Barack Obama es moreno ;-)

morenos somos los latinos en general. En relación a B.Obama yo diría que es de piel oscura.

In der República Dominicana und in Cuba ist prieto der gebräuchliche Ausdruck dafür.

Ansonsten schließe ich mich der no. 2 an.

Persönlich gefällt mir "de color" nicht, wird aber oft als Euphemismus verwendet.

Einfacher ist "negro". Das ist nicht abwertend.

Der Satz "Obama es el primer presidente negro de los Estados Unidos" ist keinesfalls negativ gemeint.

Das Wort "Negro" ist nicht notwendig.
Bitte aufpassen.

Wenn Sie sagen dass B. Obama ist schwarz. Am besten:

B. Obama es de raza negra.

oder

B. Obama es el primer presidente de raza oscura en los EEUU.

Toño: "de raza oscura" klingt recht lustig!

Wenn du "negro" vermeiden willst, dann sag lieber "de raza negra", oder "de color".

Wobei Obama eigentlich mestizo ist...

Wow, vielen Dank für die vielen und schnellen Antworten!

Ich denke, ich werde wohl "de raza negra" nehmen.
Nochmal vielen Dank an alle ;)

@ Can: Mestizo es la mezcla de indígena con blanco. Para Barack es "mulato" lo correcto.

Ich persönlich würde Formulierungen mit raza oder mulato, mestizo etc. generell vermeiden, da diese (auch wenn dies nicht beabsichtigt ist) durchaus einen rassistischen Unterton/Beigeschmack haben. Der Ausdruck "de color", "farbig" ist meiner Meinung nach auch so ein Unding... :-(

Zum Begriff mestizo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mestizo

Mulato: la RAE está conmigo en que "mestizo" es correcto. Sin embargo, reconozco inmediatamente que "mulato" es mejor (o al menos más específico) en este caso.

Dame: was würdest du dann sagen? Yo prefiero llamar al pan pan, y al vino vino - Leider kenne ich die entsprechende deutsche Redewendung nicht.

Habe ich doch schon gesagt: Wenn ein Hinweis auf die Hautfarbe überhaupt für nötig erachtet wird: de piel oscura, moreno, prieto

Obama es es primer presidente.......de tez oscura.



So hörte man das in Kolumbien.

@la columbiana: Oder so. :)

@C a n: Es geht nicht darum, die Dinge nicht beim Namen nennen zu wollen (ganz im Gegenteil!), sondern darum, Namen mit "rassistischer" Vergangenheit zu vermeiden, finde ich. Mein Freund kommt auf der República Dominicana und ich finde es schon etwas bezeichnend, daß mich Freunde/Bekannte, nachdem ich ihnen zum ersten Mal von ihm erzählt habe, sogleich nachfragten, ob er denn "dunkelhäutig" sei. Wenn ich mit einem Franzosen, Spanier oder US-Amerikaner zusammen bin, fragt auch nicht gleich jeder, ob er "weiß" ist. Ich sehe oft nicht so recht den Sinn der Nachfrage, zumal diese so "unvermittelt" kommt. Das ist alles. Ich liebe seine dunkle Haut, würde das aber niemal als sein "Hauptmerkmal" bezeichnen, so kommt das aber bei diesen Nachfragen in meinen Ohren oft rüber... Daher vielleicht meine Empfindlichkeit in diesem Punkt.

sagt man auch in Argentinien

no Brasil!

@Dame: vielleicht bist du wegen deiner Situation zu empfindlich? Ich finde, dass es durchaus möglich ist, "negro" ohne rassistichem Beigeschmack zu sagen, wie in meinem Beispiel "Obama es el primer presidente negro de los Estados Unidos". Das ist eine objektive, kalte Aussage. Was ist da negativ oder rassistisch?

