The language changes would not apply when caring for individuals in a one-on-one setting, the trust said. "Language and documentation should reflect the gender identity of the individual" in these circumstances, it added.

https://www.bbc.com/news/uk-england-sussex-56...

Das wird schwierig im Deutschen. Brustkorbmilch?

"Human milk" allerdings steht schon seit 2009 in der Vorlage für Fachinformationen für Arzneimittel der EMA. Im Deutschen übersetzt als "Muttermilch". :-)

(Oben aber noch was zur Einordnung. Die Daily Mail hat (Überraschung!) übertrieben. Krankenschwestern und Hebammen müssen jetzt nicht diese Begriffe verwenden, wenn sie mit einer Mutter reden.

Die Links zu den NHS-Originaldokumenten, die ich ausprobiert habe, sind alle tot; vielleicht wurde das ganze schon zurückgezogen oder wird überarbeitet. Second parent statt father z. B. ist ja gegebenenfalls durchaus sinnvoll.)

nicht vegane Milch werfe ich scherzhaft ein

The vast majority of midwifery service users are women and we already have language in place they are comfortable with. This is not changing and we will continue to call them pregnant women and talk about breast feeding.

Adding to the language we use, and that people are comfortable with, ensures we are providing individual care for every person.

https://www.bsuh.nhs.uk/maternity/wp-content/...

Brighton and Sussex University Hospitals (BSUH) NHS Trust is the first to implement a gender inclusive language for its maternity services.

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/02/09/m...

Gab es denn irgendwo auf der Welt einen stillenden Vater, der sich diskriminiert fühlte?

Forcing midwives to say 'chestfeeding' can only undermine the trans rights cause. By trying to be woke, the NHS will succeed only in making life much harder for the people on whose behalf it claims to speak.

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/02/10/f...

Oberkörpermilch gefällt mir nicht. Zu groß die Versuchung darüber nachzudenken, was Unterkörpermilch sein könnte.

Körpermilch dann vielleicht.

(Und nochmal, zu #8 Forcing midwives to say 'chestfeeding' ... Das stimmt so einfach nicht.)

#11: Mist, stimmt.

(Schöner Artikeltitel: "NHS Trust has made a real boob of its call for gender-neutral language"

[2 ​British a stupid or embarrassing mistake https://www.macmillandictionary.com/dictionar...)

Indeed, the term ‘chestfeeding’ originates from the trans community, which was developed to avoid the word breastfeeding which could be considered exclusive or emotionally triggering. However, the term ‘chestfeeding’ remains contested in the trans and non-binary community with some individuals preferring to use the word breastfeeding regardless of gender.

https://centreforreproductionresearch96289321...

The term breastfeeding/breastmilk is also known as chestfeeding/chest milk and can be used interchangeably.

https://www.nshealth.ca/sites/nshealth.ca/fil...

I don't think that all trans men have the same opinions any more than any other group in society does. This trans man uses the word "breastfeed", while the Guardian, reporting on it, bring up the term "chestfeed" too. Often it's more about political flag-waving than an actual attempt at inclusion. But at the NHS, as I say, I'd presume someone has just been given a list of "male" and "female" words and told to make them less gendered.

I'm just translating an essay about feminism in the 1900s and it is full of trans asterisks even though I would guess there were very few trans women's rights activists at the time, if any. I suppose that once you've got a policy of attempting to make things more inclusive, it makes it more complicated if you have to think through each usage individually and decide whether you really need to use the inclusive version.

But at the NHS, as I say, I'd presume someone has just been given a list of "male" and "female" words and told to make them less gendered.

Das scheint schon etwas geordneter und bewusster und von Menschen aus der Community gemacht worden zu sein. Autor*innen der Richtlinie (verlinkt in #7) sind die zwei Gender Inclusion Midwives der Brighton and Sussex University Hospitals, Ash Riddington (Pronouns: He/him) und Helen Green (Pronouns: She/they).

https://www.bsuh.nhs.uk/maternity/our-service...

(Ich kann das mit breast auch überhaupt nicht nachvollziehen. Zumindest, wenn ich das zum Babyfüttern benutze, kann ich doch kein Problem mit dem Wort haben? Aber ich bin binär und kenne keine Transpersonen.)

