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    caractéristique - idiosynkratisch

    Entrée erronée

    caractéristique - idiosynkratisch

    Commentaire

    Je ne vois AUCUN contexte où «caractéristique» prenne le sens de «idiosynkratisch»:

    a) Medizin: überempfindlich gegen bestimmte Stoffe und Reize

    b) Psychologie von unüberwindlicher Abneigung gegen etw/jdn erfüllt


    (source: DWDS, s. v. idiosynkratisch)


    Je propose de supprimer cette entrée.

    AuteurStruppi (307065) 18 Aug. 22, 14:32
    Commentaire

    [1] Im Allgemeinen bedeutet das Adjektiv idiosynkratisch „spezifisch“ oder „eigentümlich“. In diesem Sinne sind etwa Gruppen oder Personen idiosynkratisch, die von der (sozialen) Norm abweichen oder besondere Eigenheiten aufweisen. ….

    https://neueswort.de/idiosynkratisch/#wbounce... 

     

    idiosynkratisch  -  Caractéristique.

    https://fr.wiktionary.org/wiki/idiosynkratisch

     

    idiosynkratisch

    Bedeutung/Definition

    1) allgemein: spezifisch, eigentümlich 

    https://www.wortbedeutung.info/idiosynkratisch/ 

    #1AuteurJohanna (236135)  18 Aug. 22, 15:40
    Commentaire


    Ich kenne "idiosynkratisch" im Deutschen vornehmenlich in den hier im Duden und im DWDS genannten Bedeutungen aus Medizin und Psychologie ... das DWDS nennt aber auch die hier in #1 aufgeführten Begriffe als Synonyme :


    https://www.duden.de/rechtschreibung/idiosynk...

     idiosynkratisch

    Wortart:      Adjektiv

     ... Bedeutungen (2)

    a.   überempfindlich gegen bestimmte Stoffe und Reize

       Gebrauch          Medizin

    b.   von unüberwindlicher Abneigung erfüllt und entsprechend auf jemanden, etwas reagierenda.

       Gebrauch          Psychologie ...


    https://www.dwds.de/wb/idiosynkratisch

     idiosynkratisch

    Grammatik Adjektiv

     ...  Bedeutungen

    a)   Medizin überempfindlich gegen bestimmte Stoffe und Reize

    b)   Psychologie von unüberwindlicher Abneigung gegen etw., jmdn. erfüllt

     ... Thesaurus

    Synonymgruppe   ausgefallen · besonders · eigen · eigenartig · eigentümlich · idiosynkratisch · originell ● spezifisch geh. ...


    #2Auteurno me bré (700807)  18 Aug. 22, 17:19
    Contexte/ Exemples

    Il existe deux adjectifs dérivés, à vrai dire peu usités : idiosyncrasique et idiosyncratique.

    https://www.dictionnaire-medical.fr/definitio....


    Idiosyncratique, adj.Particulier./.../

    DÉR.

    Idiosyncrasique, adj.Relatif à l'idiosyncrasie.

    https://www.cnrtl.fr/definition/idiosyncratiq....


    Siehe Wörterbuch: idiosyncrasique

    Commentaire

    Aber dennoch könnte man als Gegenüber von "idiosynkratisch" auch noch "idiosyncratique/idiosyncrasique" angeben.


    Und als deutsches Gegenüber von "idiosyncrasique" außer "eigenartig" auch noch "idiosynkratisch".

    #3AuteurCeesem (719060) 18 Aug. 22, 18:20
    Commentaire

    @ #1:

    Je doute de ce sens général. Aucun dictionnaire allemand donne ce sens «spezifisch», «eigentümlich». Ni le «Universalduden» ni le «Fremdwörterbuch» ni le DWDS (→ https://www.dwds.de/wb/idiosynkratisch).

    À mon avis, le Wiktionnaire ne fait pas référence sur ce point.

    Regardez les exemples que donne le DWDS.

    #4AuteurStruppi (307065)  18 Aug. 22, 20:39
    Contexte/ Exemples

    Gesamtheit persönlicher Eigenheiten, Vorlieben und Abneigungen

    bildungssprachlich

    https://www.duden.de/rechtschreibung/Idiosynkrasie


    bildungssprachlich auffällige Eigenheit, Eigenwilligkeit, pathologische Abneigung

    /.../

    (von der sozialen Norm abweichende) auffällige Eigenheit, Eigenwilligkeit

    https://www.dwds.de/wb/Idiosynkrasie


    https://books.google.fr/books?id=Kwq8jiwKTj4C...


    https://books.google.fr/books?id=Kwq8jiwKTj4C...


    Siehe auch: l‘idiosyncrasie f. (Med., Psych.) - die Ü...

    Commentaire

    DUDEN und DWDS haben diese Bedeutung außerhalb von Medizin und Psychologie aber sehr wohl bei dem Substantiv.


    In der Linguistik verwendet man Substantiv wie Adjektiv auch, um etwas Besonderes, Charakteristisches, Eigentümliches zu benennen.


    Ich glaube, in den Wirtschaftswissenschaften auch.


    Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, die bereits existierenden Begriffe (Adjektiv und Substantiv) im WöBu so zu modifizieren, dass lediglich die aus dem Griechischen stammenden Fremdwörter in beiden Sprachen gegenübergestellt und sowohl mit Fachgebieten (Med./Psych./Ling." als auch einer Zuordnung im Sprachniveau "bildungsspr." zu versehen werden.


    In einer kurzen Zusatzinformation - ich glaube, die ist dann im Gegensatz zum Haupteintrag immer kursiv geschrieben - ist dann bestimmt noch Platz, um Nicht-Experten in "normalem" Deutsch und Französisch zu vermitteln, was in etwa unter dem Fachbegriff zu verstehen ist.


