Nicht unterstuetzt. Uebersetzung scheint korrekt und vorgeschlagene Verbesserung "heave to" - "beiliegen" ist mAn falsch.

Segler moegen mich verbessern, aber ein Schiff liegt bei, wenn es in den Wind gedreht **ist** und keine Fahrt macht. "to heave to" beschreibt allerdings das Drehen des Schiffes in den Wind, um die Vorwaertsfahrt zu **stoppen** (Belege siehe unten). Das fahrtlose Liegen kann man nicht mit "heaving to" beschreiben, sondern nur den Bremsvorgang. Danach sagt man, glaube ich Dinge wie "lying heaved to".

Die mAn korrekte Uebersetzung mit "heave to"-"beidrehen" ist im Leo, ebenso wie einige andere, die synonym klingen. Beiliegen ist allerdings mWn **nicht** synonym zu beidrehen. Also dreht man erst bei und danach liegt man bei. (Siehe auch Beleg unten, wo beiliegen=beigedreht liegen). Falls ich mich irre, kann Giorgio vielleicht aus den von ihm genannten Buechern die genaue Definition von "beiliegen" zitieren.

Meyers Konversationslexikon dagegen gibt beilegen als Synonym fuer beidrehen an. Die LEO-Uebersetzung ist daher korrekt (vielleicht aber veraltet).
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http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Di...
heave to : to halt the headway of a ship (as by positioning a sailboat with the jib aback and the rudder turned sharply to windward)
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http://encarta.msn.com/encnet/features/dictio...
stop ship's movement: to bring a ship, especially a sailing vessel, to a stop
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Aus: http://segeln.nullzeit.at/Content.Node/grundl...
beidrehen
Fahrt verlangsamen, Schiff zum Stehen bringen.

beigedreht liegen
Ausrichten der Segel, sodaß Schiff im Stillstand Sturm abwettert oder Bergungen und Reparaturen durchgeführt werden können.

beiliegen
Ausrichten der Segel, sodaß Schiff im Stillstand Sturm abwettert oder Bergungen und Reparaturen durchgeführt werden können.

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http://www.windjammer-weltweit.de/html/conten...
beidrehendurch entsprechende Segelstellung die Fahrt des Schiffes aufheben, entsprechend dem Stoppen der Dampfer.
beiliegendurch Verkürzung und entsprechende Stellung der Segel die Fahrt des Schiffes auf ein Mindestmaß herabsetzen.

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Ausnahmsweise Wiki:
Beidrehen und Beiliegen
Beidrehen ist ein Manöver eines Wasserfahrzeugs zum Zwecke der Verlangsamung oder des Anhaltens in einer möglichst ruhigen Lage. Ist diese Lage erreicht, spricht man vom Beiliegen des Fahrzeuges.
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http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meyers2...
Beilegen (Beidrehen), in der Schiffersprache die Segel des Schiffs so gegeneinander richten, daß sich der Wind darin fängt, wodurch der Einfluß desselben auf die Fortbewegung des Schiffs stark vermindert wird;

Bei meinem Einwand gegen "beilegen" habe ich mich auf die deutschen Begriffe konzentriert. Als sehr langjähriger Segler und Segellehrer, d.h. als Praktiker der das Segeln auf Binnenseen und dem Meer kennt, sehe ich das so:

1. Es wird kaum ein Segler von "beilegen" reden. Man legt einen Streit bei, aber nicht ein Schiff. In der Fachliteratur wird durchwegs von "beiliegen" gesprochen. Da ist Meyers Konversationslexikon wahrscheinlich nicht korrekt, sondern die Fachliteratur.

Beiliegen: Das ist der Zustand nach dem Beidrehen. Das Boot macht kaum noch Fahrt und treibt langsam nach Lee ab. Dabei liegt es im Sturm relativ ruhig. Mit diesem Manöver wird ein Sturm abgewettert, d.h.überstanden.

2. Ich habe mich auch um das englische Verb "to heave to" gekümmert. Es ist richtig, dass dies dem deutschen Verb "beidrehen" entspricht.

Beidrehen: Mit diesem Manöver wird das Boot kurzzeitig gestoppt, indem bei backstehendem Vorsegel mit dem Bug durch den Wind gewendet wird. Backstehen heisst, dass das Vorsegel eigentlich mit der Vorschot auf der falschen Seite belegt bleibt. Dadurch bietet es dem Wind eine grosse Angriffsfläche, wodurch das Boot stoppt.

