Das ist ja inhaltlich richtig, gleichwohl wird es so übersetzt und -vor und auch nach der Hitlerzeit- verstanden.
Hat hier der Nazometer von Schmitdt gepiepst??

siehe auch. related discussion: survival of the fittest - Überleben des Tüc...

survival of the fittest- Überleben der Geeignetsten
survival of the fittest- Überleben der Tauglichsten
survival of the fittest [biol.]- Überleben des Tüchtigsten
Dictionary: survival of the fittest

Am i-Link hängt eine ausführliche frührere Fehlereinsendung:
related discussion: survival of the fittest - Überleben des Tüc...

"Ich halte "Überleben des Tüchtigsten" auch deswegen für eine gute Übersetzung, weil "tüchtig" ähnlich mehrdeutig ist wie engl. "fit", es kann nämlich auch "tauglich" heißen, beide Wörter haben den gleichen Wortstamm (vgl. auch z.B. "seetüchtig"). Der "Tauglichste" ist ja wohl das, was Darwin mit "fittest" meinte ..."
[Nr. 15 - Mattes - 05 Apr 03]

Vorschlag von rhino (Nr. 23)
survival of the fittest [biol.] - Überleben des am besten angepassten

Mir gefallen die drei Einträge auch nicht.
"Survival of the fittest" ist doch inzwischen auch im Deutschen allgemein verständlich, und wird durch diese problematischen Übersetzungen nur verfälscht oder mißverständlich gemacht.

Braucht man diese Einträge wirklich? Wenn schon mit [biol.] ausgezeichnet, fände ich den Vorschlag von rhino vielleicht nicht schlecht, obwohl er die Aussage des Originalzitats auch ein bißchen einschränkt.

... wobei Mattes damals eigentlich auch recht hatte. Und solange die Einträge mit der alten Diskussion verlinkt sind, kann man sie wohl beibehalten.

Holger, ich denke man muß zur Kts. nehmen, dass dieser Spruch heute fast immer vom evolutionstheoretischen Kontext gelöst gebraucht wird. Es steht also nicht mehr die fachliche Bedeutung im Vordergrund sondern die populäre.
Deshalb sind die in Leo stehenden Übersetzungen IMO "richtig", weil sie auf der jeweiligen Verständnisebene übereinstimmen.

Puhhh... mal wieder ein sprachlicher Selbstbereinigungsversuch...

Falls in der Evolutionsbiologie heute eine andere Uebersetzung bevorzugt wird, wie z.B. "Überleben des am besten Angepassten", so koennte man die durchaus hinzufuegen. Wenn "... des Tuechtigsten" nicht mehr als "Fachausdruck" gewertet wird, dann koennte man auch die [biol.]-Kennzeichnung dort loeschen. Falls "... Tuechtigste" heute wirklich als falsch gilt, dann kann man es als [obs.] (wenn nicht mehr gebraucht, was ich bezweifele) oder als [ugs.] kennzeichnen (All dies ist noch zu zeigen).

Aber allein die Tatsache, dass der als mit "Überleben des Tüchtigsten" uebersetzte Darwin-Lehrsatz Teil der Nazi-Ideologie war, rechtfertigt ein Beibehalten des Begriffs, wenn auch nur allein fuer die Uebersetzungsrichtung D->E.

Auch die Tatsache, dass ein Begriff fachsprachlich falsch ist, rechtfertigt keine Loeschung, wenn denn die boese Allgemeinheit ihn gebraucht. Wie herbert.de in der von holger zitierten Diskussion ausfuehrte: Die Gluehbirne ist keine Gaslampe und brennt deshalb auch nicht. Trotzdem lassen wir alle ab und zu das Licht brennen.

Wie Mausling vorgeschlagen, sollte man das [biol.] entfernen, denn das paßt wirklich nur zu einer Übersetzung ähnlich der von rhino vorgeschlagenen (Überleben der Bestangepaßten).

Was haltet Ihr von einer Auszeichnung mit [Soziol.]? Schließlich war Spencer, der den Ausdruck erfunden hat, Philosoph und Soziologe.

Schon in einem relativ alten Schulbuch (H.Linder, Biologie, 17. Auflage 1971, S. 316) wird "survival of the fittest" folgendermaßen erklärt: "Es überleben die am besten an die Umwelt angepaßten Individuen, die Instinktsichersten, Gewandtesten, Bestgeschützten."

