Warum gefällt Dir Gefährtin nicht? Die beiden tingeln anscheinend seit 20 Jahren durch die Welt, also ist sie schon mehr als nur eine Begleiterin.

"Gefährtin" finde ich eigentlich ganz gut.

Seine 'Ideengeberin', 'Anstifterin', ( die ihn auf die Idee gebracht hat)

"Gefährtin" ist sicher eine Möglichkeit, mir aber in dem Kontext zu poetisch. Und "Ideengeberin" passt rein sachlich nicht zum Kontext. Er litt unter schizophrener Mordlust und sie hat ihm nur geholfen, die Tat zu vertuschen.

In den früheren Forumsdiskusionen zu "égérie" ist gelegentlich von einem Beigeschmack die Rede, was hier sicher richtig ist, nur finde ich keinen pejorativen Ausdruck für "Gefährtin".

Aber vielen Dank für eure Hilfe!

muss natürlich heißen "negativen Beigeschmack".

"égérie" ist ja auch nicht péjorativ. Man kann es nicht mit "Komplizin" übersetzen. Willst du übersetzen oder interpretieren ?

Mitwisserin? Komplizin? Spießgesellin? Helfershelferin?

parac, besten Dank! Komplizin trifft den Kontext am besten. Das ist natürlich ein weiter Weg von "Muse, Gefährtin" zu "Komplizin". Deshalb meine Frage: Wurde das Wort in dem von mir aufgeführtn Kontext überhaupt richtig verwendet?

Le mot a juste un peu été détourné de son sens original et Youssef est resté au plus près dans ses propositions:
égérie -> inspiratrice -> instigatrice ~ Anstifterin, [Kopf]

Ce genre de glissement est typique du langage journalistique
Autre exemple: édile

Hier ein Kontext, der die vorangegangene Diskussion komplett über den Haufen wirft:

"Liu Xiaobo est devenu une égérie du mouvement des droits de l'homme chinois en 1989 durant les manifestations de la place Tiananmen."

Das geht viel mehr in die Richtung von "figure de proue - Gallionsfigur":

Figure de proue du mouvement de Tiananmen en 1989, Liu Xiaobo purge une peine de 11 ans de prison pour «subversion du pouvoir de l'Etat».
Le Figaro, Le Nobel de la paix au dissident chinois Liu Xiaobo
08/10/2010

"Hier ein Kontext, der die vorangegangene Diskussion komplett über den Haufen wirft:"

Das sehe ich aber anders, siehe auch:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Figure_de_proue
und
http://www.cnrtl.fr/definition/égérie

Sie ist eine 'Ideengeberin', das schliesst nicht aus
dass sie daher auch eine 'Gallionsfigur' ist.
(C'est aussi une métaphore pour désigner une personne mise en avant.)

Ich teile die Meinung von Montefiasco. Komplizin entspricht genau dem Kontext. ich nehme an, dass der Richter „égérie“ nur deswegen gebraucht hat, weil es schöner, kultiviert klingt.

Je ne crois pas jmfl, si je puis me permettre.
Je crois qu'il a voulu écrire "instigatrice", mais en y ajoutant une légère touche passionnelle, et cela donne parfaitement "égérie".
Il a sciemment choisi ce mot.

Donc je dirais comme Youssef dès le n° 3 : Anstifterin

Comme disait Clemenceau, "les faits sont têtus" : poursuivie pour «non-empêchement d'un crime, soustraction de preuves et non-dénonciation». Ce n'est pas cela, une Anstifterin. On peut supposer que le juge connaît le droit !

Le 'Son' dans le texte original se rapporte à 'le marginal' (pas au juge) !

Cela va de soi, Youssef, je ne suis pas sûr que tu m'aies compris. Et comme disait Michel Audiard, "faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages"!

ZM l'avait déjà bien exprimé après Youssef : glissement de sens.

L'incitation ou instigation étant très difficile à prouver, le juge se rabat sur des accusations bien plus faciles à argumenter.

@jfml
(16) : "Cela va de soi, Youssef" 

Vraiment ? Là, Je suis dubitatif !

(12) : "ich nehme an, dass der Richter „égérie“ nur deswegen gebraucht hat..."

égérie
Femme qui passe pour l'inspiratrice d'un homme politique, d'un écrivain, d'un artiste.
http://www.cnrtl.fr/definition/égérie

3. inspirateur (instigateur):
inspirateur (-trice) Anstifter(in) m (f)
http://fr.pons.eu/dict/search/results/?q=insp...

Donc je dirais comme Youssef dès le n° 3 : Anstifterin #13 - Moi aussi.

Alors le juge n'aurait pas prononcé le chef d'accusation convenable... ce qui est peu vraisemblable. cela dit, égérie n'est pas un terme juridique.

Mais nom de nom, c'est un journaliste qui écrit !
Le juge a seulement mis une personne en examen, un point c'est tout.
C'est si difficile à comprendre ?

Mais bien sûr que c'est le journaliste qui écrit et qui poétise un peu l'instigatrice du meurtre en la qualifiant d'égérie.

Le juge nomme la délictueuse personne comme il veut, nous n'en saurons jamais rien.

jfml n'a toujours rien compris.