    Im oben verlinkten Neuvorschlag von mars wird das auch fast alles schon angesprochen, aber eben nur fast.

    Von den Vorschlägen und Einwänden in dem Faden wurde zudem auch nicht alles beim WöBu-Eintrag aufgegriffen.


    So in etwa könnte ich mir einen Eintrag vorstellen, wobei andere bestimmt viel besser als ich die knappen Erklärungen formulieren können. :


    l'idiosyncrasie, f (Méd./Psychol.Ling.) (sout.) réaction particulière, hypersensible, inadaptée d'un individu/individualité, particularité du langage hors des règles générales = Idiosyncrasie (Med.Psychol.Ling.) (bildungssp.) Besonderheit, Überempfindlichkeit, unangepasste Reaktion einer Person, regelfremder, besonderer Sprachgebrauch


    Ähnlich beim Adjektiv, von dem aber auch die Orthographie mit "t" statt "s" vorhanden sein sollte.



    #5AuteurCeesem (719060) 19 Aug. 22, 09:20
    Commentaire

    👍 👍 👍

    #6AuteurStruppi (307065) 19 Aug. 22, 09:25
    Commentaire

    Merci pour vos interventions.


    Pour résumer :


    J'ajoute la mention [ling.] que l'on retrouve dans les deux langues avec la même signification.


    J'entre :

    idiosyncrasique [med.] [ling.] -- idiosynkratisch

    idiosyncratique [med.] [ling.] -- idiosynkratisch

    idiosyncrasique (sout.) - au sens de : propre à -- idiosynkratisch (gehob.) - i. S. v.: eigentümlich, eigenartig

    idiosyncratique (sout.) - au sens de : propre à -- idiosynkratisch (gehob.) - i. S. v.: eigentümlich, eigenartig


    Pour le moment, j'ai fait le choix de supprimer la mention [psych.] parce que je ne retrouve pas dans les sources françaises l'idée de "Abneigung" mentionnée par le DWDS. Le Larousse en ligne écrit : "Manière d'être particulière à chaque individu qui l'amène à avoir tel type de réaction, de comportement qui lui est propre."


    Afin de couvrir cette particularité allemande (s'il en est), il serait logique d'ajouter les entrées :


    hypersensible à qc. [psych.] -- idiosynkratisch - i. S. v.: von einer starken Abneigung gegenüber etw. erfüllt

    l'hypersensibilité (f) [psych.] - réaction de rejet -- die Idiosynkrasie - i. S. v.: starke Abneigung gegenüber etw.


    Bien entendu, je reste ouverte à la discussion.

    #7AuteurHélène (LEO-Team) (1132968)  23 Aug. 22, 10:00
    Contexte/ Exemples

    Il existe deux adjectifs dérivés, à vrai dire peu usités : idiosyncrasique et idiosyncratique.

    L’idiosyncrasie désigne le comportement particulier d’un individu face aux influences extérieures (un médicament par exemple). L’idiosyncrasie peut être immunitaire, et, d’ailleurs, le mot idiosyncrasie était autrefois employé comme synonyme d’allergie.

    En psychologie, l’idiosyncrasie désigne la disposition de tout un chacun à ressentir de façon particulière une impression.

    En psychiatrie, l’idiosyncrasisme est l’utilisation de mots inappropriés (néologismes ou phrases hors contexte), non adaptés à la situation en cours. On peut le rencontrer dans l’autisme.

    Il existe deux adjectifs dérivés, à vrai dire peu usités : idiosyncrasique et idiosyncratique.

    https://www.dictionnaire-medical.fr/definitio...



    Commentaire

    Ne serait-il pas nécessaire d'ajouter quelque chose comme "réaction/comportement" pour préciser qu'un objet ou une chose étrange ne pourrait jamais être idiosyncratique?


    Quant à la psychologie/psychiatrie j'ai trouve les définitions ci-dessus, pas encore cités dans le # 3.


    Pas tellement "starke Abneigung" et "Hypersensibilité", mais plutôt individuell besonders, unerwartet unpassend, pas comme les autres, inattendu, inapproprié.


    Je donne ma langue au chat en attendant un psychologue et/ou psychiatre francophone.

    #8AuteurCeesem (719060) 23 Aug. 22, 17:41
    Contexte/ Exemples

    Idiosynkrasie

    in der Psychologie besonders starke Abneigung und Überempfindlichkeit gegenüber bestimmten Personen, Lebewesen, Gegenständen, Reizen, Anschauungen u. Ä.[4] Als idiosynkratische Sprache wird hier ein Sprechverhalten und Sprachverständnis bezeichnet, bei dem Wörtern und Wendungen mehr oder weniger fernliegende Bedeutungen oder eigensinnige Interpretationen (z. B. sehr wörtliche oder anders eingeengte) zugeordnet werden. Sie ist ein häufiges Symptom bei Autismus.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Idiosynkrasie

    Commentaire

    L'idée de Abneigung et d'hypersensibilité vient de sources allemandes (cf. Wikipédia). La source française que vous citez part dans une direction légèrement différente, comme vous le faites remarquer en #8. D'où mon hésitation à faire correspondre, dans le domaine de la psychologie, l'idiosyncrasie et die Idiosynkrasie.


    Ne serait-il pas nécessaire d'ajouter quelque chose comme "réaction/comportement" pour préciser qu'un objet ou une chose étrange ne pourrait jamais être idiosyncratique?

    Oui, je peux ajouter cette information.

    #9AuteurHélène (LEO-Team) (1132968) 24 Aug. 22, 09:39
     
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