#27: Aber ich bin keine Transperson und kenne keine Transpersonen. Mir geht es auch so und genau das ist die Herausforderung für mich, mich hineinzuversetzen, zu verstehen. D.h. ich kenne schon welche, aber nicht gut genug, als dass ich sie zum Thema chest/breast befragen könnte.

Richtig, es liegt nicht an mir zu sagen, wie sich Transmenschen fühlen sollen. Im Moment scheint aber sowohl in den USA als auch UK die Trans-Lobby das Recht auf "Sprache, die mir passt" für sich gepachtet zu haben.

Fühlt sich die Mehrheit der Frauen von Begriffen wie "birthing parent", "chest feeder" und "menstruator" wirklich angesprochen?

Reicht es nicht, wenn die einzelnen Menschen, die sich als Mann fühlen, obwohl sie die weiblichen Geschlechtsorgane haben, welche für eine Schwangerschaft nötig sind und diese auch "benutzen", sich mit diesen Begriffen bezeichnen dürfen?

‘I am not a uterus holder’: UK erases pregnant women, breastfeeding and mothers (theaustralian.com.au)

In a bill proceeding through Westminster about paid maternity leave for members of parliament, the wording deems that there are no pregnant women, only pregnant persons.

Vielleicht ist es gut, dass wir uns im Deutschen immer noch mit männlichen und weiblichen Berufsbezeichnungen herumschlagen müssen und daher noch nicht (jedenfalls noch nicht so medienwirksam) dazu gekommen sind, Frauen und Mütter abzuschaffen.

I think this “additive” approach is OK – continue to use the woman-centric terms for most people, but use more neutral terms for people who might otherwise feel excluded or triggered (however irrationally in this case, since, as others have said, everyone has breast tissue). As Mattes pointed out, this story was misreported in a lot of places as an attempt to replace woman-specific language. Such attempts exist, and I find them highly objectionable, but this does not appear to be an example of that.

I do wonder about these people who are so triggered by any implication that they might have breasts – how do they cope with all the other aspects of having a baby? If you were that dysphoric, why would you put yourself through something that drives home the material facts of your sexed body more powerfully than anything else you could ever experience?

Perhaps some of them approached the whole reproduction business the way I did, thinking that biology was a necessary and vaguely incidental evil, only to be hit like a tornado by the inescapable biological realities of pregnancy, childbirth and breastfeeding. If it can feel that way to someone who feels relatively comfortable in her own body (difficult as it was to get to that place), I can’t even imagine what it would be like for someone who doesn’t. I genuinely empathise with anyone in that situation, and if transmen and non-binary people who give birth prefer “chestfeeding”, “birthing parent” etc., then health care professionals should certainly use these terms when talking to them. As long as they continue to use “woman”, “mother” and “breastfeeding” for everyone else.

I certainly do not find it all a load of tosh. But I think language matters, both to people who don’t identify with the woman-specific terms and to people who very strongly do.

In a bill proceeding through Westminster about paid maternity leave for members of parliament, the wording deems that there are no pregnant women, only pregnant persons.

Die Verwendung solcher neutralen Begriffe in modernen Gesetzestexten erscheint mir logisch und geboten, wenn vor dem Gesetz alle in Frage kommenden Personen gleich sein sollen. Eine schwangere bzw. gebärende Person, die die Bestimmungen so eines Gesetzes wahrnimmt ("benefits from the provisions of such a law"), kann nach heutiger Rechtslage rechtlich sowohl eine Frau als auch ein Mann (und in einigen Länder wie Australien auch ein drittes Geschlecht) sein. Wie von anderen bereits angemerkt, sind das keinesfalls rein hypothetische Überlegungen, da in den Medien seit etlichen Jahren über schwangere Männer berichtet wurde.

Ich kenne zwar sowohl Transmänner als auch Transfrauen, aber nicht so gut, dass ich mit denen in eine Diskussion über chestmilk vs breastmilk einsteigen wollte zwecks anekdotischen Feedbacks. Dass es bei diesem und anderen Begriffen, die möglicherweise als frauen-zentrisch wahrgenommen werden, Diskussionsbedarf über neue neutrale Begriffe für den allgemeinen Sprachgebrauch gibt, ist mir aber einleuchtend.

Also ein erstes Fazit:

Die Daily Mail - etwa so "journalistisch" wie das deutsche #Drecksblatt - hat mal wieder völlig übertrieben. NHS-Mitarbeiter (m/w/d) werden nicht gezwungen, solche Begriffe zu verwenden. Sie dürfen weiterhin von "mother", "breastfeeding" etc. reden.

