Underdog, koenntest du dich vielleicht zu der unter dem i-Button verlinkten Diskussion aeussern: related discussion: last but not least / last not least - last no... Hier bringt der Vorschlagende des Eintrags und ein anderer Beitragender Belege fuer die Existenz von "last, not least". Auch deine eigene Quelle widerspricht deiner Aussage:

http://www.phrases.org.uk/meanings/last-but-n...
Although the last, not least; to whose young love
The vines of France and milk of Burgundy

Mir selbst ist die Formulierung ohne "but" zwar noch nicht untergekommen, aber eine kurze Suche unter books.google.com findet ueber 2000 Treffer fuer "last, not least", unter anderem auch von bekannten Autoren wie Dickens. Einige Formulierungen wie "Although last, not least", aber andere in genau derselben eingeschobenen Verwendung wie ich sie fuer "last, but not least" kenne. http://books.google.com/books?q=%22last+not+l...

Viele der Buchtreffer sind vor 1900 veroeffentlicht. Es ist daher moeglich, dass "last, not least" eher veraltet ist. (Z.B. 3 Google-Treffer fuer "last, not least" auf guardian.co.uk (Blogs), gegenueber 1000 fuer die Form mit "but". Auf .gov-Seiten 130:13 000). Einer Einordnung von "last not least" als [veraltet] oder [selten] wuerde ich nicht widersprechen, aber ich sehe keinen Anlass den Ausdruck fuer einen Germanismus zu halten und faende eine Streichung unbegruendet.

Project Gutenberg's Etext of Shakespeare's The Tragedie of Julius Caesar
Act iii. Sc. 1
Antonius:
Though last, not least in love, yours, good Trebonius.
http://www.gutenberg.org/dirs/etext97/1ws2410.txt

>>Einer Einordnung von "last not least" als [veraltet] oder [selten] wuerde ich nicht widersprechen

Me either. I don't think anyone has actually said it much in that form since Shakespeare's day. We say 'but.'

Vielen Dank für das ganze Feedback! Komisch ist, dass gestern in dict.leo eine Suche nach "last but not least" erbrachte keine genaue Ergebnisse - nur, unter anderen, "last not least". Heute gibt es ein Treffer - vielleicht vertippte ich mich gestern (aber wie denn?) Also entschuldige meinen voreiligen, ungeduldigen Eintrag hier. Auch den mittleren (einen von drei) i-Button hatte ich nicht wahrgenommen bzw. für überflüssig gehalten. Nun weiß ich, wie das i in der Mitte sich von den anderen i's unterscheidet - danke.

Nichtsdestotrotz halte ich aus folgenden Gründen "last not least" für falsch:

@wwi und @Mausling
Die von Euch zitierte Shakespeare Passagen lauten im Kontext:
Now, our joy, although the last, not least;
*****
ANTONY. I doubt not of your wisdom.
Let each man render me his bloody hand.
First, Marcus Brutus, will I shake with you;
Next, Caius Cassius, do I take your hand;
Now, Decius Brutus, yours; now yours, Metellus;
Yours, Cinna; and, my valiant Casca, yours;
Though last, not least in love, yours, good Trebonius.

Diese sind eine ganz andere Verwendung der Phrase! Hier ist "last, not least" ein (adjektiver!) Teilsatz und nicht, wie bei "last, but not least" ein Mehrwortlexem mit der Bedeutung "An introduction, often on stage, indicating that the person announced last is no less important than those introduced earlier." (http://www.phrases.org.uk/meanings/last-but-n...) Folgendes Beispiel verdeutlicht:

"The Government had afforded relief to the humbler classes, by taking off the greater part of the salt tax, half of the leather tax and last, but not least, the lottery."

Ich schließe nun mein Argument mit folgender Referenz ab: Anglizismen-wörterbuch: Der Einfluss des Englischen auf den deutschen ...von Broder Carstensen, Ulrich Busse - 2001.
http://books.google.de/books?id=boxnyaAADpoC....
Nach Carstensen ist "last not least" ist eine "morphologische Eingenweg des Deutschen" in der Kategorie von "Kürzungen von Mehrwortlexemen".

Also - bitte "last not least" aus dem englischen Teil von dict.leo streichen! In Deutsch darf es wohl als bad translation für "last but not least" bleiben, da die Deutschen ihren Eigenweg schon wieder gegangen sind ;-)

Underdog

PS:
@Mausling
von eine kurze Suche unter books.google.com findet ueber 2000 Treffer fuer "last, not least" - Eine Anzahl von außer Kontext genommenen Hits (blinde Ergebnisse) in Suchmaschinen ist überhaupt gar kein Kriterium für die Beurteilung der Gültigkeit eines Eintrages! Eine Suche nach "mir gut" in Google Books ergibt 2110 Treffer. Lass uns bloß nicht behaupten, dass "mir gut" eine gültige Form von "mir geht es gut" ist! Solche Suchergebnisse sind reine Wortstatistik!