Im Deutschen steht "fit" ausschließlich für "gut trainiert" und Sinngemäßes; im Englischen ist die Hauptbedeutung "passend". Das haben mehrerer englischsprachige Kanadier, die ich kenne, gesagt, und es geht indirekt aus den Worterklärungen bei LEO und Collins Dictionary für "fit" hervor.
Wiktionary übersetzt "Überleben der Bestangepassten" und liefert schlüssige Erklärungen drumrum:
http://de.wiktionary.org/wiki/survival_of_the... (Sorry, ich weiß nicht, wie man hier Links einträgt.

Ich bin Biologin und habe von echten Evolutionsbiologen nie etwas anderes gehört, als dass "fittest" für "bestangepasst" steht. Das englische "fit" außnahmsweise mit "tüchtig" zu übersetzen ist missverständlich und irreführend und sollte auf keinen Fall für die biologische Bedeutung der Aussage Darwins herangezogen werden.

In diesen Tagen wird Darwins Satz immer wieder mit dem völlig falschen "Überleben des Stärkeren" herausgebrüllt - gehört und gelesen z.B. in Deutschlandfunk und taz. Das ist höchst ärgerlich. Wiktionary nennt das eine "peinliche Fehlübersetzung". Am besten angepasst kann z.B. kooperatives Verhalten sein; das hat mit Stärke eines Individuums nichts zu tun, egal wie oft man die Fehlübersetzung im Netz findet oder in den Medien hört.

LEO sollte dem Vorbild Wiktionary folgen: "Überleben des Bestangepassten" oder "Überleben der Bestangepassten" lautet die richtige, sinngemäße Übersetzung von Darwins "survival of the fittest". Genauso dringend muss "[biol.]" hinter der Übersetzung "Überleben des Tüchtigsten" gestrichten werden; es ist in biologischem Sinne falsch. Für Spencer mag [soziol.] richtig sein, kann ich nicht beurteilen.

Und, Entschuldigung, aber es ist entsetzlich dumm, für die Verbreitung falscher Übersetzungen einzutreten, nur weil die überall kursieren (siehe Progaganda und Lügenverbreitung in diversen Diktaturen und von kriegsführenden Nationen).

Ich bin dafür, auf sämtliche dt. Übersetzungen zu verzichten und lediglich einen erklärenden Kommentar zu schreiben. Dieses Format existiert in LEO ja bereits, siehe etwa die drei Einträge zu "one-upmanship", wobei man darüber streiten kann, ob es drei getrennte Einträge sein müssen.

"Survival of the fittest" ist nur eine andere Formulierung für "Survival of the survivors". Es handelt sich in Wahrheit um eine negative Aussage: Dass eine biologische Art bis heute existiert, liegt einzig und allein daran, dass ihre Entwicklungslinie niemals abgerissen ist. Das heißt im Übrigen noch lange nicht, dass sie in der heute bestehenden Form besonders "fit" ist. Möglicherweise wären bestimmte Entwicklungslinien, die es nicht bis in die Gegenwart geschafft haben, viel besser geeignet, sich an die heutigen Gegebenheiten anzupassen, wenn es sie denn noch gäbe.

Insofern besagt "Survival of the fittest" lediglich: Es gibt keine eingestreuten Schöpfungsakte. Arten entstehen nicht durch Zauberhand. Alles reduziert sich auf die Logik einer Evolution, die auf Kontinuität angewiesen ist. Ob sich das in Zukunft einmal ändert, wenn man aus Fossilen neue Lebewesen klonen kann, wer kann das voraussagen?

Sanna, es geht nicht darum, "für die Verbreitung falscher Übersetzungen einzutreten", sondern einen existierenden Sprachgebrauch abzubilden. LEO ist kein Lexikon, sondern ein Wörterbuch. Dass "survival of the fittest" in einem Biologiebuch mit "Es überleben die am besten an die Umwelt angepaßten Individuen, die Instinktsichersten, Gewandtesten, Bestgeschützten" erklärt wird, bedeutet nicht, dass ein daraus abgeleiteter Wörterbucheintrag der einzig richtige ist.

Ich würde den Satz, je nach Kontext, wohl eher mit "Überleben des Geeignetsten" übersetzen und das ebenfalls korrekte, aber heutzutage missverständliche, "Tüchtigsten" vermeiden oder eine Erklärung hinzufügen. Aber hast du die Argumente für "Tüchtigsten" gelesen? Und die Belege dafür, dass die Phrase auch im Englischen missverständlich ist?

Das von dir kritiserte "Überleben des Stärkeren" kommt übrigens in LEO nicht vor.

