrift sagt wahrlich aus, was die Schweizer heute darüber denken.

Pour information, pour les mordus du fore 

Wir sprengen ein wenig den FADEN; es lohnt sich

La bataille de Marignan 

Compositeur, auteur

Clément Janequin – v .1485 / 1558

Genre : Musique vocale de la Renaissance 

(chanson 4 voix mixtes a capella)

Contexte : historique et culturel

Clément Janequin fut prêtre toute sa vie. Il fut nommé en 1549 

compositeur ordinaire du roi. Il laisse une oeuvre immense (de musique)

La proposition suivante concerne une des quatre parties de

l’oeuvre : « La bataille ». 

La structure étant :

1 - Fanfare et préparatifs

2 – Arrivée du Roi

3 – La bataille : chaque parole est reprise plusieurs fois par les 

différentes voix. 

4 – La victoire

https://www.youtube.com/watch?v=1TjR3W_O1pk

La guerre: La bataille de Marignan Songtext

Escoutez, tous gentilz Galloys,

La victoire du noble roy Françoys.

Et orrez, si bien escoutez,

Des coups ruez de tous costez.

Phiffres, soufflez, frappez.

Tambours toujours!

Avanturiers, bons compagnons,

Ensemble croisez vos bastons,

Bendez soudain, gentilz Gascons,

Nobles, sautez dens les arçons,

La lance au poing hardiz et promptz,

Comme lyons!

Haquebutiers, faictes voz sons!

Armes bouclez, frisques mignons,

Donnez dedans! Frappez dedans!

Alarme, alarme.

Soyez hardiz, en joye mis.

Chascun s'asaisonne,

La fleur de lys,

Fleur de hault pris,

Y est en personne.

Suivez Françoys,

Le roys Françoys,

Suivez la couronne!

Sonnez trompetes et clarons,

Pour resjouyr les compagnons.

Fan frere le le fan,

Fan fan feyne,

Fa ri ra ri ra,

A l'estandart,

Tost avan,

Boutez selle,

Gens d'armes à cheval,

Frere le le lan.

Bruyez, tonnez,

Bombardes et canons,

Tonnez gros courtaux et faulcons,

Pour secourir les compaignons.

Von pa ti pa toc,

Ta ri ra ri ra ri ra reyne,

Pon, pon, pon, pon,

Courage, courage,

Donnez des horions.

Chipe, chope, torche, lorgne,

Pa ti pa toc,

Tricque, trac zin zin,

Tue! à mort; serre,

Courage prenez,

Frapez, tuez.

Gentilz gallans, soyez vaillans,

Frapez dessus, ruez dessus,

Fers émoluz, chiques dessus,

Alarme, alarme!

Ils sont confuz, its sont perduz,

Ils monstrent les talons.

Escampe toute frelore,

La tintelore,

Ilz sont deffaictz.

 Victoire au noble roy Françoys,

 Escampe toute frelore bigot.

Lyrics powered by www.musixmatch.com

Noch keine Übersetzung vorhanden.

 Jetzt Übersetzung hinzufügen 

Nächstes Mail noch Interessantes über diese Schlacht.

Die Schweizer haben nicht alles verloren...

Die Schlacht von Marignan, Auswirkungen

1.

Nach der Schlacht war François 1er sehr zuvorkommend gegenüber den Schweizern. Er wollte sie später als Verbündete haben, was ihm auch gelang. Die Schweizer. die schon in Mailand vor der Schlacht dort wohnten, konnten bleiben. Die Übriggebliebenen natürlich.

Der Papst war Verbündeter der Mailänder und somit auch der Schweizer. Er half, wo er nur konnte, aber mit seiner kleinen Armee riss er den Ausgang des Gefechts nicht herum. Er hatte einen „Kardinal-General“ namens Matthäus Schiner.

" Schiner war Bischof von Sitten (Wallis), wurde Kardinal, war Papabile und Mitverfasser des Wormser Edikts. Er erwarb für die Schweiz grosse Teile des heutigen Tessin, war Berater Kaiser Karls V. und der Architekt des besonderen päpstlich-schweizerischen Bündnisses, aus dem die Schweizergarde hervorging,  und trug massive Mitverantwortung an der Schlacht bei Marignano, durch die die Schweiz ihre vorübergehende Grossmachtstellung verlor.“

Er war nicht der Mann, der die linke Backe hinhielt, wenn man ihm auf die rechte haute.

 https://de.wikipedia.org/wiki/Matth%C3%A4us_S... 

Die Schweiz verlor mit ihm einen Papst.