@wwi und @Mausling
Was Shakespeare [brit., 16-17 C.] oder auch Dickens [brit., 19 C.] damals sagten oder schrieben, ist sicher absolut korrektes Englisch, aber für den heutigen Gebrauch weit mehr als unpassend. Man verwendet z.B. "thou" (du) gar nicht mehr, außer in Ironie, und hier ist der Eintrag in LEO auch richtig gekennzeichnet als "archaic [Poet]" damals.

Übrigens war das Buch von Carstensen ein Treffer aus Deiner Google Books Suche, Mausling! :-)

last, not least [': ':; ., nach der Stelle im Drama König Lear von W.Shakespeare (15641616): although the last, not least, eigtl.= die Jüngste, nicht Geringste] (bildungsspr.): zwar in der Reihenfolge zuletzt, aber durchaus nicht in der Bedeutung; nicht zu vergessen: Dann Weihnachten, alles in Liebe, Geschenke und der unvermeidliche Karpfen, die Sängerknaben und ... l., n. l. die Mitternachtsmette in der nahen Pfarrkirche (Sobota, Minus-Mann 179).
© 2000 Dudenverlag

New SOED
3. last but not least last in order of mention or occurrence but not of importance

last but not least finally but not less importantly. http://www.chambersharrap.co.uk/chambers/feat...

IDM: last but not least used when mentioning the last person or thing of a group, in order to say that they are not less important than the others: Last but not least, I’d like to thank all the catering staff. http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1...

"What exactly is Denglish?
- using English phrases in a slightly different way in German: “Last not least” (instead of “last but not least”)." http://www.business-spotlight.de/CoCoCMS/gene...

"Morphological pseudo-loans:
... German last not least last but not least"
English in Europe by Manfred Görlach http://books.google.co.uk/books?id=Kma6Sipww4...

"Other cases are where initial users of a phrase just got it wrong, a type of contact malapropism, like last not least 'last but not least' or happy end 'happy ending'"
Legacies of Colonial English By Raymond Hickey http://books.google.co.uk/books?id=OqUBUgW_Ax...

While I agree that in English, "last not least" should be marked as archaic, or changed, in German, it should be kept as "last not least", as that's how you say it here.

http://books.google.com/books?q=%22last+not+l...

The Journal of Hellenic Studies by Max Cary, Society for the Promotion of Hellenic Studies (London, England), Percy Gardner, Ernest Arthur Gardner, JSTOR (Organization) - Greek philology - 1889
their stead and, last not least, by the beautiful harmony of the outlines. It is true that they cannot be brought sufficiently close ...

The Congressional Globe by United States. Congress, George A. Bailey, John Cook Rives, Franklin Rives, Francis Preston Blair - 1855
... to trample in the dust the sacred right of petition, to close the United States
mails to papers opposed to slavery, and last, not least, to gag the ...

Compiler Compilers and High Speed Compilation: 2nd CCHSC Workshop, Berlin by Dieter Hammer - Computers - 1988 - 242 pages
Reason: The tendency to bigger programs and a higher evolution rate. Last not
least we must have a look on the used programming languages. ...

Underdog, beim Ueberfliegen der ersten 60 Treffer oder so ergab sich aber das von mir bereits geschilderte Bild:

- ein Gebrauch ueberwiegend von (anscheinend) englischen Muttersprachlern
- viele Treffer vor 1900
- einige in Formulierungen wie "Although last, not least", aber zumindest die Haelfte in der selben "eingeschobenen Form". (Wenn ich die "though"-Formen von der Suche ausschliesse, bleiben immer noch ca. 1800 Treffer, die fast alle synonym zu "last, but not least sind": http://books.google.com/books?lr=&q=%22last+n... )

Dies alles hatte ich essentiell in #1 schon gesagt. Ich gebe dir voellig recht, dass eine blinde Trefferangabe kein Argument ist. Genausowenig wie eine kategorische Ablehnung von Fundstellen, weil sie nicht mit deiner persoenlichen Meinung uebereinstimmen. ;)

Es ist immer wieder nervig fuer Muttersprachler, wenn Nicht-Muttersprachler mit Fundstellen aus dem Netz gegen das muttersprachliche Sprachgefuehl argumentieren. Aber wie, bitte schoen, soll man es denn sonst tun, wenn man anderer Meinung ist? Als Nicht-Muttersprachler kann ich mich ja nicht einfach hinstellen und behaupten: Nee, sagt ihr doch.

