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  • Betreff

    Sophisterie / Sophisterei

    Quellen

    https://www.buchstaben.com/antwort/sophisterie: Sophisterie == Spitzfindigkeit (kann ich nicht nachvollziehen)

    https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1304747: Sophisterei == Weismacherei (schwierig), allerdings steht das unter der Überschrift „Sophisterie


    Meriam Webster hat “Sophistry” als “subtly deceptive reasoning or argumentation



    Kommentar

    Moin.


    Ich war zu voreilig und habe « sophisterie » verwendet, um damit eine vorsätzlich komplizierte und unnötig detailreiche Argumentation zu bezeichnen. Jetzt merke ich, dass nicht mal Einigkeit über die Schreibung in der deutschen Sprache herrscht...


    Außerdem scheint es seit der Antike eine Verschiebung der Bedeutung gegeben zu haben und antike Kritiker der (richtigen) Sophisten sollten sich amüsieren, ob der Diskussion, die ich hier lostrete ... oder nicht.


    Zunächst die einfache Frage: Gibt es das Wort überhaupt in Französisch (und welches)?

    Verfasseroops. (237995)  22 Jun. 21, 07:44
    Kommentar

    Schon 'Sophismus' und 'Sophist' ist abwertend, das verlängernde Suffix '-erei' verstärkt den abwertenden Charakter. 'Sophismus' und 'Sophisterei' sind veraltet, aber ich selber setze die Wörter immer noch gerne ein. Die definitorische Unterscheidung zwischen 'Sophisterie' und 'Sophisterei' kommt mir selber fast als Sophisterei vor; ich möchte mal annehmen, dass es einfach eine spielerische Variation ist.

    Französisch nur 'sophisme'; SOPHISME : Définition de SOPHISME (cnrtl.fr)

     

    #1Verfasser giel (417944) 22 Jun. 21, 09:13
    Quellen

    Gibt es das Wort überhaupt in Französisch (und welches)?


    Oui : le mot sophisterie existe en français et est encore employé aujourd'hui (surtout à l'écrit), mais il est rare.

    Kommentar

    Le CNRTL donne pour sophisterie :

    Raisonnement spécieux (raisonnement trompeur qui n'a que l'apparence de la vérité)

    Le Wiktionnaire donne :

    Rare : Emploi de sophismes (= raisonnements spécieux) ou de vaines subtilités (=Spitzfindigkeiten) dans un raisonnement.


    Les exemples donnés par le Wiktionnaire sont intéressants :


    Une phrase tirée d'un texte très ancien, 1688 :

    Combien, dit-il, méritons-nous d’estre blasmez, nous qui ne prenons aucun soin de guérir les consciences agitées de doutes, ni d’expliquer les dogmes purement & simplement, sans sophisterie ? — (Phrase de Philippe Mélanchthon citée par Bossuet dans son Histoire des variations des Églises protestantes, 1688)


    Une phrase récente, 2019 :

    [Montaigne] fait tomber un millénaire de ratiocinations et d’arguties, de chicanes et de sophisteries. (Michel Onfray, Treize inventions de Montaigne, Le Point n° 2451, 22 août 2019)


    Remarque : le sens de ratiocinations et d'arguties (argumentations exagérément subtiles / Spitzfindigkeiten)  est assez proche de celui de sophisteries, mais il y a une idée supplémentaire dans sophisterie : le raisonnement n'est pas seulement inutilement compliqué, il est faux tout en ayant l'air d'être correct.


    Autres exemples sur wikisource :

    https://fr.wikisource.org/w/index.php?search=...

    #2Verfasser Clélia (601872)  22 Jun. 21, 09:31
    Kommentar

    Formidable Clélia. Merci pour la confirmation.

    #3Verfasseroops. (237995) 22 Jun. 21, 13:35
    Quellen
    Kommentar

    Je n'ai jamais entendu parler de « sophisterie », mais uniquement de « sophisme ».

    Même le correcteur informatique automatique s'arrête sur ce mot, qu'il souligne.

    #4Verfasser Fred et surtout Fred (1173939) 22 Jun. 21, 15:28
    Kommentar

    Le mot sophisme ne me semble pas avoir le même sens que ce qui est demandé en #0.

    #5Verfasser Friedrik (670695) 22 Jun. 21, 17:05
    Kommentar

    Friedrik : oui, c'est exact (voir l'explication du Wiktionnaire : apparemment sophisterie, qui désigne plutôt un raisonnement alambiqué pouvant contenir plusieurs sophismes, correspond à Sophisterei et sophisme à Sophismus.

    @ Fred et surtout Fred : merci pour les liens. Moi non plus, je ne connaissais pas ce mot, mais le CNRTL, qui est un ouvrage de référence sérieux, le mentionne et on le trouve chez certains auteurs (voir wikisource) dont Michel Onfray qui est probablement plus cultivé que la plupart d'entre nous. Il s'agit, je suppose, d'un mot trop rare pour qu'il soit enregistré dans les listes de certains correcteurs informatiques.

    Vérification faite, le mien ne corrige pas sophisterie😊 !

    #6Verfasser Clélia (601872)  22 Jun. 21, 22:37
     
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