Ein englische Erläuterung aus einem "Glossary of Nautical Terms":
heave to = to stop a boat and maintain position (with some leeway) by balancing rudder and sail to prevent forward movement, a boat stopped this way is "hove to".

Gemäss dem von mir bereits vorgängig erwähnten Segellexikon werden folgende Übersetzungen angegeben:

beidrehen = (to) heave to
beiliegen = (to) heaving to, (to) hove to,

In der englischen Fachliteratur wird "beiliegen" auch mit "to be heaved to" und mit "to lie to" angegeben.

Neben dem Beidrehen und Beiliegen mit dem Segelschiff (Schiffsachse nicht rechtwinklig sondern etwa 45° zum Wind)gibt es noch das Beidrehen und Beiliegen von Motorschiffen. Ein Motorschiff wird beim Beidrehen unter langsamer Fahrt voll in den Wind gestellt, d.h. es wird gegenan gefahren. Motorschiffe müssen beim Beidrehen Fahrt beibehalten um steuerbar zu bleiben.

GiorgioS, ich kann dir immer noch nicht zustimmen. Nach deinen eigenen Angaben ist "Beiliegen: Das ist der Zustand nach dem Beidrehen." Damit unterstuetzt du doch meine Aussage, dass beidrehen und beiliegen NICHT synonym sind.

Wie gesagt bin ich kein Segler, aber der Sprachgebrauch ist mAn:

Ich drehe ein Boot bei. (auch: Das Boot dreht bei.)

aber: "Das Boot liegt bei." und nicht: Ich beiliege das Boot. oder Ich liege das Boot bei.

Alle Woerterbucheintraege, die ich gefunden habe, bezeichnen als "heave to" das Stoppen der Vorwaertsfahrt, nicht aber das fahrtlose Liegen am Wind. Und du unterstuetzt dies doch auch: "In der englischen Fachliteratur wird "beiliegen" auch mit "to be heaved to" und mit "to lie to" angegeben."

Eine meiner obigen Quellen definiert das doch ganz schoen: beiliegen = beigedreht liegen

Und damit waeren die korrekten Uebersetzungen in Uebereinstimmung mit deinen Aussagen:
beidrehen - to heave to (ist bereits im LEO)
beiliegen - to be heaved to, to lie (heaved) to

Ich finde keinerlei Argument in deinem letzten Beitrag, der die Uebersetzung "to heave to - beiliegen" unterstuetzt.

Bzgl. der Korrektheit von "beilegen":
Wie ich oben ausfuehrte ist "beilegen" eventuell veraltet und NICHT der aktuelle Sprachgebrauch. Aber Meyers Lexikon von 1888 fuehrt in auf. Ferner finde ich:

Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm:
beilegen
1) das schif legt bei, hält gegen den wind, in der schiffersprache auch sticht, dreht bei.
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/wo...

Von Chile nach Kamtschatka (Salas y Gomez) um 1818
Hier beginnt die Entdeckungsreise des »Ruriks«. – Wir fuhren am 8. März 1816
... Der Kapitän ließ sogleich das Schiff beilegen, in der Hoffnung, daß sie doch wieder an Bord Rettung suchen würden, ...
http://gutenberg.spiegel.de/chamisso/weltreis...

Sophie Wörishöffer "Robert der Schiffsjunge" 1877
»Herr Obersteuermann«, sagte Sheppard ruhig, »wollen Sie das
Schiff beilegen lassen?«
http://finanz.math.tu-graz.ac.at/~prodinger/r...


Daher bleibe ich dabei:

Beilegen ist eine **korrekte** Uebersetzung fuer "heave to" und daher bitte nicht zu streichen. Das Wort scheint allerdings nicht mehr im Gebrauch zu sein, daher ist (auf der dt. Seite) eine Kennzeichnung als veraltet ev. sinnvoll.

Beiliegen ist **keine** korrekte Uebersetzung fuer "to heave to" und sollte nicht aufgenommen werden. Eine eventuelle Uebersetzung "beiliegen - lying/being heaved to" waere mit aureichenden Belegen etwas fuer das New Entry Forum.