@Can: Von "negro" hatte ich auch gar nicht gesprochen! (obwohl ich oscuro, moreno vorziehe) Bitte etwas genauer lesen! ;-)

Can hat recht!
Im Deutschen, im Englischen und auf Spanisch ist die Bezeichnung
Schwarzer, black, und negro für Menschen dunkler Hautfarbe afrikanischen Ursprungs richtig und geläufig.
Man denke an die Selbst-Titulierung von "Black Power" in den USA.
Also Schwarze sehen die Bezeichung "Farbiger" schon eher als Diskriminierung. Wobei "Farbige/r" alle Menschen sind, die keine weiße Hautfarbe haben. Nicht wahr?
Ich schreibe das, weil ich einen guten Bekannten habe, der von sich selbst sagt: "I am a black man from the United States".
Hier in der Stadt gibt es eine Kneipe, die von vielen Menschen aus Lateinamerika besucht wird. Den Begriff "Latinos" hören sie nicht gerne. Sie bezeichnen sich selber als Peruaner, Argentinier, Chilenen, Brasilianer etc.
Es sind auch Schwarze darunter.
Eine andere Chilenin hört überhaupt nicht gerne den Begriff "Indio". Sie ist eine "indígena de Chile". Nur sie selber darf den Begriff "Indio" benutzen. Ansonsten wäre diese Bezeichnung durch Weiße diskriminierend. So erklärte sie mir. Das sollte ich ihr auch glauben.
Wir hier in Deutschland sind schon sehr vorbelastet und daher vorsichtig. Also: "Schwarzer" zu sagen ist legitim und nicht rassistisch, weil dieser Begriff im eigenen Wortschatz dieser Menschen geläufig ist. Und sie sind stolz darauf. Und das zu recht. Alles andere drückt nur Unsicherheit aus.
Somit stimme ich mit Dame du Lac absolut überein.
Meine Meinung.

@C a n: Von "negro" hatte ich auch gar nicht gesprochen! (obwohl ich oscuro, moreno vorziehe) Bitte etwas genauer lesen! ;-)

Meine "Situation" hat mir meine Sensibilität in dieser Hinsicht nochmals direkter vor Augen geführt, aber generell hatte ich schon immer etwas gegen diesen "unbewußten/unbeabsichtigten Rassismus".

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Mich überrascht es immer wieder, wie aus dem Forum ein Chat gemacht wird. Findet ihr nicht, dass es Zeit wird, dass jemand vom Leo-Team dafür sorgt, dass falsche Eintragungen entfernt werden? Dieses ganze Diskutieren, und dann auch noch was rassistisch ist oder nicht, finde ich etwas überzogen für ein Forum in dem eigentlich Übersetzungen bereitgestellt werden sollen (und nicht die Erörterung wer was für wie hält).
Einfach antworten und dann ist Schluss.
Aber wahrscheinlich ruft mein Eintrag schon wieder eine neue Polemik hervor.

P.S.: Mir ist durchaus bewusst, dass ich gerade das tue, wofür ich andere anprangere aber da ihr gerade alle so schön versammelt seid, erreiche ich eben gerade die Richtigen.

@112: Da haben wir wohl eine unterschiedliche Auffassung über "Sinn und Zweck" eines SPRACH-Forums wie Leo. ;-)

"Einfach antworten und dann ist Schluss." - Yes, Sir. Wird gemacht! Zu Ihren Diensten.

@Dame: ich habe dich doch genau gelesen... ich habe einfach angenommen, dass wenn du "moreno" oder "oscuro" vorziehst, heißt das, dass du auch "negro" vermeiden willst, und nicht nur "raza negra" oder "mestizo". Aber wenn du mit "negro" einverstanden bist, ist die Welt wieder in Ordnung :-)

@112: du hast selbstverständlich recht. Ich bin aber zu faul, die Diskussion jedes Mal zu "Land und Leute" zu verschieben. Aber keine Sorge, gerade weil ich faul bin, ist nach dem 50. Beitrag bei mir Schluss.

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Naja, was ich meine ist, dass derjenige, der die Anfrage gestartet hat, so viel nachschauen muss, bis er seine Antwort findet, da eben jeder seinen Senf dazugibt...

@DdL: Ja, das scheinen wir zu haben. Ich teile den Leuten in einem Forum beispielsweise auch nicht mit, dass ich ein paar Gläser Sekt zuviel hatte und wie sehr ich meinen Freund vermisse. Das gehört eben, meiner Meinung nach, nicht in eine Wort- oder Satzübersetzungsanfrage.