Aber offenbar, wie sich vor allem in den letzten Posts gezeigt hat, gibt es in der Trans*-Community (teilweise?) Bedarf für ergänzende Begriffe. Die dann halt in Gesetzestexten oder auch in irgendeiner Schulungsanweisung(?) mal auftauchen, aber wenn so etwas an ein #Drecksblatt - egal welcher Sprache - durchgestochen wird, einen Riesenskandal auslösen.

Und: Einige Begriffe (second parent etc.) können auch ohne Trans*-Bezug sinnvoll sein.

EDIT: Habt ihr den im OP verlinkten Artikel gelesen? Hier wird ja mal wieder völlig übertrieben und gehetzt. Der NHS bzw. der Brightoner NHS-Bezirk wollte Trans*- und nichtbinäre Eltern unterstützen. Stattdessen hetzt die Daily Mail:

Any woman who dares question the new orthodoxy is instantly demonised as a Terf – Trans Exclusionary Radical Feminist – and set in the metaphorical stocks.

...

Bullies and rigid ideologues understand that most people are easily scared, and when handed a pitchfork will generally run with it if it means they themselves won't end up on a spike.

It's a tactic used not just by radical trans activists, but also by BLM and the environment lobby. Bend the knee if you know what's good for you, or suffer the consequences.

As George Orwell so skilfully expressed, once you can persuade people, through fear, to believe things that are patently not true, you have won. As Winston says in Nineteen Eighty-Four: 'In the end the Party would announce that two and two made five, and you would have to believe it.

...

So, you see, you can't just park your tanks in our maternity hospitals and expect us to surrender. You can't tell us we're not mothers, or tell us we can't breastfeed. If that makes me a Terf so be it.

Man wähnt sich also gleich mal wieder in einer Diktatur, weil angeblich - was ja oben bereits widerlegt wurde - Begriffe "verboten" wurden. Die Mitarbeiter (m/w/d) des NHS dürfen aber auch weiterhin "mother" etc. sagen. Und: Panzer wurden hoffentlich noch in keiner Geburtshilfeklinik aufgefahren (und wenn, dann vielleicht in Aleppo oder Mosul), und ich glaube, es wurde auch keiner vom NHS bezichtigt, ein/e TERF zu sein.

NHS-Mitarbeiter werden nicht gezwungen, solche Begriffe zu verwenden.

Was denn dann, wurde es ihnen empfohlen oder nahegelegt? Irgendwie muss das ja publiziert worden sein und wird von verschiedenen Personen eben verschieden aufgefasst.

Ich habe den Artikel in dieser Zeitung jetzt mal überflogen, es scheint mir der Kommentar einer Kolumnistin zu sein, keine redaktionelle Berichterstattung.

@Spinatwachtel

Da hast du Recht, du jüngere Generation verwendet Gendersternchen so natürlich als hätte sie sie mit der Humanmilch aufgenommen.

Ungnade der frühen Geburt - meine Kinder gehen mit Transgender-Themen völlig unaufgeregt um, die Glücklichen

I don’t know. I find current ideas of gender highly regressive in many ways, so I do worry about what is being taught to our children. My child was given a book about inspirational women from history. Great! But it includes an entry about a “transgender child”, which explains that this child loved the colour pink and shiny shoes, and didn’t like wearing “boys’ clothes”, so was therefore a girl.

Erm, what? This is progressive, now? Haven’t we just spent generations fighting these very gender stereotypes? Arguing that there is nothing inherently female about the colour pink; that girls can wear dinosaur hoodies and boys can wear shiny shoes? How is this not a huge step backwards? I’m not going to get into the argument of whether a child can be transgender, and what makes a child transgender, but I strongly feel that the colour pink and shiny shoes should not factor into it at all.

We seem to be going down an unfortunate path of reaffirming gender stereotypes while questioning sex-based differences. I think this is getting it completely backwards – we should be breaking down gender binaries but acknowledging sex differences (ignoring them is bad for women in particular, since the “default human” has been male throughout history, and this is still reflected in the world we have built around us).

Es gibt aber auch immer mal wieder, und gar nicht mal so selten, sogenannte "Detransitioners" - Menschen, die "fälschlich" dachten, im falschen Körper zu sein und sich jetzt wieder nach ihrem "natürlichen" Geschlecht definieren.