Und es ist ebenso nervig, wenn Muttersprachler auf ihrem eigenen Sprachgefuehl als letzte Instanz beharren, ungeachtet nachweislich abweichendem Sprachgebrauchs ausserhalb ihrer Erfahrung. Ich persoenlich war voellig ueberrascht, dass "last not least" mit "last not least" im Deutschen uebersetzt wird. Fuer mich ist dies nicht gehobener Sprachgebrauch, wie LEO dies vorschlaegt, sondern eine voellige Affektiertheit, eine vorgetaeuschte Zweisprachigkeit. Die Woerterbuecher im Orginalfaden sagen etwas anderes aus und ich muss hier wohl akzeptieren, dass mein Sprachgefuehl von dem der Allgemeinheit etwas abweicht.

Sorry, Underdog, du hast mit deinen sehr vernuenftigen Beitraegen die Tirade hier nicht wirklich verdient, aber mit deiner "Wir sagen dies so nicht und mit Google findest du alles"-Aussage hast du einen meiner Nerv-mich-Knoepfe gedrueckt. :))

Wie schon oben gesagt: Mir ist die Form ohne "but" noch nie im Gespraech untergekommen (was immer das auch aussagen mag) und ich haette kein Problem mit einer Auszeichnung als obs.

Danke uebrigens an alle fuer die vielen Zitate zur Herkunft/Verwendung von "last not least" im Deutschen. Wieder etwas gelernt. Persoenlich habe ich das Gefuehl, "alea iacta est" x-mal haeufiger zu hoeren oder zu gebrauchen als "last not least". Und das ist bereits nicht sehr haeufig.

PS: Einige der wenigen modernen Treffer fuer "last not least" in der obigen Suche war ein Computer-Buch von "Dieter Hammer". :)))

@Mausling: was wäre dein Vorschlag für eine treffende (zusätzliche) deutsche Übersetzung von "last (but) not least" ?
Der Vorschlag "zu guter Letzt" von Underdog erscheint mir nach meinem Sprachgefühl falsch, es ensteht das Bild wie wenn ein Reporter den Rosenmontagszug kommentiert und bei der letzten Zugnummer 999 mit ermüdender Stimme sagt "zu guter Letzt auch noch die dreizehn Mitglieder des Landfrauenvereins von St. Hirlbichlingen-Süd mit ihrem Bollerwagen, gezogen von Labrador 'Gustav' "
Last, but not least wird ja eher verwendet um darauf hinzuweisen, dass der letzte Punkt ein Höhepunkt ist.

Just for luck...

"...fehlerhaften Übernahmen bzw. Pseudoanglizismen wie last not least (statt last but not least), Twen, Oldtimer, Showmaster, Dressman, trampen, Hometrainer, Pullunder, Slip, Slipper usw. ... "
Kontroverse Begriffe: Geschichte des öffentlichen Sprachgebrauchs in der ... - Seite 260
von Georg Stötzel, Martin Wengeler, Karin Böke - 1995 http://books.google.com/books?id=GkI3mUhsrDQC...

"Kürzung von Phrasen. ...
Die Abkürzungen folgender Phrasen sind im Englischen weitestgehend unbekannt:
last not least, engl.: last but not least, ..."
Englische Elemente im Gegenwartsdeutsch der Werbebranche - Seite 27
von Stephanie Bohmann - 1996 - 313 Seiten http://books.google.com/books?id=6Pf-q_G2-7UC...

@underdog, all: Hatte gerade meine zweite Tasse Kaffee und bereue nun den etwas gereizten Tonfall oben. Entschuldige/Entschuldigt bitte. Bin nun etwas im Stress und schaue spaeter noch einmal rein.

@CM2DD: In dem Punkt habe ich doch schon laengst aufgegeben! ;)) Ernsthaft: es war mir voellig neu, dass der Ausdruck "last not least" im Deutschen als Redewendung existiert. Habe ich aber von Anfang an akzpetiert... ok, hingenommen und scheint auch ziemlich unbestreitbar.

@ Mausling - just trying to provide some reliable sources saying that "last not least" is not (current) English, it being rather hard to prove a negative!

last not least--- last, not least [form.]
last but not least --- nicht zuletzt

in the end --- zu guter Letzt

-------------
http://lexikon.meyers.de/meyers/Last,_not_least
last, not least [englisch, nach Shakespeare], an letzter Stelle genannt, aber nicht der Bedeutung nach; nicht zu vergessen; nicht zuletzt.

Um zusammenzufassen, wird denke ich Underdogs Aussage, dass "last, not least" kein gaengiges Englisch darstellt von niemandem bestritten, von hm--us unterstuetzt und von CM2DD im Rahmen des Moeglichen (as always "it being rather hard to prove a negative") belegt. Es sollte daher entsprechend gekennzeichnet werden.

