Je me suis toujours dit.

pas d'accord, parce que "me" est un COI.

dire qc à qn

et à la troisième personne du singulier au féminin, ce serait pareil, sans accord (comme l'a dit ymarc) :

elle s'est toujours dit que ...

https://www.cordial.fr/grammaire/manuels/PP_P...

Cas que l'on n'évoque que rarement :

Elle se les est blessées / brisées.

Pour illustrer les pièges qu'a notés #3 - ymarc

https://www.kartable.fr/ressources/francais/c...

Les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire « être ». Mais certains pronominaux dits « réfléchis » (le sujet fait l'action sur lui-même : Il se lave) et « réciproques » (plusieurs sujets font l'action les uns sur les autres : Ils se réconcilient) sont parfois transitifs directs et assimilés avec les verbes se conjuguant avec l'auxiliaire « avoir » (accord avec le complément d'objet direct si celui-ci précède).

Devant les pronominaux réfléchis et réciproques il convient de chercher et de situer le complément d'objet direct. Celui-ci peut être :

• le pronom réfléchi : Elle s'est blessée = Elle a blessé qui ? (souvenez-vous : le verbe est traité comme s'il était conjugué avec « avoir », donc la question se pose avec l'auxiliaire « avoir »), elle a blessé qui ? = « se » mis pour elle-même = COD placé avant = accord.
• un élément autre que le pronom réfléchi : celui-ci peut être placé après et il n'intervient pas dans l'accord (Elle s'est blessé la main). Mais il peut être placé avant et force l'accord (La main qu'elle s'est blessée).

S'il n'y a pas d'objet direct le participe est invariable (Ils se sont succédé, par exemple, répond à la question « à qui ? » c'est un objet indirect).

Notez : les règles et les exceptions concernant l'accord du participe passé conjugué avec « avoir », s'appliquent pour les pronominaux réciproques et réfléchis : en particulier, lorsque le verbe est précédé d'un collectif ou nom de fraction, lorsqu'il est en rapport avec « le peu », précédé de « en », suivi d'un infinitif, etc.

En dehors des cas ci-dessus qui concernent les réfléchis et les réciproques, le participe passé des verbes pronominaux s'accorde avec le sujet. Soit que le pronom réfléchi ne soit pas analysable, soit que le verbe soit transitif indirect ou intransitif.

Elles se sont échappées.

Ils se sont repentis.

Ces fruits se sont bien vendus.

Ymarc hat die Sache viel einfacher dargestellt.

Die Regel ist schlicht und einfach:

Immer wenn vor dem konjugierten Verb ein Akkusativobjekt steht, erfolgt die Angleichung:

Il les a lus (les = les livres)

elle s'est lavée

la main qu'elle s'est blessée

Elle se les est blessées

Ces fruits se sont bien vendus.

Dito die anderen Beispiele

Schwierig wird es nur für Leute, die nicht zwischen einem Dativobjekt und einem Akkusativobjekt unterscheiden können.

Im übrigen ist die Unterscheidung zwischen verbes réfléchis und verbes réciproques für einen germanophone überflüssiger Grammatikballast: se blesser und se réconcilier z.B. sind strukturell gleich und gehorchen somit der Regel des accord

Hlallo, Fred

ich weiß nicht genau, was ich dir antworten soll. Für mich sind die Regeln zum accord des partizip passé mit avoir oder être einsichtig und klar. Ich halte es aber nicht für angebracht, hier eine Darstellung davon zu geben.

Jede Regel ist willkürlich, im D gibt es keinen Teilungsartikel, warum sagt man im F "Je bois de la bière"? Es gibt keine "logische" Erklärung weder für den deutschen noch für den franz. Sprachgebrauch. Aber - und das ist wichtig - es gibt ein in sich konsistentes Regelwerk, das man anwenden kann und damit sprachlich korrekt handelt. Und so ist es m.E. auch beim accord des participe passé.

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/...

Pronominaux (Verbes, accord du participe passé)

Concernant l’accord du participe passé des verbes pronominaux, on peut distinguer deux cas.

1. Le pronom se ne peut pas être analysé comme un complément d’objet.

Dans ce cas, l’accord du participe se fait en genre et en nombre avec le sujet. Cette règle concerne les verbes pronominaux de sens passif (la partie s’est jouée en trois manches équivaut à la partie a été jouée …), les verbes essentiellement pronominaux (comme s’absenter, s’abstenir, s’écrier, se souvenir ou se repentir), mais aussi l’emploi pronominal de verbes présentant par ailleurs des formes transitive ou intransitive (s’apercevoir de quelque chose). On écrira : La propriété s’est vendue à bas prix (a été vendue à bas prix) ; Ils se sont souvenus, ils se sont repentis ; Elle s’est aperçue qu’elle s’était égarée ; Les cigognes se sont nichées dans les peupliers.

Seul le verbe s’arroger est une exception et relève de la catégorie 2.

2. Le pronom se peut être analysé comme un complément d’objet.

Dans ce cas, l’accord suit la règle qui s’applique aux participes employés avec l’auxiliaire avoir, c’est-à-dire que le participe s’accorde uniquement si son complément d’objet direct le précède : Elles se sont lavées, ils se sont battus (le complément d’objet direct est le pronom réfléchi se). Si le complément d’objet direct est placé après le participe ou si se est un complément d’objet indirect, le participe ne varie pas : Elles se sont lavé les mains (le complément d’objet direct est les mains) ; Elles se sont parlé (parler n’introduit pas un complément d’objet direct mais un complément d’objet indirect : elles se sont parlé à l’une et à l’autre) ; Ils se sont succédé (l’un a succédé à l’autre).