Hier zum Beispiel

Die Frau, die kein Mann mehr sein will - ein Transmann bereut

Dazu gehören eben auch Frauen, die einfach keine "weiblichen" Interessen hatten, sich ungern "weiblich" kleideten, mehr mit Männern unterwegs waren, vielleicht Frauen attraktiv fanden - eben alles, was stereotyp ein Mann macht.

Nannte man das früher nicht Pubertät oder so? Jedenfalls kommt mir so ein Verhalten nicht besonders ungewöhnlich vor.

Es mögen maximal Jahre sein, da wurde noch davon philosophiert, es gäbe in Wirklichkeit überhaupt keinen Unterschied, es wäre alles nur anerzogen. Kann ja irgendwie nicht sein, daß man dann einen inneren starken Drang hat, von seiner angeblichen anerzogenen Identität dermaßen auszubrechen. Es muss irgendwie doch in den Genen verankert sein.

Zurück zum Thema Muttermilch: Wer zu viel davon hat, kann sie spenden. Dort wird sie dann zur Frauenmilch, weil sie ja nicht von der "Mutter" der empfangenden Säuglinge stammt.

Frauenmilchbanken in Deutschland

#45: Sicher gibt es solche Beispiele - und sie sind der beste Beweis dafür, dass Transgender keine Modeerscheinung oder Einbildung ist.

Aber ich glaube tatsächlich, dass gesellschaftlicher Druck schon dazu führen kann, dass Leute wirklich trans leben mit Outing, Namenswechsel und ggf Hormomen oder sogar Operationen.

Ich hatte als Teenager und auch noch als junger Erwachsener sehr stark darunter zu leiden, ständig für schwul gehalten zu werden. Natürlich gab es auch Geschichten wie Hänseleien und Beschimpfungen, aber es hat mich vor allem irritiert, von "toleranten" Leuten, mit denen ich mich gut verstanden habe, zu hören zu bekommen "Ich dachte immer, du wärst schwul" u.ä. Keine Ahnung, woher es kam - lange Haare, keinerlei Interesse an Fußball, exzentrische Klamotten?? Ich habe mich nie wirklich zu Männern hingezogen gefühlt. Aber ich habe ständig, immer wieder gezweifelt, und zwar extrem gezweifelt, über Jahre hinweg. Vielleicht weiß ich es nur nicht, vielleicht will ich es mir nicht eingestehen? Warum bin ich denn so anders, dass es jedem auffällt? Ich war auch relativ lange Single. Irgendwann hatte ich dann doch genug Selbstbewusstsein, mich nicht mehr von diesen Fremdeinschätzungen beeinflussen zu lassen. Ich habe dann meine Frau kennengelernt, mit der ich jetzt schon 8 Jahre zusammen bin.

Natürlich ist das nicht 1 zu 1 dasselbe. Aber ich glaube schon, dass gesellschaftlicher Druck einen so stark in eine Rolle drängen kann, dass man da auch einen Schritt weitergeht und sich für Trans hält, obwohl man es nicht ist. Ob das Extremfälle sind oder nicht, weiß ich nicht. Aber warum entscheiden sich denn Leute, wieder zu detransitionieren?

Um nochmals auf Denken in Stereotypen zurückzukommen. Dass es nie gänzlich abgelegt werden kann, liegt im Menschsein. Ob man allerdings in streng geordneten Schubladen oder in variablen Aufbewahrungssystemen denkt, hat mit Reflektion über die eigene Wahrnehmung und Sichtweise zu tun. Für mich ist es ein persönlicher Gewinn, dass einige den Mut aufbringen, hier über ihr 'Andersein' und ihre Erfahrungen zu berichten. Das hilft mir ungemein, aus- und umzusortieren und halbwegs geschmeidig zu bleiben. Danke. <3</p>

Der Bericht aus dem Link in #47 ist das beste Beispiel, wie es nicht laufen darf.

Da wurde je auch von Ärzten zur Transformation gedrängt und noch während dessen wurden die Zweifel immer größer, ob dieser Weg richtig ist.

