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tangle, mess - der Salat (coll.)

New entry	tangle, mess fig. - der Salat (coll.) fig.
Related new entry	muddle Brit. fig. - der Salat (coll.) fig.
Examples/ definitions with source references	Salat 2. (ugs.) Durcheinander, Wirrwarr; Unordnung: Wer soll sich in diesem S. noch zurechtfinden? (MM 19./20.8. 67,5); R da/jetzt haben wir den S. (iron.; jetzt ist das [erwartete] Unangenehme, sind die [erwarteten] Unannehmlichkeiten da); *der ganze S. (abwertend; das alles). © 2000 Dudenverlag tangle b) (fig: = muddle) Wirrwarr m, Durcheinander nt; to get into a tangle sich verheddern; Im in such a tangle with my tax forms ich komme bei meinen Steuerformularen überhaupt nicht klar; she has got herself into an emotional tangle sie hat sich gefühlsmäßig verstrickt muddle noun (especially BrE) 3 [C, usually sing., U] a state of confusion in which things are untidy syn: mess: My papers are all in a muddle. tangle 2 a state of confusion or lack of order: His financial affairs are in a tangle. http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl mess /mes/ noun, verb noun UNTIDY STATE 1 [C, usually sing.] a dirty or untidy state: The room was in a mess. The kids made a mess in the bathroom. ‘What a mess!’ she said, surveying the scene after the party. My hair’s a real mess! DIFFICULT SITUATION 2 [C, usually sing.] a situation that is full of problems, usually because of a lack of organization or because of mistakes that sb has made: The economy is in a mess. I feel I’ve made a mess of things. The whole situation is a mess. Let’s try to sort out the mess. The biggest question is how they got into this mess in the first place. (ironic) That’s another fine mess you’ve got us into. (Also OALD) "Da haben wir den moralischen Salat! " http://www.zeit.de/2003/11/Lebenshilfe_2fEthi... "Singapore faces moral tangle " http://www.ft.com/cms/s/815443d6-9fef-11d9-b3... "is locked in the same moral muddle as the rest of us ... http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,360... "the tribunal clearly wants to extricate itself from the tangle " http://www.guardian.co.uk/Northern_Ireland/St... "Silverdale has once more emerged from the muddle of the market" http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,360... "Dieser fürchtete, dass die Zeile "Und kein Führer führt uns aus dem Salat" Assoziationen zwischen Hitler und der neuen Führung wecken würde." http://www.bpb.de/publikationen/ANC4LZ,4,0,Br...
Comment	The trouble with this is there are a lot of possibilities. I can't find "der Salat" in my bilingual dictionaries, except: da haben wir den Salat! (inf) now were in a fine mess or in a pickle (inf) and separate entries for Datensalat (jumble of data) etc.
Author	CM2DD (236324)	19 Apr 07, 12:14

#1	Author	Hein -de- (236231)	19 Apr 07, 16:33
Comment		Unterstuetzt. Wenn Salat (zurecht) ein coll. bekommt, sollten dann muddle und mess nicht auch eins tragen?

#2	Author	CM2DD (236324)	19 Apr 07, 18:09
Comment		Well, muddle, mess and tangle aren't colloquial - but I can't think of a more colloquial way of saying it, except by adding "right" to the phrase, e.g. "a right mess", or something like that. right COMPLETE 7 [only before noun] (BrE, informal, especially disapproving) used to emphasize sth bad: You made a right mess of that! I felt a right idiot. (OALD) "With the best of intentions and for the best of reasons, the government has got itself - and the country - into a right mess " http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,2763,... "the Government will get themselves into a right tangle on this" http://www.publications.parliament.uk/pa/ld20... "Campsfield in a right muddle" http://archive.witneygazette.co.uk/2007/3/29/... Do you think they should be added as "right mess" etc. or should we just add some phrases instead?

#3	Author	Hein -de- (236231)	19 Apr 07, 18:27
Comment		Auch wenn "Da haben wir den Salat." vielleicht am haeufigsten auftritt, gibt es zu viele Konstruktionen (wie deinen Datensalat, moralischen Salat...), die mit dem Beispiel allein nicht unbedingt klar werden. Es wuerde aber eventuell helfen, ein Beispiel in geschweiften Klammern anzugeben, da selbst ein Muttersprachler kurz nachdenken muss, bevor er bemerkt, was mit Salat, fig. gemeint ist. Wenn du mess und muddle allerdings nicht als umgangssprachlich ansiehst, sollte man sie auch nicht so kennzeichnen. (Da muss ich meine Einschaetzung zu mess ein wenig revidieren.)