Ich sehe allerdings nicht ein, warum es ausgerechnet mit dem deutschen "last, not least" gleichgesetzt wird, das alles andere als altmodisch ist. Es macht mehr Sinn dies mit der gaengigen englischen Formulierung zu uebersetzen.

Daher die folgenden Verbesserungsvorschlaege (unter Streichung des existierenden Eintrags):

last not least [obs.] --- nicht zuletzt
last but not least --- last, not least [form.]

Der deutsche Ausdruck "zu guter Letzt" klingt zwar als habe er eine aehnliche Bedeutung wie "last but not least" meint aber eigentlich nur "zum Schluss". Nicht unbedingt negativ, aber wie mm aufzeigte auch nicht so definitiv positiv wie "last but not least". Ich wuerde ihn hier daher nicht mit einbringen. Als weitere Alternative fuer "last but not least" koennte man "nicht zu vergessen" nachtragen, wie z.B. Meyers Lexikon dies vorschlaegt.

Es waere nett, wenn jemand eine Idee fuer einen altertuemlichen Ausdruck fuer "nicht zuletzt" haette, dem man dem obsoleten englischen "last not least" gegenueberstellen koennte.

PS: "zu guter Letzt" kommt, soweit ich weiss, von "letze essen" = Abschiedsschmaus/Abschiedsessen. Daher meine Aussage, dass "zu guter Letzt" eher im Sinne von "zum Abschied etwas Gutes" denn als "als letztes, aber trotzdem gut" gebraucht wird.

Und selbstverstaendlich bitte ich um Korrekturen, sollte ich jemanden falsch wiedergegeben haben, und ergaenze zwei Kommas um "denke ich".

Ah, nothing like a good debate to get everybody's blood circulating, eh?

Die Vorschläge von Mausling finde ich akzeptabel. Danke fürs Nachgeben und Durchhalten!

@Mausling - Entschuldigung angenommen und danke!Es ist wichtig bei diesen Sachen, nicht persönlich oder emotional zu werden und auch nicht zu pauschalisieren. Einerseits kann ich jedoch Deine Reaktion gut verstehen: Schon wieder macht ein (durchschnittlicher?, ungebildeter?, klugscheißender?, ) Amerikaner einen Korrekturvorschlag und meint seine Sprache besser zu verstehen als ein Nicht-Muttersprachlicher, welche/r sich intensiv mit Sprachen befasst, und wehrt sich gegen alle "Beweise" aus dem Netz oder von sonstwo. Ausgerechnet die Amerikaner (!) - wenn ich meine Landsleute doch pauschalisieren darf :-) - die mehrfach am Tag solche Sätze bilden wie "I mean, I was like 'gosh', you know?" Aber so bin ich nicht und ich war auch nicht genervt von den Beispielen aus dem Netz für "last not least". Sie dienten einfach nicht als gute "Beweise" für die Gültigkeit der Phrase "last not least".

Zugegeben es ist oft sehr schwierig, den Gebrauch von Worten ausreichend zu belegen. Wie soll ich beweisen, dass "last not least" nicht im englischen Sprachraum verwendet wird? Antwort: I can't. Nor can I prove the (non)existence of fairies and unicorns. Aber meine Behauptung und Beharrung kommt nicht vom "Sprachgefühl" sondern von 30 (nun 40) Jahren Lebenserfahrung. Ich wohnte 27 Jahre lang in Amerika und hörte/las niemals "last not least" in dem hier diskutierten Kontext. Nicht in Politik, Massenmedien (TV!), Wirtschaft, Wissenschaft, Schule/Uni, etc. Dann kam ich nach Deutschland und hörte/las innerhalb (schätzungsweise) 6 Monate "last not least" von den Deutschen und dann immer wieder, in der Politik, im Radio/Fernsehen, in Zeitung/en, in Schulen, usw. (und sie sollten doch eigentlich Deutsch sprechen, oder?) Das deutet deutlich (!) darauf hin, dass die Deutschen ein Englisch verwenden, die die Englischsprechenden viel, viel weniger (wenn überhaupt) verwenden! (Fairies and unicors are also, if at all, rare.)

Ich fragte heute einen deutschen Dolmetscher, wie er und seine Kollegen "last but not least" ins Deutsche übersetzen. Seine Antwort: "last not least". Oh, great... Und im Duden finde ich "last not least" aber in meinem Englisch-Deutsch Wörterbuch "last but not least" (in "nicht zu vergessen" übersetzt).
-----
Zusammen mit der Kategorisierung von Carstensen, dem vermutlichen Ursprung (Brit.!) von "last, but not least" in The Edinburgh Advertiser, May 1824 http://www.phrases.org.uk/meanings/last-but-n... , CM2DD's zahlreiche Forschungsergebnissen/Beispielen/Analysen (Danke CM2DD!) bekommt man ein Bild von dem, was ich meine passiert ist: das verdeutschte Englisch wurde zu sehr für richtiges Englisch gehalten.