Zum Abschluss nochmal das Originalzitat von Darwin aus der 6. Auflage seines "Origin of Species":
"This preservation of favourable individual differences and variations, and the destruction of those which are injurious, I have called Natural Selection, or the Survival of the Fittest."
In der ersten Auflage endet der Satz hinter "Selection", aber auch die 6. ist von Darwin selbst geschrieben.

http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&kompakt=1&s...
tüchtig /Adj./
1. besonders befähigt, die gestellten Aufgaben gut erfüllend:
2. umg. besonders tauglich, den gestellten Ansprüchen gut genügend:
3. umg. ganz beträchtlich:
-------------------
http://dictionary.oed.com/cgi/entry/50085329?...
1. a. Well adapted or suited to the conditions or circumstances of the case, answering
the purpose, proper or appropriate.
4. Possessing the necessary qualifications, properly qualified, competent, deserving.

Ich sehe immer noch kein grosses Problem mit der Uebersetzung. Unbenommen, "Ueberleben des Staerksten" ist sicherlich falsch, aber das steht auch nicht in LEO.

"Tuechtig" im Deutschen bedeutet nicht stark und nicht fleissig, auch wenn es umgangssprachlich so benutzt wird. Es bedeutet "besonders befähigt, die gestellten Aufgaben gut erfüllend". Und dies ist meiner Ansicht nach eine hervorragende Uebersetzung des englischen Ausdrucks.

"Fit" hat im Englischen eine Doppelbedeutung: "well adapted" und "properly qualified/competent" (und natuerlich auch ein paar andere). Beide Bedeutungen waren zur Zeit Darwins und Spencers in Gebrauch (aelteste Textbeispiele im OED von 1500) und ich glaube nicht, dass sie sich nicht der Doppelbedeutung/des Wortspiels bewusst waren. Der Begriff "survival of the fittest" ist deshalb auch im Englischen nicht eindeutig. Den Begriff auf das heutige Verstaendnis der Evolutionstheorie oder auf das, was Darwin habe aussagen wollen, zu begrenzen ist loeblich. Es geht hier aber um Uebersetzungen, nicht um Erklaerungen.

Die englische Wikipedia (anstelle einer ausgedehnteren Suche) gibt als Spencers Verstaendnis von "fit" an: the term "fit" to mean "endowed with phenotypic characteristics which improve chances of survival and reproduction" Der deutsche Begriff "tuechtig" ist meiner Ansicht nach eine hervorragende Uebersetzung dieses Konzepts.

Es sei unbenommen, dass "Ueberleben des Tuechtigsten" nichtdie beste Beschreibung der Prinzipien von Evolution ist. Aber die selbe Kritik wird von englischer Muttersprachlerseite auch an "survival of the fittest" vorgenommen. Das Problem ist daher nicht die Uebersetzung mit "tuechtig", sondern der eigentliche Ausspruch.

Btw.: Auch wenn ich nicht gegen Anglizismen bin: "Survival of the fittest" im Deutschen unuebersetzt zu lassen, fuehrt eher noch mehr zu Missverstaendnissen, da hier leicht das deutsche "fit"=in guter koerperlicher Form assoziiert wird. Und im Gegensatz zu "tuechtig = besonders befaehigt", passt dies wirklich nicht.

Zur Ambivalenz des englischen Begriffs einfach mal aus der englischen Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_...
Although Darwin used the phrase "survival of the fittest" as a synonym for "natural selection",[1] it is a metaphor, not a scientific description.[2] It is not generally used by modern biologists, who use the phrase "natural selection" almost exclusively. [...]
He [Darwin] gave full credit to Spencer, writing "I have called this principle, by which each slight variation, if useful, is preserved, by the term natural selection, in order to mark its relation to man's power of selection. But the expression often used by Mr. Herbert Spencer, of the Survival of the Fittest, is more accurate, and is sometimes equally convenient." At this time the word "fittest" would have primarily meant "most suitable" or "most appropriate" rather than "in the best physical shape". [...]

Its [the phrase's] shortcomings as a description of Darwinian evolution have also become more apparent (see below). Evolutionary biologists criticize how the term is used by non-scientists and the connotations that have grown around the term in popular culture. The phrase also does not help in conveying the complex nature of natural selection and modern biologists prefer and almost exclusively use the term natural selection.

"Survival of the fittest" is sometimes claimed to be a tautology. The reasoning is that if one takes the term "fit" to mean "endowed with phenotypic characteristics which improve chances of survival and reproduction" (which is roughly how Spencer understood it), then "survival of the fittest" can simply be rewritten as "survival of those who are better equipped for surviving". [...]