Suivi d’un infinitif, le participe passé d’un verbe pronominal suit la règle qui s’applique aux participes des verbes simples dans le même cas (voir article Participe passé (accord)). Avec se voir, l’accord du participe passé se fait si le sujet de se voir est aussi le sujet de l’infinitif qui suit : Ils se sont vu accorder des congés (on leur a accordé des congés) mais Ils se sont vus accorder des congés à tous les employés (ils ont accordé des congés à leurs employés).

#7 - E.W.B.

Je vais faire pour toi, le rappel des règles de conjugaison aux temps composés.

Je vais simplifier la partie concernant les verbes pronominaux, rappelons qu'aux temps composés,

• avec l'auxiliaire « être » l'accord du participe passé se fait avec le sujet.
• avec l'auxiliaire « avoir » il n'y a pas d'accord du participe passé.

Exception avec un COD :

• avec l'auxiliaire « avoir » l'accord du participe passé se fait avec le COD quand il est placé avant le verbe.

Exception de l'exception pour les verbes pronominaux avec un COD :

• avec l'auxiliaire « être » l'accord du participe passé se fait avec le COD quand il est placé avant le verbe.

On avait déjà vu avec #3 - ymarc :

• Elle s'est lavée. (« se » pour wen?)
• Elle s'est lavé les mains. (« se » pour wem?)

Juste pour rire, je cite le dernier exemple tiré du site de l'Académie Française :

• Ils se sont vu accorder des congés
• Ils se sont vus accorder des congés à tous les employés

Oui, voilà les régles bien précises et concises surtout.

L'exemple donné par l'Académie Française frôle le ridicule. J'avoue que je serais tombé dans le piège. Mais réflexion faite, on peut y percevoir la règle de base : dans la première phrase, le COD est après le verbe, donc pas d'accord. Dans la deuxième phrase "à tous les employés" est COI, le "se" est donc COD avant le verbe, donc accord à faire. Mais c'est certainement un exercice "académique" que l'Académie avance à tort, renforçant ainsi l'idée que "tout cela est horriblement compliqué".

Les choses qu'il m'a dites

So ist es!

Das PP richtet sich nach dem vorangehenden direkten Objekt "que" (für les choses).

@audrey86

• « FAIT » est invariable quand il est suivi d’un infinitif:

Je me suis fait opérer

Ils se sont fait avoir

Les cours que j’ai fait imprimer sont prêts

Das erklärt einiges 🙂

und wie ist es mit: auch : je me suis mis(e) dans ma bulle (mettre qqn, wen), je l'ai pris(e) au sérieux?

Immédiatement suivi d’un infinitif, le participe passé du verbe « faire » est invariable :

La fillette s’est fait gronder par son père.

Les robes que la princesse a fait confectionner sont d’or et d’argent.

https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthogr...

18 audrey96:

apprise (die Sprache, wie ich sie gelernt habe)

Mais: Ma voisine, comme je l'ai appris, est violoniste (wie ich es erfahren habe).

OP audrey86

Elle s'est dit que...: sie sagte sich = sie dachte

Hier ist s(e) complément d'objet indirect (#1 ymarc) (Dativ)

Hier ist "dite" ein Sprachfehler - übrigens ein sehr häufiger Sprachfehler bei den Französischsprechenden.

Aber:

Elle s'est dite scandalisée: sie sagte, sie sei empört

– hier ist s(e) complément d'objet direct (Akkusativ).

Deshalb ist bei jeder Frage der Zusammenhang wichtig

Bonjour,

J’entends dans un film : « Nathalie est partie à la rencontre de Margot. Elle l’a rejointe au sommet. « Rejointe » s’accorde-t-il vraiment ? Cet accord est surprenant… mais je me trompe peut-être.

Merci !

« Rejointe » est juste car le pronom Cod l’ représente une fille.

C’est comme : « la toile que j’ai peinte est belle ».

https://www.question-orthographe.fr/question/...

Hört sich nicht komisch an!

Aber du bist nicht allein mit deinem Zweifel.

Noch ein Zitat:

“Et si c'est cela la vie : retrouver son enfance, alors, à ce moment-là, lorsque la vieillesse l'a rejointe un beau jour, la petite ronde doit être presque finie, la fête terminée.”

 Gabrielle Roy

@23 Dans les phrases comme "On m'a mise dans la salle 3" (si "m'" est féminin), "Elle l'a rejointe au sommet" (si "l'" est féminin), "Elle s'est dit que.." (sie dachte): les fautes "mis", "rejoint" et inversement "dite" sont extrêmement fréquentes chez les Muttersprachler (à traduire par: francophones).

Ich bin mir bei dieser Sache weiterhin immer unsicher (audrey86 #21)

Tu n'est pas la seule dans ce cas :-), les francophones eux-mêmes y perdent leur latin .

Tu n'as qu'à lire cet article (fort intéressant !) "À l école du participe passé" pour t'en persuader.

Et aussi cette information sur une tribune publiée en 2018 par deux professeurs belges:

"Osons l'affirmer : les règles d'accord du participe passé actuelles sont obsolètes et compliquées jusqu'à l'absurde." 

FranceInfo

#26

Oui, tu peux dire :

Je me suis surprise à penser que ...

#26

et

cela m'a surprise

Avec l’auxiliaire avoir il faut accorder quand le COD est avant le verbe. Ici, le COD est bien “m'” donc on accorde.