@CM2DD - nochmals danke für die tolle Recherche!

@mm - "zu guter letzt" hatte ich von http://www.proz.com/kudoz/english_to_german/i... einfach geschnappt. Finde ich auch nicht passend.

Just for the record, I don't think the modern English version has a comma, at least, not in AE.

Eh underdog, bevor du hier über das Englische philosophierst, solltest du erst einmal dein Deutsch in Ordnung bringen.
"Heute gibt es ein Treffer"...ich glaube es hackt!

Ja, ja, erosdd, du bist ein allbekanntes Phänomen: wer inhaltlich keine Argumente hat, wird persönlich oder stürzt sich auf Formalismen.

last, but not least [ ] : svw. last, not least
Quelle: DUDEN Fremdwörterbuch
related discussion: last but not least / last not least - last no...

Aus: WAHRIG Rechtschreibung
* last, but not least [la:st bʌt nɔt li:st, engl.] an letzter Stelle genannt, aber deswegen nicht weniger wichtig
Aus: BERTELSMANN Wörterbuch
* last, (but) not least [la:st (bʌt) not li:st] zuletzt genannt, aber nicht von geringster Bedeutung [engl., ”das Letzte, (aber) nicht das Geringste“]
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ser...

Last but not least
['la:st bʌt nɔt 'li:st; englisch]
geflügeltes Wort aus Werken von Shakespeare (Julius Caesar III, 1; König Lear I, 1): „zuletzt (genannt), aber nicht am geringsten (bewertet)“.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/res...

Mir fällt gerade auf, das LEO immer noch nicht "last but not least" auf der deutschen Seite enthält, was schon im ersten Faden vorgeschlagen u. belegt worden war: related discussion: last but not least / last not least - last no...


PS: Der Trolleintag auf #16 ist entbehrlich...

Ich halte es für keine gute Idee ein Gedicht heranzuziehen um so etwas zu belegen. Kann ja auch gut sein das Herr Shakespeare damals das "but" weggelassen hat um die Silbenzahl gleich zu halten?

LEO:
last but not least --- nicht zuletzt
last not least dated --- last, not least [form.]

PA, wo siehst du das "but" auf der deutschen Seite?

Mausling, ich sehe es eben nicht: "Mir fällt gerade auf, dass LEO immer noch _nicht_ "last but not least" auf der deutschen Seite enthält" - Es fehlt in LEO, ist aber im Dt. (auch) sehr existent...

Frankly, I'm surprised to see the German dictionaries promote the variant with 'but'. I don't think I've ever seen it in the (German-speaking) wild. My memory may fail me here.

I find the current entries more worrying:
* In German, why would "last not least" be tagged [form.]? AFAIC it is far from formal language.
* The common English phrase is "last but not least". It should be paired with the common German phrase "last not least".
* The dated English phrase "last not least" should be paired with the rather formal if not dated "nicht zuletzt".

Frankly, I'm surprised to see the German dictionaries promote the variant with 'but'. I don't think I've ever seen it in the (German-speaking) wild. My memory may fail me here.

oreg, ich fürchte, hier trügt wirklich Deine Erinnerung. Anders als Du - und doch ganz ähnlich - habe ich in 4 süddt. Jahrzehnten nie bewußt die dt. Version ohne 'but' wahrgenommen, bevor diese Diskussion in LEO aufkam.

'Wortschatz.uni-leipzig' verzeichnet 21 Wild-Beispiele mit 'but' gegenüber nur 8 ohne 'but'.
Vgl.
http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-portal/d... und
http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-portal/d...
vs.
http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-portal/d...

Aus welchen Quellen speist sich der Textkorpus der Uni Leipzig? Ist der repräsentativ?

Ich stoße ständig auf die Form "last not least", die Form mit "but" wird eher von Leuten verwendet, die damit angeben wollen, wie gut sie Englisch sprechen.

What a pointless discussion. Both are perfectly possible.

Just from reading along in the forum over the years, I always had the impression that it was much more common without 'but' in German, but that may not be a representative sample, or my memory may be at fault. There could indeed be some difference between conversation and published writing; people writing seriously might be more likely to be familiar with the English, or to look up the phrase in a German dictionary.

Wortschatz Uni-Leipzig does have a fairly decent sampling of kinds of writing -- a couple of smaller newspapers, some journal article kinds of things, and various other sources.
But IIRC it doesn't include many of the major newspapers, and its texts aren't extremely recent, so it might be worth doing a few separate internet searches using site: for Die Zeit, SZ, FAZ, and so on.