Ich fand es aber nachvollziehbar, wie es erklärt wurde: Man landet irgendwann automatisch bei immer den ewig gleichen Spezialisten. Alle anderen Ärzte können ja keine Ahnung haben, wie man sich fühlt. Und Eltern, Verwandtschaft, Freunde schon mal gar nicht. Diese Spezialisten haben ihr Netzwerk und Interessen, die können vielleicht gar nicht mehr eine skeptische Haltung haben und dazu raten, sich anders zu verhalten oder noch ein paar Jahre zu warten. Dadurch könnten sie ja ihren Status als Experte verlieren, das möchten sie nicht.

Also steckt man da in seiner Blase und bekommt nur noch sehr einseitige Ratschläge zu hören. Da von sich aus wieder rauszukommen, ist mit Sicherheit sehr schwer.

#44 Wie gesagt, ich will damit absolut nicht anzweifeln, dass Transgenderpersonen existieren!

Aber ich denke, da gibt es eine sehr feine Linie.

Im Gegenteil, da gibt es einen breiten Strom an Möglichkeiten. Bleiben wir beim Beispiel FzM.

Das fängt an mit einer nur burschikosen Frau, mit Kurzhaarschnitt und Karohemd, geht über sehr männlich sich gebende Lesben, sog. butches, bis hin zu Transmännern mit Penoidaufbau (Beispiel Balian Buschbaum).

#49: Der Bericht aus dem Link in #47 ist das beste Beispiel, wie es nicht laufen darf. Und ich fürchte, dass das nicht unbedingt ein Einzelfall ist.

Auch aus dem Artikel:

Feministinnen kritisieren, dass nicht rollenkonformes Verhalten von Mädchen mit der Diagnose «trans» wieder eingepasst würde. Statt dass sich junge Frauen gegen stereotype Erwartungen auflehnten, böten ihnen Trans-Peers und Therapeuten eine scheinbar einfache Lösung an.

Natürlich darf eine solche Kritik nicht pauschalisiert werden, aber nachvollziehbar ist sie auf jeden Fall. Und auch wenn das nicht im Artikel steht: Für Männer ist es, behaupte ich, mindestens genauso schwierig, sich gegen traditionelle Vorstellungen von "Männlichkeit" aufzulehnen.

Da wird irgendwie das Kind mit dem Bad ausgeschüttet:

Was vorher durch Intoleranz tabu war, wird durch vorgebliche Toleranz und vorgebliches Ernstnehmen so forciert, dass es zu Druck von anderer Seite kommt. Es gibt keinen Mittelweg.

Erfolgsgeschichten gibt es natürlich auch. Da gab es mal einen Slavisten namens Hartmut Trunte (*1948), der sich auf dem Gebiet Altkirchenslavisch sehr hervorgetan hat (absoluter Nischenbereich, aber alle, die Slavistik studieren, müssen das mal lernen...). Dann konvertierte er zur Orthodoxie und nannte sich seither Nikolaos Trunte - unter diesem Namen ist das Altkirchenslavisch-Lehrbuch erschienen, das sogut wie jeder Slavist kennt. Und 2013 hat sich Trunte als Frau "geoutet" (Zitat), nennt sich nun Nicolina Trunte. Hier ein Link zur persönlichen Homepage (die immer noch die URL nikolaos-trunte hat), wo sie selbst recht offen erzählt: http://nikolaos-trunte.de/curriculum-vitae/ni...

EDIT: #53: Ich glaube, du hast mich falsch verstanden - ich bin auch der Meinung, dass es einen breiten Strom an Möglichkeiten gibt! Ich denke z.B. an die Countrysängerin k.d. lang, die sich äußerlich sehr "männlich" gibt, eine "butch" - aber sich klar auch als Frau sieht. Die "feine Linie" bezog sich darauf, dass jemand, der weniger selbstbewusst ist und / oder psychisch labiler ist, sich eher dazu gedrängt fühlen kann, sich als (Trans-)Mann zu definieren, als einfach sich stereotypen Mustern von Weiblichkeit zu widersetzen.

"milk from the feeding parent" ergibt wenigstens noch Sinn, und Verwendungsmöglichkeiten ergeben sich auch außerhalb der (doch begrenzten) Trans*-Community. Beispielsweise wenn in einer gleichgeschlechtlichen Ehe von zwei Frauen beide ein Neugeborenes haben - dann könnten nämlich beide mal "feeding parent" sein, oder?

"chestmilk" ergibt anatomisch wenig Sinn...