However, the expression "survival of the fittest" (taken on its own and out of context) gives a very incomplete account of the mechanism of natural selection. [...]

Hi nochmal,
mit der Verbreitung von falschen Übersetzungen wollte ich hauptsächlich Aussagen aus dem Thread von 2003 zum Thema kritisieren, wo es um die Fundhäufigkeit verschiedener Übersetzungen ging. Ich habe die Erklärungen zu "tüchtig" gelesen, empfinde die Begründungen aber als fadenscheinig. Dass irgendwer heutzutage mit "tüchtig" gleichzeitig die Bedeutung "tauglich" einschließt, ist ja wohl eher weit hergeholt und spiegelt nicht den aktuellen Sprachgebrauch. Der "Tüchtigste" ist immerhin nicht gar so schlimm wie der "Stärkste", aber in biologischem Sinne trotzdem falsch, zumindest missverständlich übersetzt. Sprache sollte Verständnis fördern und nicht Missverständnisse: "tüchtig" ist missverständlich, "bestangepasst" nicht. Welches Wort sollte man also für die Übersetzung nutzen?: das missverständliche oder das eindeutige? Was spricht eigentlich gegen "bestangepasst"? Ich habe noch keine Begründungen dagegen gelesen. Man kann ja ".. Tüchtigsten" stehen lassen, aber bitte, bitte ohne die Kennzeichnung [biol.]!

Außerdem: Es wäre wirklich an der Zeit, dass in der Öffentlichkeit Darwins Theorie mit dem richtigen Sinngehalt rüberkommt und nicht immer noch mit dem Ewiggestrigen - 200 Jahre nach Charles Darwins Geburt. Dazu kann und sollte ein Wörterbuch, finde ich, beitragen. Weiter: Wenn zu einer Übersetzung bei LEO [biol.] angemerkt ist, dann sollte die Übersetzung auch tatsächlich den biologischen Sinn wiedergeben und nicht den falschen Sprachgebrauch in der Öffentlichkeit. Genau dazu dient doch diese bedeutungseinschränkende Kennzeichung, oder nicht?

In der Öffentlichkeit ist anscheinend "Überleben des Stärksten/Stärkeren" am verbreitetsten und müsste dann mit in LEO aufgenommen werden, aber auf jeden Fall als umgangssprachlich gekennzeichnet werden. Mich schaudert zwar bei dem Gedanken, aber so wäre es korrekt. Ehrlich gesagt, habe ich vom "Überleben des Tüchtigsten" eher selten gehört und gelesen, das will aber nichts heißen. "Stärke" ist nebenbei bemerkt auch Definitionssache, aber eben genauso wie "Tüchtigkeit" missverständlich, da wird es dann glaub' zu theoretisch und fern der Wirklichkeit.

Weiß eigentlich jemand hier, wer die Einträge konkret veranlasst oder verändert? Bin hauptsächlich passive Userin und deshalb nicht gar so firm. Nur hier leer rumzudiskutieren bringt ja nichts, wenn der Eintrag unverändert bleibt, weil die Diskussion womöglich gar nicht wahrgenommen wird. Nach den Diskussionen von 2003 und 2007 hat sich ja offenbar auch nichts geändert und die Mehrzahl der User guckt normalerweise wahrscheinlich eher nicht in die Foren.

Momentan immer noch in LEO:
survival of the fittest - Überleben der Geeignetsten
survival of the fittest - Überleben der Tauglichsten
survival of the fittest [biol.] - Überleben des Tüchtigsten

Denn unter dieser Konkurrenzsituation, der Tiere und Pflanzen in der Natur ausgesetzt sind, werden „vorteilhafte Abwandlungen eher dazu neigen, erhalten zu bleiben, und unvorteilhafte, zerstört zu werden“. Darwin übernimmt dafür später den Ausdruck „survival of the fittest“ – das Überleben der Bestangepassten.
http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/Dar...

C. R. Darwin begründet die moderne Abstammungslehre und Evolutionstheorie der „Entstehung der Arten durch natürliche Zuchtwahl“ und „das Überleben der Bestangepassten“
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/res...

Nicht Darwin selbst, sondern der frühe Sozialdarwinist Herbert Spencer prägte so das
Schlagwort vom „Survival of the Fittest“, vom „Überleben der Bestangepassten“ in
einem angeblich durch ständige Bevölkerungsexplosion unausweichlichen Kampf.
http://www.blume-religionswissenschaft.de/pdf...