I believe DWDS, the older dictionary linked to LEO, has in recent years started adding to its corpus again and has added a free registration function to access the full corpus. I couldn't get it to work for me the last time I tried, but that might also be worth investigating.

It's strange in any case that the big German dictionaries all add a comma, which to me looks as odd as the phrase without 'but.' But I guess these subtle differences are the reason a dictionary is helpful.

DIE ZEIT
zeit.de "last but not least": 113
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

zeit.de "last__not least": 98
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...
mit etl "community"-Treffern...

DER SPIEGEL
spiegel.de "last but not least": 98
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

spiegel.de "last__not least": 72
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

stern
stern.de "last but not least": 153
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

stern.de "last__not least": 66
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

Süddeutsche Zeitung
sueddeutsche.de "last but not least": 95
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

sueddeutsche.de "last__not least": 46
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

die tageszeitung
taz.de "last but not least": 105
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

taz.de "last__not least": 32
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

Der Standard (Wien)
derstandard.at "last but not least": 226
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

derstandard.at "last__not least": 63
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

Frankfurter Allgemeine Zeitung
faz.net "last but not least": 100
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

faz.net "last__not least": 23
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

Frankfurter Rundschau
faz.net "last__not least": 36
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

fr-online.de "last__not least": 8
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire...

Neue Zürcher Zeitung
nzz.ch "last but not least": 62
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

nzz.ch "last__not least": 11
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

BILD
bild.de "last but not least": 74
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not...

bild.de "last__not least": 10
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...

(alle Zahlen reale Treffer, abgelesen am Ende der Trefferliste)

"it might be worth doing a few separate internet searches using site: for Die Zeit, SZ, FAZ, and so on." (hm--us. #26)

Im Internetangebot aller untersuchten Publikationen (Zeit, Spiegel, Stern, SZ, taz, Standard, FR, FAZ, NZZ, Bild) wird "Last but not least" häufiger verwendet als ohne 'but'. Bei 'Zeit' und 'Spiegel' (wo jeweils die Printausgaben seit Ende der 1940er zugänglich sind - das mag ein Grund sein) mit knapperer Mehrheit 113:98 bzw. 98:72; deutlicher bei 'SZ' (95:46), 'Stern' (153:66) und 'taz' (105:32) und am deutlichsten bei 'Standard' (226:63), 'Frankfurter Rundschau' (36:8), 'FAZ' (100:23) sowie an der Spitze NZZ (62:11) und - man höre und staune - 'Bild'(74:10).

Es scheint also doch mehr Leute zu geben, "die damit angeben wollen, wie gut sie Englisch sprechen" (#24), als einige meinen...;-)

Na ja, Zeitungen haben natürlich systembedingt den Nachteil, dass immer dieselben Journalisten Artikel schreiben. Die Statistik spiegelt dann natürlich bis zu einem gewissen Grad deren persönliche Vorlieben wieder.

Wow, lunatic, thanks for doing all that research, even if this is admittedly not earth-shakingly important.

I realize you can't tell from the numbers, but did you happen to get any impression about the comma in German?

The common English phrase is "last but not least". It should be paired with the common German phrase "last not least".
* The dated English phrase "last not least" should be paired with the rather formal if not dated "nicht zuletzt".

Als rein persoenliche Meinung:

- "Last not least" ist absolut nicht in meinem aktiven deutschen Wortschatz und ich war sogar sehr ueberrascht, als ich in diesem Faden erfuhr, dass dies ein gaengiger deutscher Ausdruck ist.

- "Nicht zuletzt" ist fuer mich ganz, ganz sicherlich nicht dated und ich halte es auch nicht fuer formal.

did you happen to get any impression about the comma in German?

Ah, danke, hm--us, gut dass Du nachfragst, das hatte ich vergessen, zu erwähnen: die Komma-Lage ist m.E. mindestens so uneinheitlich, wie alles andere...;-) In jedem Fall sind (in D) die Kommas (in beiden Versionen) deutlich in der Minderheit (Bauchgefühl: 10% [?]). Interessanterweise scheint aber die Schweizer NZZ fast durchgängig [?] den Beistrricch zu setzen, und hat die SZ folgende Komma-Variante ins Spiel gebracht: "last but, not least"... :-)

I second hm--us: Many thanks, lunatic, for the comprehensive research! I guess it proves that both forms, with and without "but", are common enough in German to be included in LEO.

@Mausling: '"Nicht zuletzt" ist fuer mich ganz, ganz sicherlich nicht dated'

Right, no disagreement here. ("if not dated" -> "wenn auch nicht veraltet")

I can see "nicht zuletzt" used in texts and speeches but would it be used in natural conversations? What about "last (but) not least" (in German)?