Als geschlechts-, gender- und sonst wie neutraler Begriff fiele mir aber Menschenmilch ein. Analog zu Kuhmilch, Schafsmilch, Kamelmilch, Büffelmilch, Yakmilch, Blauwalmilch,... müsste Menschenmilch doch die Milch der Spezies Homo sapiens bezeichnen, oder?

Dürfte zwar kaum etabliert sein, aber "chestmilk" ist es ja genauso wenig.

Es mögen maximal Jahre sein, da wurde noch davon philosophiert, es gäbe in Wirklichkeit überhaupt keinen Unterschied, es wäre alles nur anerzogen. Kann ja irgendwie nicht sein, daß man dann einen inneren starken Drang hat, von seiner angeblichen anerzogenen Identität dermaßen auszubrechen. Es muss irgendwie doch in den Genen verankert sein.

Was in dem Bereich genetisch ist, was epigenetisch, und was gesellschaftlichen Einflüssen geschuldet ist, weiß man meines Wissens immer noch nicht genau. Vor etlichen Jahren hatte ich mich mal bei einer Firma beworben, die mit ihrer neuartigen Technologie die Gensequenzierung so beschleunigen wollte, dass das komplette Genom eines Menschen zum Preis von $100 zu sequenzieren wäre. Warum $100? Weil es dann ein Standardtest sei könnte, den die Krankenkasse übernimmt.

Der CEO hat mir dann im Gespräch erzählt, dass man natürlich auch einen Bioethiker eingestellt habe zwecks Folgenabschätzung. Neben den üblichen Sachen (Krankenversicherer die die Aufnahme aufgrund der Daten aus Genomanalyse ablehnen) sprach er auch an, man müsse z.B. auch überlegen, was passieren würde, wenn jemand die günstige Preislage nutzt, um herauszufinden, ob Hetero- bzw. Homosexualität genetisch bedingt sei. Ob das der Fall ist, war damals sehr umstritten.

Soweit ich weiß, ist Gensequenzierung seit dem sehr viel billiger geworden. Der Preis liegt aber für das ganze menschliche Genom momentan immer noch bei zirka $1000.

Die "feine Linie" bezog sich darauf, dass jemand, der weniger selbstbewusst ist und / oder psychisch labiler ist, sich eher dazu gedrängt fühlen kann, sich als (Trans-)Mann zu definieren, als einfach sich stereotypen Mustern von Weiblichkeit zu widersetzen.

So eine Transition ist kein Spaß, das macht niemand um sich stereotypen Geschlechtsmustern zu entziehen.

#57: So eine Transition ist kein Spaß - Das ist mir durchaus klar und das habe ich nirgendwo bestritten. ...das macht niemand um sich stereotypen Geschlechtsmustern zu entziehen. Ich habe meine Sichtweise in #48 und #54 eigentlich ziemlich breit erklärt. Aber nochmal: Ich behaupte nicht, dass Menschen das aus Laune heraus oder überhaupt irgendwie bewusst machen, "um sich stereotypen Geschlechtsmustern zu beziehen", sondern dass es Menschen gibt, auf denen die von der Gesellschaft bestimmte Wahrnehmung, anders zu sein als die anderen und nicht seinem Geschlecht zu entsprechen, und der entsprechende Druck so stark lasten, dass sie tatsächlich glauben, im falschen Körper zu sein, ohne dass sie wirklich trans sind. Das ist eine subjektive Wahrnehmung meinerseits, aber u.a. der Artikel in #47 (auch Wikipedia hat übrigens etwas zum Stichwort "Detransition") zeigt, dass das nicht nur meine Einzelwahrnehmung ist.

etwas mehr Sensibilität wäre bei dem Thema durchaus hilfreich.

Ja, finde ich durchaus. Da wird ein trauriges Einzelschicksal zu einem Sturm im Wasserglas hochskandalisiert. Da ist einiges schief gelaufen und es ist eigentlich Aufgabe des Therapeuten hier regulierend einzugreifen. Wie gesagt, die Situation in D ist anders (hast du eigentlich meine Posts gelesen?). Und bevor ich mir was abschneiden laß, egal ob Brüste oder was anderes, überleg ich mir es genau. Hierzulande rührt kein Chirurg ein Skalpell an ohne entsprechende Gutachten (man braucht zwei). Steht im Transsexuellengesetz, das es in der Schweiz nicht gibt.