2.

Der Rückzug des Restes der Schweizer Soldaten war exemplarisch für diese Zeit. Francois 1er gab ihnen sogar eine Eskorte von 300 Soldaten, damit die Soldaten sicher zur Schweizer Grenze kamen. Man war in Feindes Gegend, denn die Schweizer hatten wegen dem Tessin einige Probleme mit italienischen Fürsten.

 Diese Schlacht gab den Schweizern einen richtigen Dämpfer in ihrer „Expansionslust“. Aber ganz hörten sie noch nicht auf, sie griffen noch nach ein paar Jahren Savoyen an.

Viele leiten auch die Neutralität der Schweiz aus dieser Zeit ab, aber es dauerte noch ein wenig.

Man möge vieles bei Wikipedia nachlesen, sonst wird es zu lange hier.

3. 

29. November 1516 gab es ein traité de la paix perpétuelle  zwischen Frankreich und der Schweiz unterzeichnet in Fribourg im Uechtland. Die Schweizer wurden reichlich entschädigt für ihre Verluste.

Das Bündnis hielt stand bis zur Französischen Revolution (also rund 250 Jahre lang. ) Napoleon brachte dann alles durcheinander.

 Die Schweizer vor allem die Romands liebäugelten von nun an mit den Franzosen , wenngleich sie Teil waren des heiligen Römischen Reiches deutscher Nation, das ja bekanntlich mehr als 1000 Jahre bestand. (Hitler wollte auch ein 1000jähriges Reich, seins dauerte nur 12 Jahre von 1933 bis 1945.) Maximilian I war zu dieser Zeit Kaiser des Heiligen Römischen Reiches.

4. 

Das führt uns schlussendlich zum Jahre 1968, die Studentenrevolution in Europa. Was diese zwei Begebenheiten miteinander zu tun haben, das weiß ich nicht.

"Le Marignan de la société des victimes, c'est Mai 68." G. Erner.

Also G. Erner fragen, der weiß es.

#9

C'est la Bérézina

+1

Marignan, Antwort auf Pierrot,

1.

Deinen Beitrag habe ich mit allergrößtem Interesse gelesen, Pierrot.

Gut analysiert, gut formuliert.

Mich wundert es auch, dass etliche Leute – ob klein oder groß - aus der Schweiz, aus Frankreich und Deutschland Marignan gar nicht kennen.

2.

Nun gut, Deutschland war ja nicht so involviert.  Aber es passiert alles auf Territoruim des „Heiligen Römischen Reiches“ und der Kaiser Maximilian I intervenierte sehr wenig, wenn überhaupt.

 20 000 deutsche Söldner (Landsknechte) kämpften mit den Franzosen. Das sind nicht gerade wenige. Das bedeutete schon die erste deutsch-französische Freundschaft. 

40 000 Schweizer Soldaten aufbieten, das war schon eine Leistung von der Schweiz.  Wahrlich kein Zuckerschlecken.

Es war keine kleine Schlacht. Zwei Giganten standen sich gegenüber: die Schweizer und die Franzosen.

3.

Bildlegende 

Zur Erinnerung an die Schlacht von Marignano wurde in San Giuliano Milanese eine Strasse Via dei Giganti («Strasse der Riesen») benannt

Der Papst LEO X und sein Kardinal-General Schiner, Bischof von Sitten / Kt. Wallis (Sion / le Valais) haben ja die Schlacht mit den Schweizern verloren. Der französische König bekam dadurch das einmalige Privileg ,die Bischöfe und die Kardinäle zu ernennen. (so viel ich weiß)  Dieses Privileg dauerte auch bis zur Französischen Revolution (rd. 250 Jahre).

4.

Die Studentenunruhen 1968 und Marignano hat Pierrot auch erläutert. Persönlich bin ich mir da noch sehr unschlüssig. Vlt. kommt es noch !!!

5.

Abschliessend 

(aus NZZ, Neue Zürcher Zeitung),

 zur Problermatik der Neutralität

„Von einem Übergang zur Neutralität war nichts zu spüren. …. 

Im Zeitalter der Religionskriege war Neutralität ohnehin ein moralisch unhaltbares Prinzip: 

 Nur der Feige wählt nicht zwischen Gott und Teufel.“ 

6.

Ein Krieg ist immer ein Gräuel, egal wer ihn anzettelt. Tausende von Familien klagen, weinen über ihre gefallenen Väter und Söhne, sie werden nie wieder da sein.

P.S.

ellsworth,

bei so einem Thema, da kann man nicht bloß mit ja oder nein antworten.