Note that these points are defending your proposals in #12--with one exception: I don't understand what is [form.] about "last not least" in German.

Be careful to prefix "und" onto "nicht zuletzt" or else it gets a different meaning (not least)

Last not least is not obsolete or old fashioned in ENGLISH!! Any of you claiming this care to prove where on earth you've got this preposterous idea from!?

@Shocked: Erlaube mir zunächst die allgemeine Bemerkung, dass die Menge von Ausrufezeichen und Großbuchstaben keinen, zumindest keinen positiven Einfluss auf die Relevanz eines Diskussionsbeitrags hat. Nachvollziehbare Belege und Argumente hingegen sind apodiktischen Behauptungen weit überlegen.

In der bisherigen Diskussion findest Du eine Reihe von Belegen für "this preposterous idea". Dass "last not least" heutzutage kaum verwendet wird, bestätigt nicht nur eine Reihe anderer native speaker (s.O), sondern beispielsweise auch ein Blick in brit. Tageszeitungen. Auf den Seiten des Guardian etwa finde ich "last but not least" 493-mal, "last not least" in der hier diskutierten Verwendung dagegen kaum öfter als 4-mal:
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not... vs.
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire...
Ähnlich das Bild beim Scotsman: 160:2
http://www.google.de/search?q=%22last+but+not... vs.
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire...
Auf den Seiten der Times, der Sun oder der Sunday Times ist "last not least" schließlich überhaupt nicht zu finden:
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire... ,
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire... ,
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire...

Woher rührte gleich noch Deine Überzeugung, Shocked? ("care to prove...")

Noch ein Nachtrag zum dt. Gebrauch (even if this is admittedly not earth-shakingly important:-)

Ich bin inzwischen recht sicher, dass der deutsche Sprachgebrauch sich - langsam aber sicher - von "last not least" zu "last but not least" wandelt. Folgende Anhaltspunkte sehe ich:

A) Diejenigen Presse-Internetpräsenzen (s. #27), die ausschließlich aktuelle Inhalte bieten (Bild), verzeichnen das eindeutigste Übergewicht der "but"-Form, während diejenigen, die den umfangreichsten Zugriff auf mehr als 5 Archiv-Jahrzehnte gewähren, den größten Anteil von "last not least" aufweisen. (Zeit, Spiegel)

B) Das "Projekt Gutenberg" - http://gutenberg.spiegel.de/ - die "Literaturdatenbank auf SPIEGEL ONLINE – mit 1800 Romanen, Erzählungen, Novellen und 6300 Märchen, Fabeln, Sagen" versammelt Texte, deren Urheberrechtsschutz abgelaufen ist, die also mindestens etwa 100 Jahre alt sind (Urheberrecht endet 70 Jahre post mortem auctoris). Untersucht man diesen Korpus dt. Literatur vor mehr als 100 Jahren analog zu #27, ergibt sich:
35 Treffer für "last not least"
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...
0 Treffer für "last but not least"
http://www.google.de/search?hl=de&client=fire...
(eine nach Erscheinungsdatum differenzierte Suche in Google-Books ist leider nicht praktikabel, weil sich fremdsprachige Treffer nicht effektiv ausschließen lassen)

C) Der gleiche Befund ergibt sich für die nach eigenen Angaben "größte deutschsprachige Volltextbibliothek" Zeno.org:
51 Treffer für "last not least"
http://www.google.de/search?q=%22last+not+lea...
2 Treffer für "last but not least"
http://www.google.de/search?hl=de&lr=&as_qdr=...
(jew. ohne zeno.org/shop)

D) Deutsche Nachschlagewerke vor ca. 100 Jahren verzeichnen - ganz im Gegensatz zu den heutigen s. #18, related discussion: last not least - last not least - #18 - noch ausschließlich die Version ohne 'but' :
Last, not least (engl., spr. läst, "nott" lihst), »als Letzter (Letztes), nicht als Geringster (Geringstes)«, Citat aus Shakespeare (»Julius Cäsar«, III, 1, und »König Lear«, I, 1).
Meyers Konversations-Lexikon, 1888
http://www.peter-hug.ch/lexikon/lastnotleast
Last, not least (engl., spr. lahst, nott lihst), als Letzter, nicht als Geringster; Zitat aus Shakespeares »Julius Cäsar« (3,1) und »Lear« (1,1).
Brockhaus' Kleines Konversations-Lexikon, fünfte Auflage, Band 2. Leipzig 1911
http://www.zeno.org/Brockhaus-1911/A/Last,+no...
Last, not least (engl., spr. lāst, nott lïst), »der, die, das Letzte, aber nicht Geringste«, oder »zuletzt, aber nicht zumindest«, Zitat aus Shakespeare (»Julius Cäsar«, III, 1, und »König Lear«, I, 1).
Meyers Großes Konversations-Lexikon, Band 12. Leipzig 1908
http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Last,+not+least
Wie in #18 ersichtlich, verzeichnen demgegenüber heutige Nachschlagewerke entweder beide Versionen oder nur noch "last but not least" (Wahrig, Fremdwörter-Duden).