Doch, auch in Deutschland gibt es das. Siehe hier:

Von Frau zu Mann zu Frau | EMMA

Da berichten drei junge Frauen, die mit ihrem Körperbild und der Rolle als Frau Mühe hatten und dann sehr schnell als Trans diagnostiziert und auch operiert wurden.

Hierzulande rührt kein Chirurg ein Skalpell an ohne entsprechende Gutachten (man braucht zwei).

Wenn man das eine Gutachten hat, bekommt man direkt eine gute Adresse für ein zweites. Das ist auf allen Gebieten so, warum nicht auch hier? Und vernetzte Experten widersprechen sich ungern. Auch ein drittes Gutachten würde nicht viel ändern.

Danke für den Link der Emma. Ich hab's gelesen und bin entsetzt! Aber auch skeptisch. Ein Therapeut der nach einer halben Stunde die Diagnose Trans stellt? Dem gehört die Lizenz entzogen. Trans kann man nicht diagnostizieren, es gibt keinen Test dazu. Der Cogiati-Test kann allenfalls eine Tendenz anzeigen.

Eine Krankenkasse, die nach wenigen Monaten die OPs genehmigt? Gerade die Kassen und ihr Medizinischer Dienst sind sehr dahinter her, daß die Standards of Care, die Behandlungsrichtlinien, eingehalten werden. Und die sehen nun mal einen Alltagstest von zwei Jahren vor. Überhaupt fällt auf, daß keine der drei sowas je gemacht hat.

Auch die Gerichtsgutachter müssen bestätigen, daß die Person "seit mindestens zwei Jahren den Wunsch hat, im anderen Geschlecht zu leben und daß dieser Wunsch andauert". Die haben dann ja gelogen.

Eine Gynäkologin, die Östrogentabletten verschreibt? Sollte ihre Berufswahl noch mal überdenken. Das Mittel der Wahl ist ein Hormongel, welches sonst Frauen mit Wechseljahrsbeschwerden bekommen. Das belastet nicht die Leber, weil es direkt ins Blut geht. Es gibt auch Hormonpflaster oder Depotspritzen.

So traurig diese Schicksale sind, da hat das ganze System versagt bzw. die Ärzte und Therapeuten haben offensichtlich schlicht keine Ahnung von Trans. Und mir fällt auch auf, daß es anscheinend nur Frauen betrifft. Was läuft bei der Erziehung falsch, wenn sich ein Mädchen seiner Brüste schämt? Ich fass es nicht.

# 65 Was läuft bei der Erziehung falsch, wenn sich ein Mädchen seiner Brüste schämt? Ich fass es nicht.

Ich nehme an, du bist ein Mann? Ich glaube nämlich, dass für viele Mädchen das Brustwachstum (neben anderen Gefühlen) auch Scham auslöst. Zum Beispiel, wenn man merkt, dass einem Männer plötzlich auf die Brüste starren. Ich hätte da jedenfalls mit 11/12 Jahren gern darauf verzichtet.

da ja lange Transsexualität als eine Art eingebildete Krankheit gesehen wurde.

Wie kommst du denn darauf? Transsexualität war unter Psychiatern sehr wohl bekannt. Es galt aber lange Zeit die Devise das Geburtsgeschlecht zu stärken und keine Transition zuzulassen. Spätestens seit 1980 der Deutsche Bundestag das Transsexuellengesetz verabschiedet hat, gilt das nicht mehr.

#72: Meine Ansicht spiegelt das auf keinen Fall wieder, davon distanziere ich mich ausdrücklich. Und ich glaube, dass über 80 % der Gesellschaft in Deutschland, Österreich und der Schweiz sich in dieser "Aussage" ebenfalls nicht wiederfinden. Ich habe allerdings Transidentität/Transgender auch nie als (echte oder eingebildete) Krankheit wahrgenommen.

Ich glaube nicht, dass die "Meinung der Gesellschaft" intolerant ist, aber dass es sehr lange dauert, bis wirklich etwas von der Mehrheit - bewusst und unbewusst - stereotypfrei als "normal" wahrgenommen wird, und dass es da immer wieder ein gewisses Hin und Zurück gibt.

Mein - zugegebermaßen hartnäckiges - Beharren auf dem Beispiel mit den Detransitioners (über die ich mehr oder weniger zufällig erfahren habe) hängt damit zusammen, dass ich rein aus persönlicher Erfahrung enorm etwas gegen Schubladendenken in irgendeiner Art habe und dass ich (ich weiß, ich wiederhole mich) glaube, dass Druck von ganz verschiedenen Seiten kommen kann.