... eine andere Frage: Wenn nur Konkurrenz und das Überleben der Bestangepassten im sogenannten Kampf ums Dasein entscheidend wären, wie ist dann zu erklären, was ein Paar, was eine Gruppe und was nicht zuletzt auch die menschliche Spezies im Innersten zusammenhält?
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/35/4...

Seltender mit des im Singular:

Er glaubte nicht an Darwins "Überleben des Bestangepassten", sondern setzte in der Biologie auf ein eher kommunistisches System der Entwicklung der Arten.
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.d...

Ich würde einen Zusatzeintrag Überleben der Bestangepassten [biol.] unterstützen.

Die vorhandenen drei Einträge kann man wohl so lassen. So wird das Bedeutungsspektrum deutlich. Höchstens eventuell das [biol.] entfernen. Und auf keinen Fall sollte man "Stärksten" aufnehmen.

Die "Tüchtigsten" passen m.E. nicht schlecht - vgl. flugtüchtig, fahrtüchtig, seetüchtig, etc.

Die Diskussion mit dem vermeintlich "richtigen" hatten wir ja schon ab und an (cf. Gauleiter). Nun soll Leo ja kein Lexikon, sondern eine Übersetzungshilfe sein, d.h. für mich, grundsätzlich jede belegbare verbreitete Übersetzung, die im selben Sprachregister liegt, kann und sollte in LEO eingetragen werden. Wenn eine bestimmte Übersetzung eher mehr oder weniger fachsprachlich ist, wird dies durch Zusatzkommentare kenntlich gemacht. Etwas aus LEO zu löschen, das zu einem bestimmten zeitpunkt in der Vergangenheit richtig war, bloß weil jetzt ein anderer Sprachgebrauch aktuell ist, wäre m.E. grob falsch.
Beitrag #13 belegt m.E., dass ein Zusatzeintrag zumindest mit dem Tag "populärwissenschaftlich" sinnvoll sein könnte, vorausgesetzt die Diskussion von "fittest" hat im englischsprachigen Bereich nicht dazu geführt, dass dort an gleicher Stelle heute "most well-adapted" oder sonstwas steht (könnte ich mir nämlich auch vorstellen, weiß ich aber nicht).

@mm --- Fitness ist im Englischen ein sehr gebräuchlicher evolutionsbiologischer Fachbegriff. Im Deutschen übrigens ebenfalls.

Danke, ich habe halt - im Gegensatz zu dir - keinen Zugriff auf entsprechende Fachliteratur und Google wirft an Darwins Geburtstag halt eine Menge Zeug aus, ohne dass ich die Qualität beurteilen könnte.

Wenn "fittest" im Deutschen als Phrase oder als Wort die übliche fachsprachliche Verwendung ist, dann gehört der Tag "biol." zu einem noch aufzunehmenden New-Entry.

Falls ich hier missverstaendlich war: Die Streichung der Kennzeichnung [biol.] beim existierenden Eintrag unterstuetze ich voellig. Es wurde deutlich gemacht und nicht bestritten, dass "Überleben des Tüchtigsten" nicht Fachsprache ist. Auch den Zusatzeintrag des Besserangepassten unterstuetze ich voellig.

@Sanna:
- Du verwechselst umgangssprachlich mit nicht-fachsprachlich. Umgangssprache ist die Sprache des vorwiegend muendlichen Gebrauchs, Hochsprache diejenige, die sich in Literatur und Medien findet, Fachsprache die, die von Professionellen des Gebiets benutzt wird. Salz fuer Natriumchlorid ist z.B. nicht-fachsprachlich, aber deshalb keine Umgangssprache.

- Dass irgendwer heutzutage mit "tüchtig" gleichzeitig die Bedeutung "tauglich" einschließt, ist ja wohl eher weit hergeholt und spiegelt nicht den aktuellen Sprachgebrauch. Das ist nicht heute oder irgendwer. Die Definition findet sich in allen Woerterbuechern und ist historisch wahrscheinlich die aeltere. (Ich glaube, "tuechtig" kommt urspruenglich von "taugen".) Im Gegenteil: "tuechtig" im Sinn von "gut", "fleissig" ist umgangssprachlich: sprich, in der Hochsprache eigentlich nicht korrekt. Bloss weil viele bei tuechtig an "fleissig" denken, ist die Uebersetzung nicht falsch. Bei "fittest" denken auch viele Englaender an "koerperlich am staerksten", das macht Darwins/Spencers Aussage nicht falsch.