E) Noch Anfang der 1980er Jahre konnte man als 'Verteidigung' der but-losen Form (noch) lesen: „Last, not least - als Letztes, aber nicht als Geringstes." [...] Gewiß, im Englischen heißt es heute „last, but not least". Aber warum sollten wir sprechen wie die Engländer heute?" (http://books.google.de/books?id=At4dAQAAIAAJ... )Demgegenüber bezeichnen mittlerweile verschiedene aktuelle 'Sprachratgeber' last not least als falsch oder 'Pseusoanglizismus":
http://www.muenster.de/~poepping/21-Stil.pdf
http://books.google.de/books?id=GkI3mUhsrDQC...
http://www.beepworld.de/members11/wokofunped/...
http://www.der-englisch-blog.de/2009/08/07/la...
u.a.m.

Sprachwandel, würde ich das nennen...

@oreg: Right, no disagreement here. ("if not dated" -> "wenn auch nicht veraltet")

Hups, das passiert mir auch nicht sooo haeufig, dass ich mich im Englischen voellig im Sinn vergreife. Ich hatte dein the rather formal if not dated "nicht zuletzt" als formell wenn nicht sogar altmodisch verstanden. :(

[wenns Dich tröstet, Mausling: geht/ging mir genauso...;-(]

Interesting again, lunatic, thank you. Maybe you should even write this up and send it in as a suggestion for the Duden newsletter or Zwiebelfisch or something. And maybe the comma will disappear too, eventually. (-:

>>weil sich fremdsprachige Treffer nicht effektiv ausschließen lassen

One way that used to work fairly well for me, before I got sick of G**gle, was just to stick in a common but obviously German word as a control term, like +dass, +deswegen ... I think there's also a thing under Advanced where you can check a box for the language, I forget the URL code for it, but for me using a typical word sometimes worked better.

@hm--us, re googling: ich habe sowohl die regulären Spracheinstellungen als auch Kontrollwörter (u. beides kombiniert) probiert, ein unkalkulierbarer English- (und sogar Französisch-)anteil ließ sich nicht verhindern... Es mag helfen, den Anteil zu reduzieren, für quantitative Zwecke aber immer noch viel zu viel... Einiges was früher 'exakter' funktionierte scheint bei G. heute mit rätselhaften Toleranzen abzulaufen... *ratlosschau*

re comma: Das Kommas ist übrigens auch im (BE)Englischen recht verbreitet (>5%?):
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2008/m...
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/jul/1...
http://www.guardian.co.uk/sport/2007/oct/19/u...
http://www.guardian.co.uk/books/2008/dec/21/b...
http://www.guardian.co.uk/technology/2009/oct...
http://www.guardian.co.uk/books/2005/aug/14/f...
http://www.guardian.co.uk/football/2007/mar/1...
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2003/n...
http://www.guardian.co.uk/media/pda/2009/dec/...
http://www.guardian.co.uk/business/2007/jan/2...
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardia...
etc etc
..und auch in AE ist es nicht sooo selten:
http://www.latimes.com/news/opinion/opinionla...
http://www.latimes.com/news/opinion/la-oew-pa...
http://articles.latimes.com/2009/jan/24/sport...
http://articles.latimes.com/keyword/young-mus...
http://articles.latimes.com/keyword/glenn-spencer
http://articles.latimes.com/keyword/rose/feat...
http://articles.latimes.com/1998/dec/27/reale...
http://articles.latimes.com/2004/nov/13/news/...
etc etc
(jeweils ohne blogs, letters u.ä.)

Tut mir sehr leid...;-)

Yes, well, that's partly why I now try to avoid using G**gle if I can help it, because it just puts in too much garbage and doesn't give you enough control. But unfortunately I don't know anything else better.

Yeah, you look sorry. The smirk sort of spoils the effect. *grumble*

Okay, so some people occasionally put in a comma; you can do that with almost anything in English, if you actually take a breath pause, but why would you here? Pfft.

I still don't see any need for a comma on the English side; if someone wants to add one of their own accord, fine, but it would be weird to suggest that it's in any way necessary.

Fortunately I don't think anyone else is still reading along, so maybe it's a moot point. (-:

Fortunately I don't think anyone else is still reading along, so maybe it's a moot point. (-:

Despite evidence to the contrary, I sometimes read without posting when I have nothing useful to add. Thus just continue... we are watching... ;)