Ich hole nochmal ein bisschen weiter aus, nachdem ich diese OT-Diskussion schon gestartet habe.

Vor Kurzem habe ich eine Folge der amerikanischen Sitcom "Alice" von 1976 gesehen. Die Protagonistin bekommt einen Korb von einem - ziemlich maskulinen - Mann - denn: "I am gay." Dann macht sie sich Gedanken, weil ihr 12jähriger Sohn mit ihm das Wochenende verbringen soll, kämpft mit ihren Vorurteilen, überwindet sie usw. Am Ende spricht sie mit ihrem Sohn darüber, und der meint, er habe kein Problem damit, aber ist verwundert, denn seine Schulkameraden haben ihm wohl gesagt, man könnte einen Schwulen immer erkennen, weil er sich irgendwie weiblich / flamboyant gibt. Und die Mutter meint irgendetwas in der Richtung, dass das nur Stereotype seien.

OK, dachte ich, schon damals Kampf mit den Stereotypen. 45 Jahre her. So wahnsinnig progressiv habe ich es aber nicht wahrgenommen.

Dann dachte ich aber an die 90er Jahre, in denen die ganzen Schwulenstereotypen ("tuntenhaftes" Gehabe usw.) wieder hochgekramt wurden und im Mittelpunkt von populären Sitcoms wie "Friends" oder "Will & Grace" standen. Ich glaube, da waren wir schon einmal weiter.

Und heute wird wieder mit den Stereotypen gekämpft - nicht jeder schwule Mann ist "feminin" (bewusst in Anführungsstrichen), nicht jeder "feminine" Mann ist schwul, aber die Stereotype und Klischees sind so tief verankert, dass sie einfach nicht totzukriegen sind.

Daran hat mich der Post in #41 erinnert mit der Anekdote über das "Transkind", das deshalb als trans gesehen wurde, weil "loved the colour pink and shiny shoes, and didn’t like wearing “boys’ clothes”, so was therefore a girl."

Da hat irgendwas getriggert, und mich an meine eigene Geschichte erinnert, in der ich auch von durchaus toleranten und offenen Menschen immer wieder in eine Schublade gesteckt worden bin, sodass ich ernsthaft an meiner Identität gezweifelt habe. Jemandem auf Grund äußerer Merkmale einfach zuzuschreiben, "wahrscheinlich" schwul zu sein (um bei meinem Beispiel zu bleiben), schließt ja nicht aus, dass man tolerant und offen gegenüber Homosexualität ist.

EDIT:

Ich hoffe, der Post ergibt irgendeinen Sinn und ist nicht zu sprunghaft-konfus. Aber ich lass das jetzt mal so stehen.

Etwas OT: man müsse z.B. auch überlegen, was passieren würde, wenn jemand die günstige Preislage nutzt, um herauszufinden, ob Hetero- bzw. Homosexualität genetisch bedingt sei. Ob das der Fall ist, war damals sehr umstritten.

Ist das nicht völlig egal?

We seem to be going down an unfortunate path of reaffirming gender stereotypes while questioning sex-based differences. I think this is getting it completely backwards

Ja, absolut. Das drückt es sehr gut aus.

"We seem to be going down an unfortunate path of reaffirming gender stereotypes while questioning sex-based differences." Das ist, ehrlich gesagt, manchmal auch mein Problem bei einigen der LGBT- (oder besser BT-) Standpunkten.

Ich kann verstehen, warum das Wort "Muttermilch" eventuell als nicht-einschliessend verstanden wird. Aber einem Satz wie "Frauen ueber xxx haben ein erhoehtes Risiko an Gebärmutterkrebs zu erkranken." ist nicht der "Gebärmutterkrebs" der problematische Begriff, sondern Frauen. Genauso geht es mir bei der breast milk. Wie oben schon gesagt wurde, keine Brust, keine Milch.

Having said that... es ist sicherlich keine schlechte Idee, wenn man das Pflegepersonal informiert, dass trans-Eltern sich vielleicht unwohl bei diesen und jenen Formulierungen fuehlen. Aber bevor man einen neuen Begriff erfindet, der unnoetig anstoesst, warum nicht einfach von "your milk" sprechen und den ganzen Sturm im Wasserglas vermeiden?