Lieber hein-de:

Es ist logisch, dass ich für eine Uebersetzung , die ich nicht unterstütze, keine Argumente liefere. „heave to“ kann wirklich nicht mit „beilegen“ oder „beiliegen“ übersetzt werden, wie ich das von Anfang an geschrieben habe. Deshalb habe ich ja angeregt, dass man „beilegen“ als Uebersetzung von „heave to“ löscht.

Die von Dir aufgeführten Zitate zeigen, dass Du diese als offensichtliche Landratte falsch interpretierst. Wenn man in den Zitaten von „das Schiff beilegen lassen“ (Sophie Wörishöffer "Robert der Schiffsjunge" 1877
»Herr Obersteuermann«, sagte Sheppard ruhig, »wollen Sie das
Schiff beilegen lassen?«) spricht, umfasst das die gesamte Aktion von „beidrehen“ und „beiliegen“.

Hier noch englische Begriffserläuterungen:

http://www.thefreedictionary.com/heave+to
- heave to (Nautical ) = beidrehen
1. To turn a sailing ship so that its bow heads into the wind and the ship lies motionless except for drifting, in order to meet a storm: The brig hove to.
2. To turn an engine-powered vessel in a similar situation so that its bow heads into the seas while proceeding at low speed.

http://www.thefreedictionary.com/lie+to
- lie to (Nautical) = beiliegen
To remain stationary while facing the wind.

Die Diskussion zeigt mit aller Klarheit, dass man beim Uebersetzen immer sehr genau wissen muss, wovon man spracht. Man merkt das auch bei technischen Fachübersetzungen, die von „Universalübersetzern“ gemacht werden, welche weder branchen- noch produktekundig sind. Die sorgen, je nach Standpunkt, auch für grosse Erheiterung oder für grossen Aerger.

Zusammenfassend schlage ich vor:
1. Für "heave to" (Nautical) das Verb "beilegen" streichen.
2. Das Verb "lie to" (Nautical) = "beiliegen" (Nautisch) in LEO übernehmen.

Als "unbeteiligter" Dritter kann man das oben gesagte wie folgt zusammenfassen:

to heave to heißt NICHT beiliegen, sondern beschreibt den Vorgang des Beidrehens. Wie das "Liegen" in beiliegen schon sagt, beschreibt dies den Zustand des Wasserfahrzeugs NACH dem Manöver.

Also: to heave to = beidrehen / beilegen (VORGANG)
to be heaved to / to lie to = beiliegen (ZUSTAND nach dem Beidrehen)

Es wäre schön, wenn sich vorallem des Segeln kundige Leute mit den nautischen Begriffen befassen würden. Es macht wenig Sinn, wenn sich Dilettanten mit Fachübersetzungen befassen. Das führt nur zu unnötigen Diskussionen.

Aber ich sage es gern noch einmal: für "heave to" ist "beilegen" eine falsche Uebersetzung. Ich spare mir jeden weiteren Kommentar, da ich damit nur unnötig Zeit verliere.

Schade, wenn sogenannten "Experten" jegliches Sprachgefühl abgeht...

Laut Meyers Konversationlexikon sind "beilegen" und "beidrehen" Synonyme.
Eingabe von Beidrehen und Beiliegen in google ergibt, dass das Beidrehen erfolgt um zum Beiliegen zu kommen.

Zugegeben, man findet es auch oft genug falsch im Netz. Aber das ist kein Argument. Und vielleicht gibt es ja tatsächlich Segler die von Beiliegen, Anliegen oder Abliegen sprechen wenn sie Beilegen, Anlegen oder Ablegen meinen...

Nach wie vor wird der obige Vorschlag NICHT UNTERSTÜTZT!

Schließe mich der Interpretation von CP und hein an.
Die Belege sind schlüssig, was die von Giorgio leider nicht sind.

Gorgio: "Ich spare mir jeden weiteren Kommentar ...."

Das ist auch besser so.