- Sprache sollte Verständnis fördern und nicht Missverständnisse: LEO ist aber ein Woerterbuch, kein Biologietext zur Evolution. Insofern muss die beste sprachliche Entsprechung gefunden werden. Darwins Aussage ist auch im Englischen ambivalent und wird dort missverstanden. Eine Uebersetzung, die praezisier ist als die Originalaussage, hilft vielleicht Biologie besser zu verstehen, ist aber eine schlechte Uebersetzung. Denk mal an das Wort "Freisetzung" im Sinne von Entlassung. Eine gute englische Uebersetzung muss den heuchlerischen Euphemismus ebenfalls mit rueberbringen "liberation of work force" oder in LEO "redundancy", anstelle viel deutlicher von "layoff" zu sprechen.

Kleine Randnotiz: Ich habe gerade in der deutschen Standardübersetzung von J. V. Clarus (welche von Darwin persönlich autorisiert wurde) nachgeschaut. Dort heißt es an der von Mattes oben zitierten Stelle: "Diese Erhaltung günstiger individueller Verschiedenheiten und Abänderungen und die Zerstörung jener, welche nachteilig sind, ist es, was ich natürliche Zuchtwahl nenne oder Überleben des Passendsten."

"Passendsten" für "fittest" scheint mir sehr geeignet, wird aber nun mal in der Praxis nahezu nicht verwendet. Man könnte diese Übersetzung ZUSÄTZLICH in Leo eintragen.

"Tüchtigsten" ist üblich und daher auf jeden Fall eine (die!) "richtige" Übersetzung. Leo soll ja zeigen, wie Sprache ist, nicht wie Weltverbesserer sie gerne hätten. Ein Wörterbuch ist nun mal eine Sammlung von Fakten, kein Lehrbuch der politischen Bildung.

Erklärende Ausdrücke wie "am besten Angepasste" sind eher Umschreibungen, keine dem Ausgangsausdruck gleichwertigen Ausdrücke. Kann man ev. auch zusätzlich angeben, sollte aber m.E. nicht die einzige angebotene Variante sein.

Man muss auch immer daran denken, dass jemand in der umgekehrten Richtung suchen könnte, also von DE nach EN. Das geht nur, wenn das real existierende Sprachmaterial auch in Leo gespeichert ist. Dabei hat es wenig Sinn, politisch unerwünschte Sachverhalte dadurch bannen zu wollen, dass man die damit in Verbindung gebrachten Wörter löscht. Leo löscht ja auch nicht die Wörter "Neger" und "Schwarzer" und listet nur noch (das häufig auch noch falsche Wort) "Afroamerikaner" (die meisten Schwarzen sind keine Afroamerikaner, sondern Afrikaner). Wie ja auch das "falsche" Wort "Bleistift" nicht gelöscht und durch "Graphitstift" ersetzt wird.

Viertes Kapitel
Natürliche Zuchtwahl oder Überleben des Passendsten
[...]
Diese Erhaltung günstiger individueller Verschiedenheiten und Abänderungen und die Zerstörung jener, welche nachteilig sind, ist es, was ich natürliche Zuchtwahl nenne oder Überleben des Passendsten.
[...]
Der Mensch kann nur auf äußerliche und sichtbare Charaktere wirken; die Natur (wenn es gestattet ist, so die natürliche Erhaltung oder das Überleben des Passendsten zu personifizieren) fragt nicht nach dem Aussehen, außer wo es irgend einem Wesen nützlich sein kann.
[...]
Wenn nun in derartigen Fällen die Abänderung von einer vorteilhaften Natur wäre, so würde die ursprüngliche Form bald in Folge des Überlebens des Passendsten durch die modifizierte verdrängt werden.
[...]
Wie langsam aber auch der Prozess der Zuchtwahl sein mag: wenn der schwache Mensch in kurzer Zeit schon so viel durch seine künstliche Zuchtwahl tun kann, so vermag ich keine Grenze für den Umfang der Veränderungen, für die Schönheit und endlose Verflechtung der Anpassungen aller organischen Wesen aneinander und an ihre natürliche Lebensbedingung zu erkennen, welche die natürliche Zuchtwahl, d.h. das überleben des Passendsten, im Verlaufe langer Zeiträume zu bewirken im Stande gewesen sein mag.
aus: Charles Darwin - Über die Entstehung der Arten durch natürliche Zuchtwahl oder die Erhaltung der begünstigten Rassen im Kampfe ums Dasein (On the origin of species by means of natural selektion, or the preservation of favoured races in the struggle for life)(1859) Übersetzung: Julius Victor Carus, 1884. über http://www.textlog.de/darwin-entstehung.html