@C A N: Na dann ist ja gut, dass die Spanier/innen so faul sind! Das habe ich schon immer bewundert ;-)

@112: Aber seeeehr aufmerksam zu lesen scheinst du die diversen Fäden dann doch. Man kann Dinge, die einen nicht interessieren/stören auch hervorragend überlesen oder übergehen. Das kann man lernen!
Sollte ich dir mit der "Preisgabe" meiner persönlichen Befindlichkeiten in dem einem oder anderen Faden zu nahe getreten sein, bitte ich dies zu entschuldigen, aber ich bin nunmal ein Mensch aus Fleisch und Blut, - was ich auch dann nicht vergesse(n möchte!), wenn ich in einem Sprachforum poste. - Soll ich dich das nächste mal fragen, was ich schreiben und was ich besser weglassen sollte? ;-)
Für mich hingegen sind Äußerungen einer 112 viel zu steril, suspekt, unglaubwürdig etc...

@112 --- Da die Anfragenbeantworter Privatpersonen sind, die sich zu ihrem eigenen Vergnügen im Forum aufhalten, dürfen sie selbstverständlich schreiben was sie wollen. Wäre ja langweilig, wenn alles was angefragt wird, kommentarlos übersetzt würde. Ansonsten finde ich, daß der Obama mittlerweile so bekannt ist, daß man seine Hautfarbe nicht mehr zu beschreiben braucht.

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Ach, eine solche inpulsive Reaktion hatte ich erwartet.
Ich schreib niemandem vor, was er zu tun oder zu lassen hat. Was du wem wann, wo und in welchem Masse von dir preisgibst ist definitiv deine Sache. Ich störe mich auch nicht daran, was du schreibst, da ich es persönlich belustigend finde (das meine ich nicht negativ).
Aber wie ich meine, ist es für einen nicht deutschen/spanier schon eher schwierig, das "wichtige" vom "small-talk" zu unterscheiden und damit erfüllt dieses Sprachforum teilweise eben eher die Chat-Funktion.
Naja, leider führt das zu nix. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.
Die "sterile" 112. (selbst wenn ich mich hier anmelden würde, wäre ja sowieso nix von dem, was ich angebe prüfbar wahr. So wie du vor einiger Zeit deine Sprechgewichtung auch noch etwas anders eingeteilt hattest und ich glaube zu meinen, dass da Spanisch noch nicht deine Muttersprache war, kann mich da aber natürlich auch irren und wenn: irren ist ja schliesslich menschlich und das wikken wir dann ja auch nicht vergessen! ;-)).

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und Rechtschreibfehler auch!
wikken=wollen

@112
Hast du auch meinen Kommentar zu der Einstufung meiner Spanischkenntnisse gelesen? WENN es dich schon so interessiert... ;-
Ich bin übrigens "genetisch" und "staatsbürgerschaftlich" betrachtet Spanierin, will heißen beide Elternteile sind Spanier und die spanische Staatsbürgerschaft habe ich auch behalten (weil ich es so wollte). Ich habe allerdings nie längere Zeit in Spanien gelebt, daher ist Spanisch also durchaus einerseits meine Muttersprache, andererseits habe ich diese lange Jahre sträflichst vernachlässigt. Und was man eben nicht regelmäßig pflegt, das verkümmert eben nunmal... - Ist das genug an Informationen für dich? - Ich bin also schon Zeit meines Lebens Spanierin, nur meine Sprachkenntnisse sind nicht so leicht einzustufen (auch was passiv und aktive Kenntnisse betrifft).
Und damit Schluß. ;-)

PS: Spanisch war schon immer meine "Muttersprache" und so stand es auch schon immer in meinem Profil!

PPS: Mir scheint, durch die Auseinandersetzung mit dir hat dieser Faden nun wirklich eine Dimension erreicht, die nicht hierher gehört. Da dürften wir uns dann also einig sein, oder? ;-)

@112 --- Sag mal, bist Du ein verkappter Troll? Anscheinend noch nie in Erscheinung getreten, aber schon lange gelurkt, und nun diesen Faden am Vollschwafeln?

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Sorry Wachtelkönig aber mit dir möchte ich mich, nach vielen gelesenen Kommentare von dir, nicht unterhalten. Wie gesagt, das war nur mal eine Anregung für manche von euch (vor allem für dich).
Damit verabschiede ich mich von Leo.
Euch allen Danke für eure "meist" hilfreichen Übersetzungen und Kommentare.

Hallo, hier meldet sich die Hilfesuchende nochmal :)
Also wow ich bin ja beeindruckt dass so viele nette Leute mir helfen wollen, aber wie schon gesagt wurde hab ich jetzt leicht den überblick verloren... aaaalso...