C'est juste, j'ai lu trop vite : c'est bien un journaliste qui parle d'égérie. Mais le chef d'accusation énoncé par le juge (guillemets) m'incite à continuer à traduire par Komplizin.

C'est un vieux problème de traducteur : Doit-on rectifier une erreur ou une approximation apparaissant dans le texte original ? Il n'y a jamais de réponse toute faite...

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut point entendre.

S'il s'était agi d'une complice, le juge l'aurait inculpé de complicité de meurtre ou d'assassinat ce qui est beaucoup plus grave et répréhensible qu'une non-dénonciation, dissimulation de preuves etc ..

T'as vraiment un gros problème de compréhension.

Servus Monte, das sie die Beteilungsformen des österreichischen Strafgesetzbuches. Glaubst Du, das hilft Dir weiter?

§ 12. Nicht nur der unmittelbare Täter begeht die strafbare Handlung, sondern auch jeder, der einen anderen dazu bestimmt, sie auszuführen, oder der sonst zu ihrer Ausführung beiträgt.

Schlagworte
Komplize, Mittäter, Anstiftung, Beihilfe, Beitragstäter,
Einheitstäter, Alleintäter, Einzeltäter, Bestimmungstäter

Dir auf alle Fälle einen schönen Sonntag, herzlichst oopsy

Il ne manquait plus que le point de vue de la soi-disant spécialiste.
Voilà, c'est fait.
PS : que vient faire le droit autrichien dans un jugement qui se passe en France?

Monte, mir ist eben erst eingefallen, dass ich auch einen Link zum frz. Strafgesetzbuch habe, hier wäre der franz. Beitragstäter.

http://archiv.jura.uni-saarland.de/BIJUS/code...

Herzlichst oopsy

Ok; mais rien n'indique un rôle d'Anstifterin ; je dirais donc à présent Gefährtin und Mitwisserin pour traduire "l'égérie", ce qui est conforme aux termes de l'accusation.

P.S.1 : on a le droit en traduction de rendre le terme original par deux dans la langue d'arrivée... (z.B. die Gemütlichkeit des Lokals: l'atmosphère chaleureuse de l'établissement ; die Harmlosigkeit der radioaktiven Strahlung : le caractère bénin/inoffensif du rayonnement radioactif..)

P.S.2 : on discute amicalement, il n'y a pas de raison de s'énerver.

Monte, hier ist der Text des frz. Strafgesetzbuches, mit dem Link allein lässt sich diese Bestimmung nicht aufrufen. Du siehst, der Unterschied der beiden Normen ist nicht grossartig, auch wenn das von Laien behauptet würde.

Art. 121-7

Est complice d'un crime ou d'un délit la personne qui sciemment, par aide ou assistance, en a facilité la préparation ou la consommation. Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d'autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre.

Teilnehmer an einem Verbrechen oder Vergehen ist, wer dessen Vorbereitung oder Vollendung durch Unterstützung oder Beistand wissentlich gefördert hat. Ebenso ist Teilnehmer, wer durch Zuwendungen, Versprechungen, Drohungen, Befehle, Mißbrauch seiner Autorität oder seiner Befugnisse zu einer Straftat angestiftet oder Anweisungen zu ihrer Begehung gegeben hat.

Herzlichst oopsy

@ jfml :

"pour traduire "l'égérie", ce qui est conforme aux termes de l'accusation.

égérie n'est pas un terme de l'accusation, mais un mot de journaliste.

Toujours pas capté!

Ps : tu es vraiment bien placé pour parler d'énervement, vu la manière dont tu communiques depuis ton arrivée. ;-))

lis bien : je ne dis pas qu'égérie fait partie des termes de l'accusation ; pour une fois, c'est toi qui lis trop vite !

P.S.: je m'énerve parfois, mais je m'excuse aussi...

Nous voici au terme (peut-être) d'un échange assez typiquement français : on argumente, on discute, on s'échauffe mais on ne se convainc jamais.
Et j'adore : en cela je suis Français jusqu'au bout des ongles.

Zucchini, Youssef, Josephine et moi d'un avis
Toi d'un avis contraire
Ah j'oubliais, et une intermittente qui de toute façon, n'y pige que couic.

PS : s'énerver est une qualité - cela prouve qu'on croit à ce qu'on écrit, et qu'on peut s'emflammer. Je déteste les mous cyniques.

Au figuré [modifier] - (WIKI)
La nymphe Égérie est à l'origine d'un nom commun : une égérie est une femme qui agit comme inspiratrice d'un homme de pouvoir, voire d'un écrivain, d'un artiste, etc.

Exemple : « Le défilé devait être suivi d'un concert animé notamment par Joan Baez, égérie de la mobilisation contre la guerre du Viêt Nam. »

?? je ne comprends pas. Cela dit, si nos différences de traduction n'avaient toujours sur le forum que cette épaisseur d'une feuille de cigarette, tout irait bien.

Vu l'épaisseur tu fumes des feuilles de tabac ?

Als Übs. des neutralen, also chamäleonhaften ‹égérie› schlage ich das neutrale, also chamäleonhaften ‘Beraterin’ vor, zumal das unsprungstreu ist (Egeria war eine Beraterin des römischen Königs Numa). ‘Chamäleonhaft’: die Färbung kommt vom Kontext, wie man oben sieht.