Man muß sich erinnern, daß die Mitbewerbung unter den Angehörigen derselben Art am stärksten ist, so daß geringe körperliche Vorzüge nach irgend einer Richtung, z. B. auf einem trocknen Boden und in einer trocknen Jahreszeit das Vermögen, mit etwas weniger Feuchtigkeit auszukommen, oder die Fähigkeit, durch eine bestimmte Färbung den Feinden besser zu entgehen, zum Siege führen können, d. h. das Überleben des Passendsten, wie Herbert Spencer den Vorgang genannt hat.
aus: Meyers Großes Konversations-Lexikon, Band 4. Leipzig 1906, S. 531-536. über http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Darwinismus

Ich bin auch für eine Zusatzaufnahme dieses Wortpaars. Hat sich zwar nicht durchgesetzt, steht aber, wie Markus anmerkt, so in der Übersetzung von 1884 (s.o.). Und es beschreibt den Sachverhalt mMn deutlicher als Konstruktionen mit "angepasst", da ich "Anpassung" als aktiven Vorgang empfinde.
Gegen eine Löschung von [biol.] habe ich nichts, obwohl die kritisierten Begriffe früher von Biologen verwendet wurden.

Edit: Der Ausdruck ist gar nicht so selten. Googluritos:
"überleben des passendsten" "evolutionstheorie" - 359
"überleben des tüchtigsten" "evolutionstheorie" - 461
"überleben des stärksten" "evolutionstheorie" - 729
"überleben des am besten angepassten" "evolutionstheorie" - 125
"überleben des bestangepassten" "evolutionstheorie" -104

Noch ein Hinweis auf eine Änderung der jeweils aktuellen Fachbegriffe: Beim Googeln zusammen mit "natürliche Zuchtwahl" gewinnt "passendsten", beim Googeln mit dem heutzutage in diesem Kontext statt "Zuchtwahl" verwendeten "natürliche Selektion" gewinnen "tüchtigsten" und "tauglichsten", und "bestangepassten" und "am besten angepassten", die zusammen mit "zuchtwahl" überhaupt nicht gefunden werden, kommen auch häufig vor.

Google-Trefferzahlen (gemäß letzter Übersichtsseite):
22 für "Überleben der Passendsten"
69 für "Überleben des Passendsten"
56 für "überleben des passendsten" "evolutionstheorie"

Ich habe die Version mit "Passendsten" zuvor noch nie gehört oder gelesen, und finde sie auch nicht besonders passend. Vielleicht eher [hist.] aber keinesfalls [biol.]. Die beste biologisch passende Übertragung ist m.E. "Überleben der Bestangepassten".

Collins-Wörterbuch:
tüchtig:
1.a capable, competent, efficient
1.b big, huge, hard
2.a hard, heartily
2.b good and proper
Tüchtigkeit:
ability, competence, efficiency
Auch LEO führt "fit" oder "fittness" nicht als Übersetzung für "tüchtig" bzw. "Tüchtigkeit" auf.
Für "passend" funktioniert die Umkehrübersetzung, für "angepasst" nicht, "bestangepasst" wird so nicht aufgeführt.

Hallo,
da sind ja richtig viele gute Kommentare eingegangen, super. Danke für den Hinweis auf die Standardübersetzung, Markus. Das war, glaube ich, für alle sehr hilfreich.

Wachtelkönigs letztem Kommentar würde ich beipflichten. Stimmt ihr somit Folgendem zu? Könnt ihr Login-Leute Einträge ändern/einfügen?

Fazit aus der Diskussion:
"Überleben des Tüchtigsten" beibehalten, aber [biol.] streichen
"Überleben des Passendsten" aufnehmen und mit [hist.] kennzeichnen
"Überleben des Bestangepassten" aufnehmen und mit [biol.] kennzeichnen

Weitere Anmerkungen zu Mausling:
"tüchtig": Etymologisch kommt tüchtig von tauglich und beeinhaltet diesen Sinn, alles richtig, aber der Sprachgebrauch ist doch einfach anders. Umgangssprachlich [ugs.]hinter "Überleben des Tüchtigsten" hattest du selbst mal vorgeschlagen (Kommentar #6), das hatte ich nur aufgegriffen. Siehe zusätzlich obige Angaben zur Übersetzung von "tüchtig/Tüchtigkeit" ins Englische.