@ Wachtelkönig: Doch, man muss die Hautfarbe von Barack Obama beschreiben, da mein Kurs ihn anhand einiger persönlichen Merkmale erraten muss, und da ist die Hautfarbe denke ich mal eine Hilfe. Ich will nur, dass mein Kurs ein Bild von ihm vor Augen hat. Das hätte was ;)

Ich danke euch allen für eure Hilfe, und ich danke dem am allermeisten, der mir sagt, welchen Ausdruck ich am besten benutze, ohne irgendjemanden zu beleidigen und so, dass mein Anfängerkurs ihn versteht.

Vielen Dank! :)

Also ich finde 'negro' vollkommen in Ordnung. Meine Freunde afrikanischer Abstammung bezeichnen sich auch selber als 'schwarz' und ich werde schliesslich auch als 'weiss' bzw. 'blanca' bezeichnet. Ich glaube diese Wörter kann man ruhig ohne rassistischen Hintergrund betrachten, da sie von beiden Seiten aus gleich verwendet werden.

Liebe Grüsse,
Annika

Keine Diskussionen mehr, negro ist gebongt :)

http://es.wikipedia.org/wiki/Negro_(persona)


"Barack Obama, ejemplo de negro afroamericano. Aunque estrictamente es mulato, se suele usar el término negro en contraposición al de persona blanca."


"Con la expresión negro se suele referir a personas cuya tonalidad de piel es más oscura que otras, denominadas por oposición "blancas". Aunque la denominación de una persona como "negra" varía de cultura en cultura, la misma suele esta asociada con las personas que habitan el África subsahariana, denominada también "África negra". Por su parte, la existencia de una población negra en América, conocidos como "afroamericanos", tiene su causa en el secuestro de millones de africanos y su traslado forzado al continente americano para trabajar como esclavos, realizado por las potencias europeas coloniales entre los siglos XVI y XIX."

zwei Zitatchen aus Wikipedia esp.; hoffe, es hilft

@Manali,
in deinem Fall (Spanisch Anfängerkurs/Spracherwerbsphase), würde ich vorschlagen etwas zu sagen wie: "tiene la piel negra". Die Lerngruppe soll das ja problemlos verstehen.

Ansonsten stimme ich dem schon Geschriebenen zu, dass der Gebrauch von "negro" völlig wertfrei ist.
Im Spanischen kann sogar problemlos der Begriff "raza" genutzt werden. Letzteres versuche ich persönlich aber dennoch zu vermeiden.

Ich stehe tief in euer aller Schuld, und nochmal danke an alle (besonders an domingo), ihr habt mir sehr geholfen. Damit ist das Thema für mich erledigt und wir sind alle schlauer als zuvor. :)

#15: morocho/ moracha ... in Brasilien?? Nie gehört. Die Medien sagen negro/mulato zu Obama.

Hat jetzt war nicht zu 100% mit dem Thema zu tun, aber meiner Meinung nach ist 'negro' in keinster Weise als negativ zu verstehen. Mein Freund ist 'negro' und er wünschte sich eines Tages, dass ich ihn auch so nenne... Ich hatte es zuvor nicht getan, da ich der Meinung war, dass es nicht so toll ankommt... Doch jetzt freut er sich jedes Mal, wenn ich ihn 'mi negro lindo' nenne...

Lange Rede, kurzer Sinn, 'negro' würde auch ich hier verwenden

(OT)an chula #38: dein Nick wäre sehr problematisch hier in Brasilien...;-P
http://rio.paukerin.com/pauker/DE_DE/PT/wb/?s...

José Martí: "Hombre es más que blanco, más que mulato, más que negro".

chula bedeutet nach meinem Verständnis sowas wie 'süß, sexy, hübsch...' etc
Zumindest in der Dom.Rep.

@chula: tja, die Dom.Rep. ist ja auch nicht in Brasilien.

ich weiß, ich wollte es halt den Brasilianern unter uns erklären...

Bist aber für einen zukünftigen Besuch gewarnt... Portugiesisch und Spanisch sind sehr ähnlich und die sogenannten "falschen Freunde" sind das Kreuz eines jeden Übersetzers! ;-D

Als ich heute diesen Artikel hier sah, habe ich an den Faden gedacht. Zumindest in Spanien ist das Wort "negro" ohne jegliche Wertung.

http://www.estrelladigital.es/ED/diario/94624.asp