#4	Author	Harri Beau (812872)	07 Jun 13, 09:59
Context/ examples		Salat, der 1. a. mit verschiedenen Marinaden oder Dressings zubereitete kalte Speise aus [zerpflückten] Salatpflanzen, Obst, frischem oder gekochtem Gemüse, Fleisch, Wurst, Fisch o. Ä. b. Blattsalat, Kopfsalat 2. Durcheinander, Wirrwarr; Unordnung Grammatik: ohne Plural Gebrauch: umgangssprachlich Wendungen, Redensarten, Sprichwörter • der ganze Salat (abwertend; das alles) • da/jetzt haben wir den Salat (ironisch; jetzt ist das [erwartete] Unangenehme, sind die [erwarteten] Unannehmlichkeiten da)
Comment		Stimmt, die Bedeutung 2 aus dem Duden fehlt noch im Wörterbuch.

Suggestions	muddle coll. - -salat (Suffix) coll.
Context/ examples	-salat Wortart : Suffix Gebrauch : umgangssprachlich Bedeutung: kennzeichnet in Bildungen mit Substantiven ein Durcheinander, ein wirres Gemisch von etwas Beispiel: Band-, Daten-, Wellensalat http://www.duden.de/rechtschreibung/_salat
Comment	*jumble* könnte dafür auch noch passen.
#5	Author	Harri Beau (812872)	07 Jun 13, 10:14

Suggestions

muddle

coll. -

-salat (Suffix)

coll.

Context/ examples

-salat
Wortart : Suffix
Gebrauch : umgangssprachlich
Bedeutung: kennzeichnet in Bildungen mit Substantiven ein Durcheinander, ein wirres Gemisch von etwas
Beispiel: Band-, Daten-, Wellensalat
http://www.duden.de/rechtschreibung/_salat

Comment

jumble könnte dafür auch noch passen.

Author

Harri Beau (812872)

07 Jun 13, 10:14

#6	Author	Werner (236488)	07 Jun 13, 11:25
Comment		Das Problem, das ich sehe, ist, dass demnächst jemand, der "Salat" für eine Speisekarte im Wörterbuch sucht, das dann mit "tangle" oder "mess" übersetzt. Es muss nach meiner unmaßgeblichen Meinung auf jeden Fall der volle deutsche Begriff (da haben wir den Salat) in Klammern dazugeschrieben werden.

#7	Author	Harri Beau (812872)	07 Jun 13, 11:36
Comment		Hier noch der fehlende Link zu #4: http://www.duden.de/rechtschreibung/Salat_Ger... #6: Auf einer Speisekarte stehen normalerweise keine umgangssprachlichen Wörter. Das Problem mit Falschübersetzung sehe ich daher nicht so. Aber natürlich könnte unter Redewendung auch ein ganzer Satz aufgenommen werden.

#8	Author	CM2DD (236324)	07 Jun 13, 11:46
Comment		The [fig.] tag should fix that anyway. Don't want people translating Eton Mess as Eton-Salat :-)

#9	Author	otem por aomo res (756563)	07 Jun 13, 11:48
Comment		Werner, wenn du absonderliche Speisekarten-Übersetzungen verhindern willst, dann reicht auch das nicht. Vgl. "Oberst von Huhn", related discussion: Axel Hacke liest mit! Gegen die scheuklappige Verwechslung von Homonymen ist kaum ein Kraut gewachsen. Sinnvoller und praktikabler als ein Beispielsatz in Klammern wäre aber in jedem Fall - wie in LEO üblich - eine knappe kursive Bedeutungserläuterung in der Art: ...- der Salat ugs. [fig.] - Durcheinander

#10	Author	M-A-Z (306843)	07 Jun 13, 11:48
Comment		Werners Argumentation hat etwas für sich. Die Bedeutung "Schlamassel" eignet sich nicht als Einzelwort-Eintrag, da sie bei "Salat" bzw. "mess" auf feste Wendungen beschränkt ist, die man jeweils vollständig verzeichnen müsste, z.B. "Da haben wir den Salat!". Es ist kein Zufall, dass CM2DD in den Wörterbüchern nur diese Wendung findet. Dabei geht es weniger um die Verwechslung mit dem Gemüse als um falschen Sprachgebrauch innerhalb der übertragenen Bedeutung: Man sagt z.B. "aus dem Schlamassel wieder herauskommen", aber nicht "aus dem Salat wieder herauskommen", wie ein Einzelwort einem englischsprachigen Leonianer suggerieren könnte, selbst wenn eine Bedeutungserklärung und [fig.] dabeistünde. Verwechslung von Homonymen ist also hier nicht das Thema. Im figurativen Bereich heißt "Salat" nicht nur Schlamassel (unangenehme Situation), sondern auch "Unordnung" (Buchstabensalat, sich in diesem Salat zurechtfinden usw.). Diese Bedeutung kann man ziemlich flexibel kombinieren, sodass sie als Einzelwort-Eintrag taugt. Daher schlage ich vor: tangle - der Salat {fig.][coll.](Durcheinander)

#11	Author	Harri Beau (812872)	07 Jun 13, 14:00
Comment		#10: Siehe dazu #5: Salat als Suffix.

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