Ich stimme 100%ig zu, dass der Sinngehalt, gerade wenn ein Nebensinn im Wortgebrauch steckt, durch eine Übersetzung erhalten bleiben soll. Genau deshalb habe ich die Diskussion ja neu gestartet. In der Fachsprache der Biologen, ob der englischsprachigen oder der deutschsprachigen, bedeutet Darwins Aussage "Überleben des Bestangepassten / Passendsten" und Sinnverwandtes. Welche Anpassung im engeren Sinne gemeint ist, hängt von den Umweltbedingungen ab, so können sogar Erbkrankheiten zur biologischen Fitness (=Fortpflanzungserfolg) beitragen (s. Schulbuchbeispiel Sichelzellanämie-Malaria). Die Anpassung einer Art an ihre Umwelt ist etwas Passives und Zufälliges - deshalb ist der Erhalt der biologischen und genetischen Vielfalt so wichtig. Das alles ist im evolutionsbiologischen Sinn in Darwins Aussage enthalten.

Das Wort "Googluritos" kannte ich bisher noch nicht - nett. Bei solchen Häufigkeitsanfragen im Internet müsste man aber auch immer die Quellen berücksichtigen für eine Sprachgebrauchs-Beurteilung.

Könnt ihr Login-Leute Einträge ändern/einfügen?

Das können nur die mit dem roten Nickname, wir blauen nicht ;-)
Im Ernst: Die LEO-Wörterbücher werden redaktionell gepflegt (im Gegensatz zu einem Wiki oder Wiktionary) aber sei versichert, dass Doris dieses Forum aufmerksam verfolgt ... :-)

Ich schätze, Darwin meinte mit "survival of the fittest", dass die "besten" Gene überleben und nicht die ihre Träger. Das heisst auch nicht automatisch, dass sich Träger "schlechter" Genen nicht fortpflanzen. Sie tun das jedoch einfach etwas weniger oft als "the fittest".

Ausserdem ist es wirklich dumm, wenn die Bestangepassten überleben. Lebewesen sollten am Besten mit unterschiedlichen Lebensumständen klar kommen. Sind sie perfekt nur an ihre derzeitige Umwelt angepasst, gehen sie bei Umweltveränderungen ein.

survival of the fittest- Überleben des Bestangepassten
survival of the fittest- Überleben der Geeignetsten
survival of the fittest- Überleben der Tauglichsten
survival of the fittest- Überleben des Tüchtigsten
Dictionary: survival of the fittest


70 für "Überleben der Bestangepassten"
http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&rl...

34 für "Überleben des Bestangepassten"
http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&rl...


120 für "Überleben der Tüchtigsten"
http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&rl...

185 für "Überleben des Tüchtigsten".
http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&rl...


[Google-Trefferzahlen jeweils letzte Übersichtsseite]

Ich plädiere dafür, den neuen Eintrag ins Plural zu überführen, d.h. mit "der Bestangepassten" (vgl. 13). Oder notfalls zwei Einträge.

@roger --- Hier geht es allein um passende Übersetzungen.

Hallo!
1. Es ist klasse, dass "Überleben des Bestangepassten" aufgenommen wurde - das wollte ich schon lange sagen.

2. Ich glaube, es macht für das Verständnis, d.h. die korrekte Übersetzung, keinen großen Unterschied, ob die Pluralform verwendet wird oder das Singular. Singularformen werden ja gerne verallgemeinernd eingesetzt - z.B. der Mensch zeichnet sich aus durch ..., usw.. Vorteil der Pluralform: geschlechtliche Neutralität.

3. Ich fände es noch gut, wenn hinter die neue Übersetzungsvariante [biol.] gesetzt wird, um zu verdeutlichen, dass hiermit tatsächlich die evolutionsbiologische Sicht gemeint ist (passive Auswahl von Merkmalen durch die natürlichen Gegebenheiten) in Abgrenzung zu den anderen Übersetzungen. Diese beinhalten latente Wertungen, die eher mit menschengemachter /-gedachter Zucht zu tun haben (aktive Auswahl geeigneter, günstiger, usw. Merkmale).

Anmerung zu Roger: Auch wenn die Diskussion hier tatsächlich nicht hingehört: Genetische Vielfalt ist Voraussetzung für Evolution, deshalb werden durch Evolution keine Gene ausgewählt (das macht erst die moderne Gentechnologie möglich) sondern tatsächlich die Merkmalsträger (ähnliche Merkmale können auf unterschiedlichen Genen beruhen, durch räumlich weite Verbreitung treten Individuen einer Art mit Anpassungen an unterschiedliche Lebensräume auf, usw.).

Zu Roger: Habe gerade festgestellt, dass die Erklärung missverständlich ist. Durch Evolution werden Gene in der Regel nicht komplett aussortiert, aber bestimmte Genvarianten setzen sich natürlich durch. Sorry.