Dein 1. Beitrag: "Proposed Corrections: to heave to - beiliegen"

Dein 2. Beitrag: "Proposed Corrections: to heave to - beidrehen, beiliegen" (nachdem ich anmerkte, dass beidrehen richtig, beiliegen aber falsch ist)

Dein 3. Beitrag: "„heave to“ kann wirklich nicht mit „beilegen“ oder „beiliegen“ übersetzt werden, wie ich das von Anfang an geschrieben habe." (nachdem ich nochmals sehr ausfuehrlich erklaerte, warum beiliegen falsch ist)

Du hattest urspruenglich drei Dinge vorgschlagen:
1. to heave to - beilegen zu streichen
2. to heave to - beiliegen einzutragen
3. to hove to - beiliegen einzutragen

Das dein Vorschlag Nr. 2 falsch ist, scheinst du endlich einzusehen und zu behaupten, das waere von Anfang an deine Meinung gewesen.

Auf meine von Woerterbuch, Lexikon und Literaturbeispielen gestuetzte Behauptung, dass "beilegen" eine veraltete Form aus dem 19. Jh ist, ist deine Antwort: "..., dass Du diese als offensichtliche Landratte falsch interpretierst. Wenn man in den Zitaten von „das Schiff beilegen lassen“ spricht, umfasst das die gesamte Aktion von „beidrehen“ und „beiliegen“." Was denn nun? Zwar haben weder du noch deine Segelbuecher je von «beilegen» im nautischen Zusammenhang gehoert ("Man legt einen Streit bei, aber nicht ein Schiff."), aber selbstverstaendlich glaube ich deiner Definition so viel mehr als denen des zeitgenoessischen Grimm und Meyers, die rein zufaellig uebereinstimmen.

Bzgl. deines 3. Vorschlags "to hove to - beiliegen" den ich bisher noch nicht angegriffen habe: "hove" ist kein Verb, sondern das Partizip oder Past von "to heave". "to hove to - beiliegen" ist daher voelliger Unsinn. Das Schiff ist nicht "hoving to" sondern "being hove to".

Ich kann anhand deiner Beitraege nicht beurteilen, wie gut du segelst. Deine Sprachkenntnisse kann ich eher beurteilen und diese ueberzeugen mich nicht gerade.

Auch ich schließe mich der Interpretation von CP und hein - und somit auch wolfson - an.

@GiorgioS: dass Dir der Ausdruck "beilegen" in der Bedeutung "beidrehen" nicht geläufig ist, beweist allenfalls, dass dieser Ausdruck in der heutigen Fachsprache kaum noch (vielleicht auch gar nicht mehr) gebräuchlich ist.

Wobei - bei allem Respekt und absolut nicht persönlich gemeint - die Aussage/Meinung/Einschätzung durch eine einzelne Person grundsätzlich ein nicht unerhebliches Irrtumsrisiko in sich birgt und deshalb - um als Beleg überzeugend und nutzbar zu sein - durch weitere Beiträge (möglichst von einschlägigen Fachleuten) unterstützt/bestätigt werden sollte.

Da ich selbst eine "Landratte" bin, nützt es leider wenig, wenn ich feststelle, dass auch ich den Ausdruck "beilegen" in dieser Bedeutung nicht kenne... ;-)

Angesichts der Zitate aus Meyers Lexikon von 1888 und dem Deutschen Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm scheint jedoch gesichert, dass der Ausdruck in dieser Bedeutung früher gebräuchlich war.

Eine Kennzeichnung als obsolet oder veraltet wäre daher wahrscheinlich sinnvoll, eine Streichung jedoch keinesfalls.

Aus den H_1-Richtlinien der See-Berufsgenossenschaft Hamburg:

"Auch rechtzeitige große Kursänderungen oder ein rechtzeitiges Beidrehen mit anschließendem Beiliegen sollten erwogen werden."

Offensichtlich ist "Beilegen" heute nicht mehr so gebräuchlich.

Alles klar?

P.S. ich habe das aus irgentwelchen Gründen nur sehr schwer durch den Spam-Filter bekommen...

Aha, man durfte "H" und "1" nicht zusammenschreiben...

die Diskussion ist für mich nicht nachvollziehbar, alle wollen ungefähr das Gleiche und widersprechen sich trotzdem. Wie dem auch sei, wenn man nun "beiliegen" sucht, kommt nichts. Also bitte ergänzen.

Auf das Wichtigste ist niemand gekommen: Es fehlt die Kennzeichung "Schifffahrt", denn beiliegen kann auch ein Schriftstück, das man einer Nachricht anfügt oder belegt.

"heaved to" geht schon mal gar nicht - richtig ist "hove to".